歯科医療に従事する人の雑談スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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何処に建てたら良いか分からんので何でもあり板に建てた
基本的に待遇、人間関係、治療、開業、経営、愚痴の話が主になると思います
勤務医、開業医、技工士、衛生士の方どうぞ
上記の資格職が中心となりますが助手の方も流れを見ながらどうぞ
保守代わりにスレ主の日記となる場合もあります
他人を煽るレス、馬鹿にするレス、あまりに汚い言葉を使うレス、日本語での用語があるのにカタカナ用語や英単語を多用するルー大柴的なレスは禁止とします
上記内容に同意して守ることが出来る方がご利用下さい
※前スレ
歯科医療に従事する人の雑談スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1464100951/ >>98
12枚法が何点かしらないけど、パノラマと同じくらいと考えると初診料、基本検査、指導系、スケーリング、機械的〜、基処
確かに三千円は余裕で超える
主訴を解決しないでPに持っていくのかぁ
患者からするとまわりくどいからホームページとかネットの知識である程度洗脳されている人しかついて行けないかもしれませんねぇ
脱離で来て、患者が良いと言えばスケーリングとかもやるので三千円くらいになる事もありますが
TBIに時間掛かるからその時にスケーリング算定はとっておきたい気も
時間使って支払い安いというのは本意ではないので
9月からの職場で新たな問題勃発
勤める前から問題視していて、僕はやりませんよと、言っていたことを無資格が強要してくると
即院長に連絡したけど、解決しなかったら辞めるかなぁ
こういう時に掛け持ちしていて良かったなと思います
辞めても無収入なるわけでは無いので戦いやすい
波風立てるのは本意ではないので院長事務長おばさんで話し合って解決して頂きたいですが
一応、社会人なのである程度我慢はしますが、そろそろもう我慢しなくなくて良いかなーと思ったら辞めるかな うちは初診は応急処置、精密検査、デンタル14枚、唾液検査です。散々予約受けるときに説明してるけどトラブルは多いです。 >>102
僕に聞いてますか？
正確には把握していませんが、現金で1500万いかないくらい、投資に使ってあるのが一千万弱って感じですかね
投資資産は最近ただ下がりなので三割以上目減りしているのではないかと（泣）
投資の方は基本的に放置で定期的にお金を貰うようにしているので買い増す事はあっても売ることはないと思います
自分の生活費とか何かあった時に困らない金を抜いて考えるとあと1500〜2000万は貯めてから開業したいかなと
なので節制型の自分でもあと3、4年は掛かりますね >>103
お、タイムリーな方が来ましたねぇ！
初診から精密検査かぁ最初に払う額凄いなぁ
自費の検査の混合診療について経営者は何か言っていますか？
歯周内科のグループの先生は○○という解釈の仕方であれば混合診療にはならないと言っていましたが…
そこまで行くなら完全自費でやればいいのにと思うのですが、その勇気は流石にないんですかね？？
そういう所はトラブル多かったり二回目来ない患者が多いと思いますが、クレームを受ける受付はコールセンター程とは言いませんが大変そうですね 梅雨先生乙です
少しいない間に賑やかになってきましたね
>>90
訪問はコツコツ真面目にやれば依頼は増えてくるよ。個人医院でいきなり増えても困るしね
訪問で荒稼ぎする法人の治療のやり方に疑問を持った家族や施設から流れてきたり
一部モンスターもいたけど、殆どが一族が患者になってくれたり上客ゲットになるｗ
長時間治療やるね〜自分は１時間が限界
ブリッジTek作って貰ったり技工士に出来ることはできるだけやってもらったほうがいいと最近は思うね
>>92
半分以上が高齢者のクラブリ義歯ばっかですｗ
月末のレセプトチェックしたときにデーター出してみたけど、うちは平均1100点
自分は濃厚診療するから勤務先によっては1500点くらい叩き出していたけど
平均来院回数が1.7回と少ないことや、月１回の口腔ケア（小児・高齢・SPT）、○○だけしてほしい、が平均低い原因かな
近くの先生が主催している摂食嚥下・NSTの勉強会で、平均点を下げる方法が議題に上がったのは笑った
指導常連の先生たちの集まりでもあったからねｗ まずは主訴の改善が一番でしょう
せめて齲蝕除去してベースセメントまではするべきでは？
体調悪くて内科に行って、「健康チェックしましょう♪」と言われたら自分ならキレるね
>>105
歯周内科の悪口なら延々と語れる自分ですがｗ
ジスロマック投与だけ保険外でやったりする人も多いし、無茶苦茶だね
その○○の解釈も聞いたことあるけどアウトだね
レセに「検診より移行」と書いて再初診料を請求しなければOKだけど
そういう勇気も無いだろうねｗ
１４枚撮影するのは歯周治療や隣接カリエスの診断上いいけど、８番の状態や上顎洞や顎関節や腫瘍嚢胞などを診るためには自分はパノラマでないとできないな
よく「海外ではパノラマは撮らない」と言う先生がいるけど、制度や歯科領域は国によって異なるし↑を見落としたら嫌だから、パノラマは絶対撮るべきだと思っている
パノラマの精度も良くなっているし、本当に１４枚が必要なケースはあまりないと思うけどなぁ
ちなみに自分は１４枚はロハですｗ 103みたいなところの院長ってクレーム患者とか2度と来ない患者に対してどういう感覚なんだろう？
物わかりの悪い患者だなあ、うちの方針に従えないのなら来なくていいよって感じなのかね。それで経営なりたつならある意味立派だとは思うけど。 ご新規には完全にそんな感じですね。アポは3週間はパンパンだし無理に増やしたくもない現状です。
ただ昔からの保険患者にどうしても厳しくなれずに、完全自費以後も散々検討したけどダラダラと。半端ですね。 生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人エスティーエーで!!
詳しくはHPをご覧下さい。 >>109
へー、やっぱりそういう新規には上から目線みたいなところがあるんですね。
参考になりました。ありがとう。 >>106
僕のいる分院からは訪問は行かないですよ
当地域は全て本院一括管理です
16キロ圏外は他の分院が訪問やってます
週の半分訪問をやっている先生は訪問は本院から行っています
元々本院で訪問メイン、院内ちょこっとっていう先生だったようですから
訪問は昔に週一回頼まれてやっていましたが、しっかりやろうとするとかなり大変
中規模法人だったので同僚の治療の後始末に行ったことも何度もあります
根治もしないで痛けりゃ抜歯、痛くなければ全く前処置しないで残根上義歯をポンっと作ってりゃ楽で点数も出て美味しいのは分かります
その治療の尻拭きをしていたので基本的に訪問メインの先生の治療は信用しませんw
訪問歯科は院内で通用しない奴がやるっていうのは八割間違っていないでしょう
残り二割は凄い頑張っている先生ですが… >>106
やー、お久しぶりです
老人は補綴で点が出ても義歯は調整は月に一回しか取れないので平均点下げに貢献していますよ
総義歯患者はセットしたらあとは月に一回120点のみですから
泣きたくなりますけど
クラウン入れたあとはSRP取れなくなるし（泣）
一応クラウンセット後にも口腔清掃悪いから来る度に軽くスケーリングしてるけどSRP一周しちゃったら次にはイケないからタダでやってますわ
月二回も来てないとはかなり来院回数少ないですねぇ
今はドンドン職場を新しくしているので、ゴリゴリ治療が必要な人がほとんどなので多くの患者が月に三回以上来ています >>111
あ、でもちゃんと頑張る意思のある患者さんには全然そんなことなくて院内あげてのサポートですよ。早く穴を埋めてとかインプラントしてみたいな新規にはつっけんどんどんです。初診の予約電話受けるときにかなり時間かけて説明します。 テックは二歯以上は外注したい派ですw
しかしその場で前歯が欲しいという患者の要望に応える事によって信用を獲得するスタンスなので、外注するから一週間後というのがなかなか出来なくてねぇ
コイツ前歯テック作ったら来なくなりそうだなと思ったらなるべく印象取って外注する事にしておりますw
その間にP系、指導系を一通りやって、テック装着したら逃亡しても赤字にしないように心掛けます
医療はお互いに性善説で成り立っているので前歯のテックだけ作らせて逃亡しようという輩はテック装着する前になるべくやるべき事をやってその分しっかり貰うようにしています >>114
受付大変そうな良いんですね
そういう医院に来る患者って何をどこまで期待しているんでしょうか？
最近他院の自費治療のやり直し(前医に搾り取られてお金ないから保険で痛みを取って噛めるようにしてって初診で言われる)が多いので、自費で高い金を取るならそれなりの結果を出すか、責任をもって延々と診続けていくかして欲しいなぁと思います
自費専門の先生で自費を入れたら一生面倒をみるつもりでやっていますという先生にあったことがあります
正直、上手くは無かったけど誠実さと責任の意識は強いかったです
腕よりも誠実さと責任感が大事だと個人的には思います
誠実さと責任感があれば練習したり努力するので上手くはなくても下手という事はありませんし 自費で高いというのは世界的に見たら日本は材料も経費も高いからもっととっていいとおもうけどね
ただその誠実さや責任というのは、その先生がその値段をどう見るかによると思う。
俺の生い立ちは貧乏だし、今も裕福でないし、この人のこの金額の経済的意義とか、その価値を託されて治療するわけだからその値段の自分に置き換えての経済的価値を考えると決して手抜きはできない
お金持ってる先生なんかはその辺あまり考えてないですよ
この治療にかかる費用の道義的意義などは、生まれ持った環境で人それぞれだと思いますけどね。
私は貧乏なので手抜きはできないわ。 世間的に自費でも治療が不十分なのが多いのもコスパ考えない自費が多いのもそこに起因してますよ
歯医者に
お金の価値がわからない人が多いから
こういうときこそ今まで貧乏で良かった、患者の気持ちを考えられると思っちゃうけどね 俺は貧乏だった先生は嫌だなあ。進路選択のモチベーションが頑張って金持ちになるぞ！から来てると邪推してしまう。人の良いボンボンがいいわ。 今時金持ちになるのに歯医者選ぶやつなんかいないよ
もっと儲かる仕事いくらでもあるだろう あー、疲れた
いー、疲れた
うー、疲れた
えー、疲れた
おー、疲れた
疲れた
しかし昼休み無しには慣れているのでそこは苦痛ではないw
自費の話題のついでに皆さんに聞いてみたいのだが、自費の印象は何で採ってる？
寒天アルじ
既成トレーにパテとハイフローまたはミドルフローのシリコン
既成トレーにミドルフローとハイフローのシリコン
個人トレーにミドルフローとハイフロー
ミドルフローしか使わない人もいるよね
自分は既成トレーにパテとハイフローとミドルフローが多いです
個人トレーとミドルフローとハイフローもやります
家族に自費を入れるのに職場がジーシーのミドルハードみたいなのとラボシリコンを出してきたのそれは無いと言って印象しないで家族は帰しました
リムロックトレーとシリコンくらい大した額じゃないから買おうかと思ったり あー、僕はハイフローとかミドルフローとかフローで表現してしまいますが一般的にはヘビーボディーとかライトボディっていうんですよね
すっかり忘れていました
しかし網トレーしかないなんて終わってる…
変形するトレーで自費の印象が採れるか！アホンダラがー！！ 個人トレーにヘビーボディとライトボディでずっとやってます。取りにくそうなときは個歯トレーに個人トレー。
網トレーにパテなんてやるくらいなら寒天アルジのほうがいいと思いますよ。というか寒天アルジは本当は決して捨てたもんじゃないです。 貧乏=患者の気持ちがわかる、とは限らないと思います。
よくいませんか？結構ボロボロな、汚い口腔内、カリエスだらけ。裕福には見えない。
なのに、ポツンと1箇所だけ燦然と輝くメタボン・・・何故？
お金の価値はひとそれぞれ。使い方も。
懐具合を推し量ってなるべく費用のかからないほてつの提案をしても、必ずしも、
お金の有無によらず、それをよしとしないかたもいらっしゃる。
難しいですよね。
私はほぼ保険しかやりませんが。 すみませんリロードできてなかったみたうで、話が遅れてしまいました。
うちは全ドクター全症例、寒天アルジ一択、圧排無し！です。 >>113
梅雨先生の地域と全く違うからかもしれないけど
総義歯セット後のチェックはうちは入れない事が多いね
そういう高齢者の人って、家族が仕事を抜けて送迎したり、タクシーで来たり負担が大きいからね
予定通り来なかったり、翌日に痛いと飛び込んで来たり、アポイント通りにいかないことが多いのもだけど
当地域ではクラウンセット後でもP治療は可能
冠マージンが縁上でも問題ないと昔から言われているのに、おかしいルールだよね・・・
>>115
デュラシール♪フィットシール♪ 圧排はした方がいいかと思いますが、寒天は侮れないですよね。
治療前提じゃないテックのみは保険治療で受けてはいけないと思うので断るようにしています。 >>121
前にも書いたような気がするけど、寒天アルジのみだよ。
自分は保険も自費も極力差別しないポリシー（合着材とテンポラリーなど除く）
技工士に恵まれているのか、網トレーでもピタリ入る。２倍拡大鏡で探針でマージンチェックするレベルだからかもしれないけど・・・
縁下であれば圧排。フルマウスなど難しいケースは個人トレー。
>>124
自費か保険かは収入よりも年齢が大きいかなあ
自分の得意と収益は、訪問とP治療だから、自分の言うことを聞いてメンテしてくれる患者が優良患者ｗ >>127
＞治療前提じゃないテックのみ
保険外で初診料3000円＋Tek2000円(印象＋1000円）×本数で請求するよ
保証は一切無しでね
保険初診料だけ算定する先生もいるけど、保険診療のルールに反すると思う 初診料だけどいえども混合診療になっちゃいますからね。
でもそのやり方だとかなり高くなりますね。
テック１本でVCKセットと大差ないお値段に… >>129
正しいですね。
でもいくら説明しても馬鹿はすぐTEC欠けたぞとか言ってきて相手にしなきゃよかったってなります。 混合診療の範囲とは？保険診療のルールとは？厳密に言い出したらきりがないんだけど、その一方で返戻にならなければ全部セーフと思って請求してるセンセもけっこういるんだよな。
勤務医時代のこと。補管中なのに再治療になった前装冠の請求を二重に出してる医院があったわ。院長曰く、紙レセなんかさかのぼって調べないからバレないとのこと。
つぶれてしまえw 保険でも網トレーは嫌ですが、自費では尚更嫌ですねぇ
スタッフと激突してきましたが、劇的に変わるのであれば理事長もすぐに買ってくれますよって言われたので
「劇的には変わらない、お作法と気持ちの問題だから。何万円も払ってくれる人に対してよりベターな方法や材料があるのにそれをやらないのは失礼なんじゃないの？
劇的な変化を求めているなら正直数%しか変わらないんだから全て網と寒天アルジで良いじゃん。そこにあるシリコン全て捨てたら？今後材料代浮くよ」
と言ってきました
寒天アルジだと石膏をしっかり注がなければダメという部分もありますが、そこも適当にやっても数%しか差がないわけで
正直アルジネート単体だって少し緩めに練ればクラウンの印象もそこそこ綺麗に採れるし、技巧物も入るわけで(訪問で熱いから寒天嫌という患者がいてアルジネート単体印象したことがあって、全然問題なく入りました)
コストコスト言うならもっと割り切ってカットした分給料に回してくれるなら受け入れるのに
自腹でステンレスのリムロックトレーとシリコンとか買うからw
大して変わらないから、を重ねていくとそれに合わせて診療のレベルも落ちていくので、妥協するところしないところは開業前に基準をハッキリさせておかないとなぁと常々思います >>133
なかなかぶっ飛んでますねw
今は電子化率八割超えたんでしたっけ？
今なら無理な請求ですね
新しい職場のうち一つが紙で出してる可能性が浮上してきました
事務のおばさんが電子化したら日付が何たら言ってきたので
目を付けられているからどうたらこうたら言っていましたが、訪問やって院内と合せたら余裕で1000枚超えるレセプトを紙で出してたら当然厳しく見られるわ
アホか！！
集団指導のレギュラーのようなので個別にそのうち呼ばれるのかなぁ
俺のカルテが当たりませんように
まぁ、指導に行くのは理事長と事務長ですけど
訪問で荒稼ぎしている所は平均点に悩まされるから今の平均点縛りはそんなに悪い事では無いのかも？ 技工士として、あくまで保険なら、という前提で話します
多分大多数の技工士がそうだと思うんですが
寒天アルジは個人的には大歓迎です
圧拝糸は使ってほしいですがどうしてもというほどではありません
表面が綺麗でマージンがしっかり出てる模型が出来る印象であれば、実際の制度がどうであれ問題はありません
「模型欠けてんじゃねーか！」とか「マージン間違ってんじゃねーか」とか、こっちのミスであるならもちろん平謝りですが、まともな模型で製作出来なくて言われたならこんなツラいことはありません
「口腔内で不適合だけど模型上では何の問題もないね」ということを今一度確認していただきたいです
その代わり模型上で不備があったなら遠慮なく責めていただいて結構です > 「口腔内で不適合だけど模型上では何の問題もないね」
適合に関してはたいていそう思います。
何年か前の雑誌で 数回印象したらすべてで模型が微妙に違った みたいな実験記事がありました
だから毎回、おおむねきちんと入るのは これって不思議とさえ思うことがあります
ほんとは、模型上でなんの問題もないなら、不適合でも再生料お支払すべきですよね。。
すみません。 でも実際は、
模型上では合っているように見えても合わない事が多い技工師と、合わない事がほとんどない技工師って明らかにいるんだよね。
不適合の多い技工所って、見たところ別に模型上でも不適合が多いってわけじゃない。
ミクロレベルでの違いだからパッと見ではそうは分からない。 自分でマージン出ししてみるといいと思う。俺はたまにやる。学生気分に戻って分割マージン出しやると色々発見があるよ。 >>135
厚生局が本気で訪問歯科をつぶしにかかる時には施設に聞き取り調査にはいるらしいですね。（何時に何人で来て何時に帰ったかの裏をとるのが、不正請求を暴くのにはてっとりばやい）
もしそんな噂を聞いたら・・・転職のタイミング？w >>140
自分は院内専属なので、訪問がどうなろうと知ったことではないので
保険医停止になるのは施設管理者とカルテ記載した歯科医師ですので
自分のカルテが当たったら休み返上でチェックするしかないですけど
営業停止になったらさるのみです
新規の方も自分以外の先生が紙出しが面倒だと安い方の歯管取っていますが、新規指導の時に大変な事になりますねぇ
すぐに辞める契約の人がいるので新規指導時のカルテチェック時に居ないのは腹立たしいですが
そいつのカルテを引き継いでしまったら最悪だ >>137
シリコン印象でも、二つ印象取ったら片方で作った補綴はもう片方に適合したことないですねー
許容できるのは印象採得一回の誤差までなんでしょうねー
>>138
同じ形成、同じ印象を渡してて、ってことなら多分適合悪い方の技工士は内面調整がルーズなんだと思います
内面調整が不十分な状態でも、石膏模型なら押し込めば削れて入っちゃうんですよね
わざとやってるのかミスしてるのかはわかりませんが
正直模型が削れた跡を見破るのは難しいですが、マイクロでよく見ればわからないことはないです
一度その跡見つけて指摘して怒ってみるのもいいかもしれませんｗ >>142
そういうことなんだよね。
石膏より歯の方が不適合にシビア。
模型上で合ってるから技工士は悪くないってのは、チェアーサイドでの結果を知らない技工士の視野の狭い意見にすぎない。
色々な技工士に作らせて口腔内での適合の違いを見てみれば、いかに作成者によって差があるかという事がよく分かる。 >>143
模型が削れてたならそれは「模型上で適合している」には当たりません
模型上で適合していれば、その他はほぼ技工士の力の及ぶ範囲ではありません
私は院内技工士ですが面白いことに不適合の場合、形成したドクター、印象した衛生士に偏りがあったりします
もちろんいろんな要素を考慮した上で技工士に苦情を入れてるんでしょうが、模型上で問題無いなら原因は他にあるのではないでしょうか？
歯牙での適合は石膏よりシビアかもしれませんが、口腔内での調整より模型上での調整は遥かにシビアにやっています >>144
そりゃそうだよな確かに。10倍とかで拡大して製作してるんでしょ？
ただなんにしてもチェアサイドで入らない辛さは本当になんとも。お互いに協力してトラブルなくこなしたいですね。 >>145
うちは30倍です
技工所で保険でそこまでしてると割に合わなすぎるからそこまではしてないでしょうが、私どもも信用失わないために文句の付け所がないようにと必死なんですよｗｗｗ
もちろん保険だからと適当にしてる技工所も山ほどあり、それは綿密に模型と技工物チェックしてクレーム入れまくっていいと思いますが、ベストを尽くしたのにロングスパンブリッジが再製くらうと泣きたくなりますｗｗｗ
あ、試適挟んで欲しいです…… >>144
歯医者になって様々な技工所に発注してみて臨床経験を積む事をオススメします。
うちは大手の技工所を使ってるけど、指示書に制作担当者番号が書かれてる（100人近くいると思われる）
不適合だった場合、また上手だった場合は担当者を教えてほしいという技工所からのお願いもあり、逐一メモしている。
もう5年以上も。
面白いもので、不適合の担当者番号はいっっっつも同じ（もちろん模型なんて削れてない）
上手だった担当者もいっっっつも同じ。 うちで保険メインで取引してる技工所Aと、自費しか扱わないBでは、技工料もかなり違いますが、
できばえもかなり違います
emax、Aで技工料、ブロック込みで9900円 Bで14000 くらいの差がありますが
適合、コンタクト、研磨度合い すべてでBが圧倒的です
Bのほうが形成にシビアでダメ出ししてもらえたりします
でも
近隣医院ではAでジルコニアまで頼んでるとか
その辺は院長の考え方ですね >>147
その技工士が下手くそでほぼ間違いないと思いますが、その場合模型に必ずどこかおかしなところがあったはずです
実際に模型を見てないので水掛け論になりますが
技工士に上手い下手はもちろん大いにありますが、適合に関しては上手い人でも模型にピッタリあわせることしかできません
模型に問題が見当たらなくても不適合なのは技工士が下手だからだ！
では訳がわかりません
下手には違いありませんが、必ず模型に削れた跡、チッピングの跡があったはずです
よーーく見ないとわかりませんけど >>148
結局これなんですよね。
技工所によって上手い下手は本当に顕著に出るし、実際に口腔内で合わせてるドクターでなければ分からない。
でなければわざわざ高い金だして良い技工所に発注する意味がない。 歯科医もピンキリ
ただ再生はほとんど技工士のせいにされる
技工士、仕事切られるのが怖くて反論できない、ストレス溜まりまくりでタダで仕事する、それでなくても安い技工料金やのに。
オーダーメイドでこんな安い仕事はない。 >>137
それは某補綴で名のある先生も言っておりましたなぁ おー、レスが伸びてる
こういう伸び方は良いですね
>>152
技工士の労働環境や待遇は悩ましい部分はありますよね
稼いでいる人もいますが、自費で高いスキルを発揮するか、保険で数こなすかのどちらかのようですね
そこは歯医者と同じのようで
2つの勤務先から同じ技工所に出しているのですが、片方は調整少ない、もう片方は調性にそこそこ時間が掛かる
形成は自分がやっているので上手い下手のレベルは同じ、という事は印象とバイトと石膏の問題かなと
三〜五店舗くらい持っていて技工士が何人かいる技工所なので作っている人がどこまで被っているかという問題もありますが、コアインレー担当、クラウンブリッジ担当、自費担当と卒後年数と実力で担当分けされていると営業は言っていました
まだインレーやクラウンがメインでブリッジは2個くらいしか出していないのでそちらは何とも言えないですけど 相性もあると思うね。
昔の職場で、自分はインレーはA技工士、FMCはB技工士を指名していたけど、院長はインレーは同じくA技工士だけどFMCはC技工士を指名していた
自分はオーバーが好きだけど、院長はピタリ気持ちアンダーが好きだったり
遅レスだけど
>>131
技工士は歯医者の腕を一番良く知っているんじゃないかな？
同じく昔の職場で、患者スタッフに評判の良い先輩先生がいたけど、カリエスは取り残すわ、コアは浅いわ、テーバー富士山だわ、でセット後のトラブルが多かったけど
同僚の衛生士に抱き合いながら「先輩先生って腕はイマイチだよね」と話すと「え〜そうなの？速いし田舎君よりずっと上手いと思っていた」と言われて愕然
その衛生士だけでなく、他のスタッフもみんな先輩先生が上手いと思っていたらしいね
唯一、技工士だけ「先輩先生の形成は・・・・まあアレですから（苦笑）」と評価してたね そりゃ衛生士よりかは技量の判断つくでしょ。
アイツらなにも分かって無いし。 >>155
別の意味でね
歯科医は技工士を見下してる
そら職業としてのレベルは技工士の方が下やろけどな
技工士も保険点数で請求できればとおもう
まぁ、歯科医からしたら技工士ごときが何言うとるねんってとこやろね >>155
コアの話をしながら、下のコアをセットしたんですね ファイバーなら穴に無理な負荷をかけないから女性に優しいですよ！ 急にレス伸びたからまた初恋先生来たのかと思って覗いたらなんだよこれw 助手、衛生士(複数勤めた経験の無い)は速さが正義だと思っている傾向が強いです
何故ならぶん回し医院に勤めることが多いし、そこの長である院長が絶対の正義で、そこで働くことにより自然にそういう価値観形成をするから
形成が上手いとか、歯髄を残すのに長けているとか、は全く考慮されませんから
CRとかは見た目で上手い下手は素人でも分かるけど、接着処理をちゃんとしているかどうかは助手と不勉強な衛生士には分からない(添付文書を読んでいる衛生士にはある程度分かりますが) >>165
このスレは色恋沙汰とエロは伸びる傾向にありますw
明日働けば明後日休みだー！
ほほーいほほーいほほいほーい
ダラダラするぞー
明日が難敵のいる医院である
またお局と戦うのか…
精神的に疲れる
この前、言い返して凹ましたら大人しくなったけど、その効果がどれくらいもつか
20歳過ぎた人間の性根は変えられないし、50超えた人なら益々。出来るだけ反省が長持ちして欲しい レコアにスクリューポスト
膣痙攣だと回さないと外れません >>164
ブロックアウトしすぎでめっちゃ短いやんけ！ キツくて入らないのに無理にピストン運動すると中折れするね
そんなときはローションつかうといいね、オススメはＲＣプレップ！ >>157
自分は見下していると思わないから何とも・・・・・
歯医者だろうが技工士だろうが、明らかに雑で下手なのに「俺速くて凄いんだよ」という輩は見下すけど
よく技工士が直接保険請求というけど、直接請求に伴う義務や責任も大きくなるけどその辺は負えるのかな？
あと医院と調剤薬局、介護施設と歯科医院の関係みたいにキックバック契約みたいなものも横行しそうで、結局真面目にやっている人が損すると思う >>172
そうですよね
技工士さんを見下したりはしませんね 我々にできない分野を委託するわけですし
ただ
不出来な技工物だったとき、患者さんに謝るということがないから気楽というか適当なのか？
と思うことはあります
マルモを提出していて歯冠幅/長を合わせてほしかったのに全然違ったり
シェードが違ったり 連結冠指示が単冠できたり
模型と関係ない、指示書無視でおこるトラブル 患者さんに直接会わないからこういうことおこるんだ
(会って謝る覚悟がない)
そういうとき なんともいえない気分になりますねー >>172
結局技工士同士でダンピングして
値段も安くなってきてるのが事実なんですよね。
保険請求どうのこうのより適正価格の統一をしてほしいという事ですかね。
FMCにしても仕事貰いに行って模型作ってパターン、埋没、研磨、そして納品、
これで2000円ほどですね
これの倍くらいの価格で適正だと思いますけどね。 >>174
私は自営で技工所を営んでいます。
以前は10人程度のラボで働いていましたが、雇われの技工士は無責任な考えの人が多いですね、とりあえず目の前の仕事をこなさないといけませんからね、一人の仕事量が多いのも現実、
丁寧に作りたい気持ちがあっても
いつのまにかまぁええかになってしまいます。
仕事量に対しての給料が似合ってないのも原因のひとつ。
技工料金が上がればそれだけ従業員も増やせますからね。
難しい問題ですけどね。 >>175
自分はＦＭＣにパラを３〜４ｇ使うことが多いので技工料金4000円だと赤字になっちゃう
浸麻や歯肉切除やＣＲ裏装や圧排、といった手間は算定できないからね
(報酬−金属代)÷２が適正技工料と思うから、今の診療報酬だと払える技工料は2000円前半が限界かな
マージンとか無視して、コア入れて無形成で印象すれば、短時間でかつ金属量も少なくて済むのだろうけど 技工料の話ですか
これは難しい話ですよね
自分は開業している訳ではないので今の自分の勤務先がいくらの所に出しているか分かりませんが、昔の勤務先など複数の技工所から料金表は貰ったので大まかな料金の範囲くらいしか分かりません…
最近は技工士不足が注目されるようになりましたね
特に義歯担当
市場原理から行くと供給が少ないから価値は上がるはずなのですが、技工士の待遇は良くはなっていない
雇われているうちはそんなもんなんですかね
勤務医の待遇は20年前より確実に悪くなっているようですし
昔は金属も安く保険点数も高かったから技工料が高くても平気だったんですかねぇ
子供を私立歯科大に入れたり、本人も私立歯学部入ったりする技工士も昔は結構いたそうですね
技工士も儲かる人は儲かるのでしょうけど
僕が学生の時は技工士さんが入学してきたというのは自分の学年には居ませんでしたが、他の学年にはいたのかもしれません
歯科医院を経営して歯科医師を雇う技工士も居ますね
後輩がそういう医院に勤めたら技工士の嫁が受付でレセコン入力終わったのを後から修正してやっていない事を付け足しているというのを聞いた時は「そこヤバイから早く辞めろ」と言いました… 技工士さんに行き渡る収入が少ないのは理解しています
仕事量にたいしてみあってませんよね
しかし、それを想定した診療報酬が設定されていないのも事実だと思います
模型分割からワックスアップ、鋳造、調整研磨
これでFmcなら2000円でも複インレーなら1100円!?それほど手間が倍違うとは思えず
でも複インレーで患者負担10割換算で診療報酬10000円いかないくらい
印象セットでチェア占有時間40分で人件費だけでもDrDaで最低2000円
10000ー1100ー金属代1000ー2000ー運営費 5000円くらい残るのか それは得か損か 患者にもよく話しますが、歯科は投薬で済むことはごく僅かで基本的には手技、小手術の連続です
それに見合った保険点数かといえばそうではない
昔粒スレで見たことがありますが、医科は外保連だかなんだかが時間や難易度に応じた報酬を計算して、厚労省だかと交渉をしていると
歯科にはそういうものが無いんですよねぇ
研修医、五年目、10年目、15年目、20年目が同じ処置をして掛かる時間、器材、材料コスト、アシスタント人件費から保険点数を計算するとかして交渉しないと駄目なんでしょう
先人達が自費に頼りっぱなしだったり、患者が山のように訪れる状況に甘えて先を見据えなかった結果が現在
自分が政治活動をすれば良いだろと言われると、政治活動に精を出しても生活していけるような不労所得があるわけではないので無理なんですけどね
医院経営者で放っておいても勤務医や雇われて院長が稼いでくれる状況なら、挑戦してみたい気持ちは少しありますが
政府と役人を動かすには数の力と権力者の後ろ盾が必要なのでたくさんの人と会って、考え方の正当性を説いて時間と根気が必要です
金と暇とやる気とちゃんと根回しの出来る賢さのある50代〜が名乗り出てやってくれると一番良いんですけどね 政治的になにかをするにはもう、手遅れというのが私見ですね
歯医者に対するネガキャンが浸透しすぎて、なにかにつけ、「歯医者は余っている」
老人医療費は青天井、歯科に回す予算はないと。
歯医者余ってますか？余ってるなら、虫歯のある人がこんなにもまだまだいるのは何故。
医療費の負担割合もあがる一方。
歯科に回す予算がたりないから、歯医者disって、歯医者余ってるからもっと予算減らそうぜ
みたいな風に誘導してる感じに思えます
うまくまとまらんなあ、、 歯科医師会がもっと機能すればまた違うのかも
医師の加入率にくらべ歯科医の加入率が低くて、組織だった活動ができないのも、一因では?
歯科医師会が、診療報酬きちんとやってくれなきゃストライキするぞ って
加入率高ければそういう手もうてるけど 無理ですよね
歯科医師会会費高すぎ
昔より大幅に下がったとはいえ 今でも加入時100万単位
やってることはおかしな政治献金 ばれて歯科への批判が高まり 懲罰的改定へ
ああ やっぱりまとまらんなあ、、とりとめなくてすみません なんだかンダ言っても政治的な事や歯科医師会の事は俺にはよく分かりません
院長と飲み歩いたりしていないのでそういう知識を入れる機会が少ないですから
他人が開けられなかった根管をプレカーブ付けて丁寧に探って08通してそこから30くらいまで拡大した時の達成感と優越感みたいなのを感じている方が小物の自分にはあっているような気がしますけどねw
それにしても他人が一度手を付けた根管ほどやりにくいものは無い！
若者の抜髄したのを理事長が送ってきましたが、引き受けたら単根なのに穿通していない…
理事長がどんなやり方をしているか知らないけど、段差出来まくってるからピーソー突っ込んでるか、エンジンリーマーでガシガシやってるのかなぁ
初回は手応えが無かったけど二回目で何とか08通して25まで拡大しましたが、この苦労と価値は歯科医師しか分かってくれないのが寂しいところです
患者にはめちゃくちゃアピールしますけどwwww
アピールの甲斐あって若者だったので「おぉースゲー」と言ってくれました(言わせた？w)
せっかく通っても細いと一度抜いたらまた同じファイルが入るとは限らず苦労しますから
何を言いたかったというと回り回って根治の点数は本当に安すぎるなぁと
こんなに大変な事を真面目に時間と回数かけてやってるんだからもう少し評価してくれても良いと思う
凄い雑にやっている人も居るから高点数になって無駄に抜髄する歯科医師が今以上に増えると困りますけど >>182
たまに食事に行く先生や僕の師匠は歯科医師会の保険担当もしたことがある先生なので、ご自身の地域の加入率は聞いたことがあります
それぞれ都道府県は違うのですがどちらの市も加入率はそのうち五割を切る感じだそうです
東京の都心の区は全てではないようですが既に五割を切っているそうです
入会金や会費は地域によって違うようですが、入会者が激減してからだいぶ安くした所も多いようです
雑用はどこでも変わらないのかなぁ？
新規開業組は歯科医師会の雑用やっている余裕ないですけどね
最近は開業して2、3年してから入会して来る人がチラホラいるそうです
経営が安定したのと、同業の話し相手が欲しくて入ってくる人が多いそうです
意外な理由でしたが、勤務医がいない院長は孤独なもので治療の話とか歯科医院という特殊な組織の運営を同業と話したくても話す相手いないですから
入会して近くに仲間が出来るというのもあるんだなと
歯科医師会も地区レベルでは真面目に地域活動や学術の勉強会開いたりしている所も多いようですが、都道府県や日本歯科医師会レベルになるとクズになるんですかね
今のところ、開業しても歯科医師会に入るつもりはありませんが何年かすると入りたくなるのかなぁ
保険医協会の入会率って歯科医師会を超えてるのかな？
自分も保険医協会には入っているが歯科医師会に入っていない職場で算定の相談とかさせてもらった事ありますけど
一応、点数アップの陳情とかはしてくれているようですが
入会率が高くなれば歯科医師会より厚労省に対する交渉もしやすくなるんですかねぇ >>179
それじゃ技工料金で換算してみましょう
複インレー
1100円−模型100円−パターン、埋没材100円−往復のガソリン100円として安く見積もっても
800円の利益ですね、実際はもっと安いと思います。 郵送と実際に取りに行くのはどっちが得なんでしょうね？
模型や印象を取りに行くのに一軒だけ取りに行くということは無いわけで、ルートを回って集めて行くきますからねぇ
郵送の場合はいくつ箱の中に模型を入れるかでも随分変わるでしょうし
模型回収に使っている車は見る限り軽か低排気量で燃費は良い
個人的には営業の人だろうが技工士本人だろうが直接回収に来てくれる方が話ができるので好きですが
技工指示書には書ききれない事とか伝えられるのと実際に顔と顔を突合せていた方がお互いに手を抜けないというのもありますので
電話で気軽にやり取りできる仲の技工士なら郵送で構わないですけどね
自費のシェードテイクには技工士も立ち会うという技工所がありますが、そうしてもらえると色合わせの責任が明確になるので自分が開業したらそういう技工所に頼みたいですねぇ
技工料プラス五千円でシェードテイクとセットに立ち会ってくれると良いなぁ
シェードテイクは数分で終わることですし、セットも実際に口の中に入れて色を見る時だけ居れば良いから数分で終わります
それで五千円なら美味しいでしょう
あくまで遠くから来なければですが
その代わり色が合ってなかったらその場でお持ち帰り頂いて再製なので腕に自信が無ければやれないでしょうけど
調整は僕らが頑張れば入りますけど、色はどうしようもないですからね >技工指示書には書ききれない事とか伝えられるのと実際に顔と顔を突合せていた方がお互いに手を抜けな
指示書に記入してあってもそれを遂行されない事態に何度も遭遇しているので
ましてや口頭で伝えたことなど右から左、、、 技工士個人の問題かもしれませんし、その技工所全体の問題かもしれません
僕も本当はもっと丁寧にやれる、もっと良い治療が出来るのに院長に邪魔されて出来ない事がありましたし、今でもあります
技工士にもそういうのがあるのかもしれませんよ
僕は直で技工所に伝えに行ったことがあるので、それでも意図したものと違った時は即電話しましたよ
直接出向いてその場で絵も描いて社長も立ち会って合意が取れていたはずなのに
たかが保険のメタルコアでそこまで頑張れるな、と友達には言われましたが、保険で頑張れない奴は自費でも頑張れないので
自費に応用する技術やアイデアは保険でも行って練度を高めるしかないのですし、予後も見ておかねばならないと個人的には考えています
やったこのないことをいきなり自費でやって高額を貰うことは出来ないです
やったこと無い事だから当然自費で貰えるレベルには達していないですしね
模型や抜去歯、豚などでどれだけ練習してもそれは人では無い別物で実戦とは違うんですよねぇ
保険で安い値段でアドバンスの技術を使ってもらえるなら患者としては得しているわけですし、お互い損はないですから 話が飛びましたが、多くの複数人技工士がいる医院では下っ端がコアとインレーなので仕方ないといえば仕方なかったのでしょうけど、それをフォローして直してやるなりアドバイスしてやるのが社長の務めだと思います
しかしそこの社長は口だけの人とだったのでしょう
技工物とは関係なくよく約束破るし
でも勤務医の僕にも自費のハイブリッドを出してくれと営業の電話かけて来ていました
自費はそこに出すなと理事長から命令されているのを知らなかったのかなぁ
昔はよく勉強して腕の良い技工士だったらしいですが、金のことだけを追い出したらそんな風になってしまうわけです
悲しいですけど
歯科医師や歯科医院側にも落ち度がないとは言い難い事もあるので、極力技工士を責めないようにしています
忙しい医院で頑張って入れようとして調整しまくって結局、再製するしかないっていうのが一日に複数個ある都苛立つのも事実ですがw
昔、立地が良すぎて数をこなさなければな医院に勤めているときはそうでした
あと同じ患者に同じ部位が二回連続で再製になった時の、何とも言えない患者の不信感を持った表情が辛かった
基本的に形成や模型が駄目なら再形成や再印象で返してきてって技工所側に最初に技工物を出す時にメッセージを送るので、それがないということは形成や模型としては最低限は満たしているということなので、何とかしてもらわないととは思います
インレーでもクラウンでも模型ではコンタクトあるけど、口腔内ではスカスカっていうのがたまにありますが、あれは模型をカットする時の問題だとクラブリに残っていた先生が言っていました
技工所も無資格のパートのおばちゃんがカットやトリミングしている所も結構あるようですし、しゃーないんですかねぇ
人件費削るには無資格者にある程度やらせるというのは歯科医院も同じ手法を取っているところはたくさんありますし たまには緩い話題でも投下するか
今個人的にツボなのはB'z軍団w
一緒にultra soul！はいっっっ！！やりたいからwww
モノマネ芸人って特徴を捉えるのが上手い人がなるものだけど、凄いよなぁ
B'zの曲以外もラップ以外は稲葉調で歌えるし
自分も何か一芸欲しいなぁ
あっ、ノンスタとかトレンディ斎藤さんも結構好きw
でもトレンディはハゲをバカにする風潮を助長するネタも多いのはイマイチ
10年後には禿げが最高に格好いいっていう世の中なってないかなー
遺伝には逆らえんし、日々職場で戦いながら苛々しているし、10年後は自分の髪も斎藤さんみたくなっているかもしれないし
ナベケンみたいに禿げても男前になるしかないか 今日の処置の一つで
大臼歯で４面がＣＲの二次カリエスで歯髄近くまで達していた
他院で治したＣＲでカリエスが沢山取り残し
20分以上時間かけて除去してベースセメントで充填したけど診療報酬は・・・だね
次回はアンレーの印象
アンレーの技工代と金属代を考えると、完全赤字診療だけど仕方ない
３分くらいで適当にカリエス取って、衛生士か助手にＣＲ充填するような歯医者が儲けるんだろうねｗ せめてFMCで算定しようず。保険のルールなど知るか！ >>192
そこは、歯髄残してやったぜ！っていう自己満で報酬の少ない分を自分の精神的充足で補うしかないんですなぁ
保険医療はそういう良い事してやったぜという自己満足が無いと続きませぬ…
>>193
まー、そうしたいところですし、そうしている医院もありますが、厳密に言うと…ねぇ…
田舎先生は病院歯科だからそういうのは一番やってはいけないことでしょうし
病院歯科はルールは厳格に守らんといざという時に大変な目にあいますから
去年、勤め先の院長にそれだけ丁寧にやったらFMCにしなさいと言われて入力されていた事がありますw
ほぼFMCのオンレーでしたけど
FMC入力されていたので患者にも説明して同意を得たので普通に終わりました
病院歯科で思い出した
藤枝市民の歯科ってインプラント混合診療でお取り潰しになってその後どうなったんだろう？
浜松医大口外の関連病院だったのか、医科歯科の関連病院だったのか知らないけど スーパー縁上マージンのFMCとオンレーの違いってなにかあるんだろうか。 そもそもスーパー縁上マージンならFMCとは呼ばないだろ・・とマジレス >>194
歯髄が薄く透ける所まで削ったから、pulになる可能性もあるし
安易にＦＭＣにすると補管で苦労するよね
インレーだったら、セット後にPulっても冠の請求もできるから、自分が開業してもスタンスは変わらないかも
おっしゃる通り公立なので、自分の給料が変わらないのに危ない橋を渡るつもりはないですｗ
藤枝や札幌自衛隊の先生たちって何をしたかったんだろうね？
全ての咬頭および歯冠の2/3以上が被覆されていたらＦＭＣ算定してもいいと思う FMC形成する時は、マージンを清潔域に設定するために全周を縁下まで削らなければならないっていう昔の教科書を信じてる歯医者まだいるのかな？
大臼歯の舌側とかマジメに削ってたら時間かかるは舌切れるはで大変だと思うんだが。しかもよほど技工の精度高くないとポケット深くなるリスクまであるという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
