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1002コメント444KB
DM相応36mg
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/11/24(日) 00:44:47.96
次スレは>>980が立てること

テンプレは>>1-12

原則として初心者、一見さんはお断りです。
それでもどうしても、という人は、何スレかROMして、情報収集＆勉強して知識を付けて、テンプレに書かれた内容、このスレのポリシーやルール等を十分理解してから、お試し期間から始めて下さい。

未成年はいかなる理由があってもお断りです。
0852名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 20:29:01.65
>>528
亀レスですが、ありがとう
そうですね、気にならない訳ではないけど
こういう事態は考えていたので大丈夫です
続くようならいずれコテは無くしますが
これも最初の挨拶の折に書いた事でした
5chの片隅と理解しているので
色々割り切るようにしています

>>838
人によるけど、DM400mg台までなら
DPHを10T以内で制吐できる人は多いでしょうね
DMが高容量に向かうと吐き気は異次元的に増すので
そうなると別の制吐剤が必須です
CEVについては既に知ってるかもですが
模様が見えたなら音や音楽に集中し
幾何学の変化を追い続ける
上手く行くと幾何学は何段階か変化して
トリップなどに繋がるかもしれません
0853名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 20:38:20.92
Dパブロ船長ですか^ ^？ご無沙汰しております！
コテなくして匿名になると寂しくなりますので是非避けて頂きたいです。
cevの幾何学って見れば見るほどテクノロジーを感じさせますのはやはり人類が否自然であることを示唆しているような気がするのですが、Dさんの個人的な主観としてはどのように感じますか？？

またレスしずらい内容になるかと思いますが、幾度に置いて意図せず荒れてしまうのですがどのような事に注意すれば良いですか＿|￣|○
0856h
垢版 |
2019/12/06(金) 20:54:50.11
>>855
よく目にするのですがわっちょいとか専ブラってなんですか？5ちゃんなんですか？
個人的にはなんでも板のこのスレに凄い居心地を感じているし、万が一の俺みたいな放浪者がdmの島国に打ち上げられて奇跡的にたどり着いた闇人間が救われる可能性としても、ここは良さそうな隠れ蓑であるように感じるのですが
それに個人的な連絡先であるSNSは公開していますけれど、一切dmについて私事やその他でも他言していませんので特定とか怖すぎるのですが
0857名無し戦隊ナノレンジャー！
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2019/12/06(金) 21:09:37.02
>>856
５ちゃんを見るのに特化したブラウザやアプリ
あぼーんって言う機能がってこれいうとお前頻繁に名前変えてきそうだけど
特定の文字を含んだ名前がしたレスを非表示にしたりできる
もちろん名前だけじゃなくて特定の文字を含んだレスも選べる
上で使った特定は個人情報の意味じゃない
ワッチョイは強制コテハンみたいなもの
毎週木曜日に変わる
見たくないワッチョイだったらNGに入れれば一週間は見なくてすむから争いも減る

ワッチョイでわかるのはモバイル回線だったら契約してる社がでるけど不都合なんかないでしょ 携帯会社から特定なんて優秀な探偵ですら無理無理
0858名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 21:09:38.77
ワッチョイに移行すると書き込んだ個人が特定できるようになるよ。

違法ではないにしろ、社会的にグレーな行為を話題にするからには、自分の書き込みに責任を持たないとな。
0860名無し戦隊ナノレンジャー！
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2019/12/06(金) 21:27:15.09
>>852
ありがとうございます
知らずと音楽を聴きながら模様を追っていたようで楽しかったです

今は耐性も気になるほどではないのでこの量で続けますがいずれナウゼリンなどに移ると思います
dphの限界と相乗効果を探った後になるでしょうけれど
0861名無し戦隊ナノレンジャー！
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2019/12/06(金) 21:27:42.34
海外医療ドラマのドクターハウスの中で
一人の天才の男が、好きになった一般女性と釣り合う為、敢えて馬.鹿になるため
に咳止めシロップのdxmを服用し続ける
話があるんだが、副作用で脳が萎縮しない
様にアルコール(ウォッカ)を薬として
使用してるんだけど、そんな副作用も
酒で防げるなんて話、初耳なんだけど
そういう医学的な根拠あるのかな
ドラマ的な誇張や嘘なのか…
0862名無し戦隊ナノレンジャー！
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2019/12/06(金) 22:04:56.51
>>858
こういう嘘書く荒らしも
どうしてもID無し板で荒らし自演を続けたいような奴だろうな

ワッチョイからの個人特定がどーーーしても心配なら徹底的にググってみな
それでもしIPだけでも確実に特定できるっていう情報見つけたらここに貼ってみな
テストスレで皆で実証してみようぜ
俺が特定される練習ターゲットになってもいいぜ

別のワッチョイスレ複数に数年住んでて
ワッチョイから特定してやるーみたいな脅し書き込む荒らしもたくさんいた
でも成功した奴皆無だし、そもそも原理的に無理なんだよ

あとな、例えばIPスレなら特定も可能かもしれないが
特定して得た個人の情報を掲示板みたいな不特定多数の人が見られる所に晒したり
第三者に渡したり、何かしら悪用に繋がる事をしただけで
それをした人間は刑事罰に問われる
はっきり言って特定されるより特定した情報を濫用する側の方が全然簡単に捕まる
刑事告訴の可能性があって令状があれば５ｃｈ運営に裁判所命令でそいつの情報提出要求できるからな
0863名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 22:20:12.48
>>862
こういう嘘書く荒らしも
どうしても初心者を騙して個人情報流出を期待しているような奴だろうな。

くれぐれも誘いに乗って個人情報を晒すことのないように。
一度流出してしまうと、あちこちに貼られて取り返しつかなくなるよ。
0864名無し戦隊ナノレンジャー！
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2019/12/06(金) 22:27:28.69
ワッチョイに書き込むのは、個人情報流出の危険と隣り合わせだからな。
俺は念のため串を3段かましてるけど、それでも不安は残る。
0865名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 22:28:05.09
ここ最近の、モグラ叩きみたいに次々出てくる荒らし自演
とうとう他スレにまで出張してDM絡めて荒らしたり、
パブロ氏に意味不明な粘着まで始めたり
700みたいに無茶使用自慢ヘラヘラ嫌われまくりでもスレ全体から嫌われてる自覚さえなかったり

ずっとのどかな場所ならいいが、規制でピリピリしてる人もいるし
なんか知らんけど最近質の悪い荒らしは増えるばかりだし
もうID無しの無法地帯を放置するのはやめて、ワッチョイで透明あぼんした方がいいんじゃない？

それにここはDMの情報交換がメインの場所だろ
もちろんどんな情報をどんな風に受け止めても最終的には自己責任だろうが、
例えばいつも間違った事ばっかり書く人がいたら、ワッチョイ付いてたら
あーこの人の書き込みかあ、って必要以上に惑わずに済むだろうし
パブロさんのコテ的に逆の働きもあるかもしれない
ワッチョイだけで信じ過ぎちゃうってのは危ないかもだけどな

それに、やっぱり扱い間違えたらいけない物についてのスレだからこそ
書き込んだ内容にワッチョイが付く程度の責任も取れないんだったら
ルールに外れないくらいの質問だけにしとくとか、ROMにしとくとか
とにかくメチャクチャに書き込んじゃえー的な事は減ると思うんだよね
雑談だって危険そうな事とか帰省につながりそうな事書かなければそんなに目くじら立てる人もいないと思うし
逆に当たり障りのない内容に目くじら立てる人も、あーこの人かーってわかるだろ
本当に馬鹿話だけ楽しみたい人にはここは適した場所じゃないだろうから、確か避難所スレがあったからその辺でやったらどうだろう

やっぱりいろいろ考えると、ワッチョイを一番嫌がるのは荒らし、自演、平気な顔してルールを破るような連中

あとは特定とか怖がりすぎだと思うんだよね
>>862にもあるけど、特定できるもんならまだ次スレまで100レスくらいあるから、５ちゃんに山ほどあるワッチョイスレのどこかでマジで試しにやってみたらいいと思うわ
やってみればわかるよ
無駄な努力だから
0866名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 22:33:24.67
>>864
安心しろ
串かまそうがかますまいが、ワッチョイで特定なんて無理だし、
もしIPスレにしても、お前のこと追いかける奴なんていないから
それとも追いかけられる自身満々なナルシスな方？

むしろ串通る時にいろいろ情報抜かれる方が怖いわ
どうしても嫌なら浪人買えばIDもワッチョイも消せるよ
月400円だから今田5c分の値段だ
0867名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 22:38:25.95
>>865
＞もうID無しの無法地帯を放置するのはやめて、ワッチョイで透明あぼんした方がいいんじゃない？

面白いアイデアだね。
できるものならやってみな(w

それはそうと酷い長文だね。スマホの専ブラだと一つ前のレスすら画面外に追いやられて見えなくなる。
お前が最凶の荒らしだよ。
0868h
垢版 |
2019/12/06(金) 22:39:12.57
なるほどです！様々な意見を鑑みて俺もIPと個人の結びつきが強いわっちょいの方を支持します
それに正直こうした風潮っておそらくここだけの話ではなく、ネットの匿名性等はどんどんなくなっていく未来にあるのは間違いないかとも思います

匿名性が高い所為で無責任な投稿や中傷が矢鱈と氾濫し、実質の規模をBOT等、マスコミや勢力が独自に誤魔化し。そうした票や意見で人口的にブームを起こして、流行に乗っかった無責任な輩が匿名をいい事に便乗する悪い流れは世界規模で顕著ですね

ネットワークの試験的な匿名性はそろそろ終焉を迎える頃だと思います^ ^免許証のようにネットワークIPも公開証明すれば治安も良くなりますね
ただ最大の問題点としてプライバシーが挙げられます、、ままそうした話題はスレチですね。
ともかく俺もワッチョイが何か全くわかりませんが、匿名性を無くすという点で禿げしく同意します^ ^
0869名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 23:07:34.47
>>862だが、テストスレの>>44にワッチョイ付きで書き込んだ
あくまでテストだから
もしIP特定できても訴えたりしないから
特定できたらここにIP書き込んでみな
普通の固定回線だ

もし見事特定できたら10000ペリカあげちゃうかもしんない
はともかく、本当に特定できて見事正解ならちゃんと正解だって言うよ
本当に特定できるなら俺も実際見てみたいわ
人面犬とか本当に存在するなら一度見てみたいのと同じような気持ち

>>868
さすが700頭というか、全く理解できてないようだけど
ワッチョイはIDの期限が一日から一週間に延びて、使ってる回線が固定かドコモかとかその程度の情報が乗った程度のものだから
透明あぼんしやすいとかその程度のもので、まだ全然匿名のものだ
だからこうやって特定してみろって書いてんだよ
0870h
垢版 |
2019/12/06(金) 23:19:03.97
>>869
そうした匿名性が高いのは承知しました！おかげさまできっと皆さんも安心出来るかと思います^ ^詳しい情報と協力有難うございます！

現時点での特定は警察や公的機関がする仕事であって、個人間で出来うるとなると大変に危険で問題ある事象であります、あくまで現時点ではですけれど。
なのでそうした匿名性というよりも、IPやIDで個人と結びつけておくと、なりすまし等自演や、無責任な発言は他の個人関連等、自己発言全てに結びついてきますので必然的に責任性が負われます

またそうした対策に複数IDを使用して、多人数や幾人に化ける事も可能でしょうけれど難易度は高まり、安易ではなくなる上に大量の投稿を極めて抑止できるので考えれば考える程に良い案だと個人的には思います！
0871名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/06(金) 23:33:09.24
久しぶりですが、(物)です。
鬱と仕事と引っ越しとで本気でぶっ倒れそうになっててずいぶん久しぶりにこのスレ覗いたと思ったら、一週間ちょっとしか経ってなかった。

とにかく何とか今週生き延びてスレ覗いたら、いくらか平和になったのかな？
あとテンプレ改訂とか、初心者対応や武論報道でだいぶ議論されたみたいだけど、
一通り見たら>>761がきっちり意見集約してくれたのかな？
ワッチョイスレに移るかはまさに議論中みたいだけど、自分は賛成です。
ワッチョイなんてちょっと便利な一週間IDなだけで、特定とかありえない。
まだ心配な人のために、自分もテストスレにワッチョイ付きで書き込んでみてもいいよ。
930レスくらいまでみんな納得するまで試して、ワッチョイ賛成反対それぞれの理由を比べてみて、950過ぎくらいで次スレ立てればいいんじゃないか。

だけど何も直さずに立っちゃったID無しの37mgは何とかしたいなあ。。。
放っといたら何のために議論してるのかわからんよな。
>>817に言っても始まらないだろうから、週末時間あったらできる所まで埋め消しトライしてみるよ。
0872名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 00:04:35.77
>>852
パブロさん

お久しぶりです。
鬱で体を引きずりつつ時間がなくてDMも使えず、
スレも荒れててパブロさんもいないとなると、どうしても足が遠のきます。
鬱はまだけっこうしんどいですが、DMは自分には他の物より効くとはいえ、
抗うつ作用は長期的にははっきり落ちているのを感じます。
初めての頃は本当にECTに匹敵するレベルだと感じましたが、
前スレで書いたように、最近は（ベンを使ったフリーばかりになっているせいかもですが）変性意識に入るかも運次第、うまく入れてセルフカウンセリングできても
精神状態が上向くのはせいぜい2,3日といった所です。
今週末久しぶりに、初期の頃のように目路を強炭酸で試してみようと思っていますが、
DMに桁に近い薬理があるとはいえ、やはり個人差は大きいし使うほど効かなくなっていくし、
だからといって知識が無かったり使い方を誤るとS症候群やシグマで危ない目にすら
合う。
兄弟が昔やはり治療抵抗性の鬱でずいぶん長い間苦しんでいたのですが、
もしあの頃DMを知っていたとしても教えたか？と自問すると、おそらく教えずに、当時実際に手伝ったように生活環境そのものを変えるサポートを続けたと思います。
自分もこれから引っ越して、ギチギチしたストレスだらけの研究の世界から半身引いて、多少思い切って気楽な環境に身を移していこうと思っています。

抗うつはともかく、DMは普段見過ごしている脳の驚異的な機能を実感できる面で自分の知的好奇心をどうしても掻き立てられます。
その体験をレポしてパブロさんや皆さんと議論するのもいい息抜きになっています。
今もいくつかレポしてご意見を伺いたい事があるのですが、いずれ近いうちにまた付き合って頂ければと思います。
0874名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 00:23:50.14
(物)連投すまんが、自分の意見を述べると
子供の喧嘩みたいになるから荒らしという言葉は避けるが、
現スレの中で無用なトラブルを避けるためにずいぶん議論されたテンプレ改訂内容や、
今まさに議論中のワッチョイ移転の件等を丸ごと無視して、
何者かがとにかく勝手に立てたもの勝ち的に立てたようにしか見えないスレに存在の意味はないどころか、
はっきり言って無くなったほうがいいと思う。
無くすためにとにかく1000スレ埋めることが必要ならば、
自分も週末埋め消しに参加するよ。
何の議論もしてないならともかく、これだけの議論が起こっているのだから、
次スレは民主的に集約した意見を元に立てなくてはならないと思う。

納得できる論理的な反論があったら言ってみてほしい。
今そういう議論が必要だからこそ行われてるんじゃないのか？
0876名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 00:57:07.11
相手するのも面倒だから過去スレからのコピペだけ貼っとく
初心者対応の議論はいろいろあったけど、こいつに対して容赦する必要はあるまい
消えろ
二度と出てくるなゴキブリ業者

テンプレに下の文書いとくか、
NG推薦ワードにvietnammedって書いといたほうがいいんじゃないか
出てきたらいちいち叩き潰さなきゃならん所がまさにゴキブリ

>>4
- 入手、業者等に関する書き込みはNG！


●迷惑業者vietnammed.netについて

ベトメジなんて薬は現実に存在しません
このスレは薬の購入先、乱用を勧める場所じゃなく
何度説明しても書き込みを止めない異常な業者です
薬機法を守ってないので目立つほど規制も早まりかねない

詐欺云々に限らず絶対に利用しないようにしましょう
ここで営業してる時点で得体が知れません
0878名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 02:04:45.17
>>853
700さんですよね。こんばんわ
あの幾何学は脳が見せる部分もあるけど
網膜の血流やニューロンの放電
それらが視細胞に影響する話もあるので
実際の目を通して見てる可能性が高い物です
ただし、幾何学のレベルが↓の高レベルにまでなると
眼と脳で何が起きてるのか想像も難しいですね
ttps://psychonautwiki.org/wiki/Geometry
そして不思議なのは物質によって印象が変わる所で
DMは機械的、他の体験は民族模様的でした
なので何を感じるかと言うのは主観にしても難しく
雑感として、肉体は高性能な機械だとは思わされます

続きは長くなったので分けます
0879名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 02:26:41.63
>>853

>どのような事に注意すれば良いか
スレチですが、中立の例外として少し書きます
…まず確かなのは、やらかしてしまった事
この事実だけは何があっても消えません
ここは学校じゃないので、スレ民は友人知人ではなく
謝れば必ず許される場でもない
それでもここでのやりとりを望むなら
周囲の言葉を受け入れる事から始めてみて下さい
非難ではなく、指摘をされた方達は
700さんにとってプラスとなる事を言われてました
次に、自分に向けられる非難を受け入れてみて下さい
その上で相手にレスを返さないようにします
700さんの欠点の一つになっているのが
その非難への釈明です。自身にその意図がなくても
相手にとって不快と取れる内容は確かにあります
それが何故不快になるのか、今理解が難しければ
とにかく、非難のレスに返信してはいけない
スレに反さず、スレ民がどうでもいいやと思うまで
受け入れて流してを続けるしかないと思います

以上はスレ民の気持ちを無視しないギリギリの
妥協点としての簡単な個人意見
正直、少し長引く問題なのは間違いないです
おそらく自身の認識する問題とそれ以外の問題が
700さんの中で乖離してるので、その二つを
統合できたなら双方にとっての解が見える筈ですよ
これが中立として言える限界です
0880名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 03:25:14.32
>872
こんばんわ。色々お疲れ様です
現行スレは週末のみと思っていたけど
思ってた以上にスレが早く進んでますね

鬱は気持ちだけわかります
以前、酷い自律神経失調から短期間罹りました
忘れていく正常な感覚をノートに書きとめ
常にそれを思い起こしながら生活し
半年ほどで寛解となったのは幸いでした
抗うつ以外に、体験に没頭するのもいいと思います
後、試した事がなければセット＆セッティング
成功するとガラリと体感が変化しますよ
容易でもないので、俺はまだ3回しか
ブースト経験がないですが、サイケの基本だし
試す価値はあると思います

連投失礼しました
0882名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 03:45:38.50
700hはパブロさんとは普通にやりとりできてるのだから他の人とも可能なはずなのに
なんで変な方向へ転ぶんだろな
そこを自分でわかれば無用に荒れることもなくなるんだが
でも言われたようにスレ民の感情はしばらく残るからそれは耐えていくしかない
0884名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 04:01:04.75
>>882
そんなの明らかに
尊敬とか尊重とか憧れの気持ちがあるかどうかだけじゃないか
700は明らかに、自分はスゲー自分を避難する奴は全員カス
パブロさん以外の言うことは効く価値がない　だってDM楽しいし
このスレで自分が尊敬できるのはパブロさんだけだと思ってる
以前オレが暴れるのを止められるのはパブロさんだけだパブロさんに一言言われればすぐにでもやめるんだけどなーみたいな事言ってただろ
その行動自体子供が駄々こねてる状態そのもの
せっかくパブロさんが>>880のように行ってくれたんだから、
↑こういう行動の何が問題わからないんだろう。
そこをまず自分で他人視点からもよく考えて、わからなければ真面目に質問して真面目に意見に従えば、それなりにちゃんと指摘してくれる人は少しだけどいるはずだから
700はまず自分とパブロさん以外の人の意見ももっと尊重してみたらどうだ
0888名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 04:26:31.69
>>886
君にはやっぱり物さんも700も全部パブロさんに見えるのかい？
荒らしなのか真性キチなのかそれだけでも教えてくれん？
0889名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 04:39:35.21
そいつ自演プラトーマンだよ
　これね
>>886　⇒　>>714
新スレもこいつが立てたんじゃねーかな
まともっぽい書き込みの間にキチレスして楽しんでるやつだから移転すると困るだろ
0891名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 05:30:35.59
プラトー自演くん
自演プラトー君
自演とプラトーだけで名前考えると超むずい
いい名が思いついたら是非名づけてあげて！
0892名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 07:31:17.06
いらんよ
理不尽で話の通じない荒らしに対して頭捻って名前を与えるなんて贅沢な事する必要ない
荒らしは荒らしだ 迷惑だという事実だけで、個性なんて認めたらそれこそ奴ら願ったり叶ったりだ
奴らを喜ばすな

もし付けるとしたら、ひどさの段階くらいか
害なし
軽荒らし
荒らし
悪荒らし
害悪荒らし
最悪荒らし
超最悪荒らし
くらいでいいんじゃないの
>>886が新規装って他スレにまで出張って今田紹介情報貼ったりテンプレが高圧的で気に食わんと言ってたり>>817で勝手にスレ立てしたりしたのと同一人物だったとしたら、
全く話も通じず行動も自己中で超迷惑、動機はは全く不明の超理不尽な糖質の疑いさえある超最悪荒らしか
700も離脱の頃は間違いなく最悪荒らしだったが、最近は虚言吐いたり間違い情報流したりしててまだまだ迷惑だが、まあ何とか荒れないようにしたい気持ちくらいは見せてるから、もし上手く行って行動がもっとまともになったらせいぜい軽荒らしか害なしくらいになるのかな
それも改善したらの話で、>>880を言われても今まで通りで変われないなら最悪あらしのままだな
害なしのぶんずいくらいならぶんずいって呼んでりゃいいだろうが
0896名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 11:33:38.02
最近CBDオイルを知ってやってみたが
勿論dx程の劇的な変化はない。
プラシボ？？レベル
今始めてdxとカクテルしてるが
いい感じ。

月並みな表現しかでてこねえがw
音楽との一体感。音の粒が普段とはダンチ

うーん大麻に興味が湧いてくるなー
オランダ行きてーな。日本人向けの
そういうツアーとかないんかな
0897名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 12:27:21.24
>>875
ベト目地でツイ検索したら大っぴら野郎共が届いたって喜んでた
思いっきり１ヶ月の量超えてる上に何が入ってるかわからないから自殺より賭けだしいたちごっこの脱ドラよりたちがわるい
0902名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 14:31:30.96
個人的には700さんに含むところはありませんが
スレに残ってしまったわだかまりも勿論わかります
この辺は本当に難しいところだと思う
とりあえず700さんにおいては
無茶な連投もされてない様なので何より
このスレで言うのも微妙だけど
身体には気をつけてほしいと思ってます

…話は変わり、例の業者
あれはもう自分が中立とか関係ない次元です
薬機法の逸脱、営業…
医薬品を取り扱う業者のする事じゃない
0903名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 15:11:50.90
ベト業者って本当に自社倉庫発送かも怪しい
業者は発送先の法に従うもんだし、いくらベトナムの薬事情が酷くてもこんなことするかねぇ
0904名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 15:26:02.20
(物)だけど、900超えたから、次スレについてそろそろ意見集約しなくてはならない。
仕切りうっとおしいと思われるかもしれないが、少しの間だけ勘弁してほしい。

次スレの、まずテンプレ改訂について
これは既に>>761がまとめてくれた通り
>>4に以下を足す。
「- 無用の問題を起こさないため、新規の方には優しく対応し、入室頂かないよう諭してお帰り頂きましょう。」
「- 部論(ｴﾌｪｺﾃﾞ)スレから流れてきた方へ：DMには(ｴﾌｪｺﾃﾞ)のような多幸、高揚感はほとんどなく、相性問題も激しいので、かなりの方はひどい目にあってQQ車沙汰になってしまいます。自分のためにも部論の代用としてDMを使うのは危険と知って下さい。」

あと>>5の
うつ病であれ、それ以外の目的であれ
を消去
その代わり、４行目の後に
「DMには武論(ｴﾌｪｺﾃﾞ)のような高揚感、多幸感、生きづらさを消す効果は全くありません」
を足す。

あと、つい昨晩出没した悪質業者について、>>12に以下を加える

●迷惑業者vietnammedについて
この業者は度々このスレに出没しますが、決して相手にしないで下さい
ベトメジなんて薬は現実に存在しません
このスレは薬の購入先、乱用を勧める場所じゃなく
何度説明しても書き込みを止めない異常な業者です
薬機法を守ってないので目立つほど規制も早まりかねない
詐欺云々に限らず絶対に利用しないようにしましょう
ここで営業してる時点で得体が知れません
専用ブラウザを使っていれば、vietnammedをNGワードに追加する事を強く勧めます。

ここまではテンプレ改訂について、もう大体議論はまとまったと思うが、まだ意見があったりしたら出してほしい。
>>950まで強い反対がなければ一応合意は取れたと言うことにしよう。
（前にも書いたけど、IDワッチョイ無しで多数決さえ取れないこのスレでは、現状これ以上の意見集約の方法はない。あったら教えて欲しい。）
0907名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 15:50:02.89
>>904
vietnammedのNG推奨は気づかないで逆に業者の書き込みが増える危険もあるから警告だけがよくない？

ってそばからさっそく妄想犬が書き込んでるな。
物さんと同一人物と思い込んでるキチ外か住人にそう思わせて阻止しようとしてるのか・にしても常時監視してんのか？
0908名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 15:53:51.83
ちょっと日本語がわかりにくいな
NGする人が増えたら注意も減って業者の書き込みが増えるのでは？と言いたかった
0911名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 16:14:59.44
あげてんじゃねーよ
0912h
垢版 |
2019/12/07(土) 16:25:46.97
一言でいうとベト業者は金に取り憑かれたテロ組織だろ。日本の国益どころか国民を犯す可能性ある病原体をばら撒かれる可能性だってある。
ベトナムは国交的に友好関係にあるけど、その扱ってる業者がベトナム国籍ではなくテロ組織の可能性
0913名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 16:29:15.19
は考えすぎだけれど皆無というわけではないし
やってる事自体悪の極みだってこのスレ民ですら皆気付いてる。
おそらく、ここに打ち込んでる日本語も自動翻訳ソフトなりツールを使って打ち込んでる
0914名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 16:43:18.34
続き
そして、今議論中の、生活サロンのワッチョイ機能付き板に移るかどうか
今の所賛成の方が多く、反対も何人かいる
が、上でも書いたとおり、現状では多数決は自演でいくらでも票が入れられるので、まずここまで出た賛成/反対理由を並べて、それらに追加意見があったら書き込んでほしい。

まず念の為書くが、ワッチョイとは何か：
要するに一週間変わらない強制IDのようなもの。下のテストスレを見ればわかるが、どの回線やキャリアを使っているか程度の情報は乗る。

テストスレ：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1574950451/
ここで、ﾌﾟｰｲﾓは携帯回線、ﾜｯﾁｮｲは固定回線というくらいの情報。下の８桁は毎週木曜にリセットされる。

しかしワッチョイからのIPや個人特定は（自分がさんざん調べた限り）不可能で、匿名性は今だに高い。
ただしその投稿元に一週間変わらないタグが付くので、荒らし、自演、迷惑連投、無責任な書き込み等はしにくくなる。
ワッチョイを無理やり変更して荒らし、自演ができない訳ではないが、大分面倒であり、今のようなID無しスレで気軽に荒らし・自演をするのと比べるとハードルは確実に上がる。
また、見たくない人間のワッチョイを専用ブラウザで透明NGワードに入れておけば、一週間はその人の書き込みを全く目にせずに済む。

これまで書かれた意見等を並べてみる。反論や知識不足を補うために書かれたコメントがある場合はそれも併記しておく。

つづく
0915名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 16:43:46.87
つづき

ここまでの賛成派の意見
1. 迷惑な荒らし、自演、迷惑連投、平気でルール違反する人、迷惑業者に一週間有効のタグを付けられる（変更されたり複数回線使われる可能性はあるが、そこまでしてやるか？というレベルの労力になる。ID無し板と荒らしにくさはずいぶん違う）
2. 5chの使用上、上のような迷惑な書き込みでも出禁にはできないが、専用ブラウザの透明NGワードに迷惑な人達のワッチョイを入れておけば、少なくとも目にしなくて済む。
3. 匿名性は保たれるが、一週間はタグが付くため、いくらか書き込みに責任を持たせられる可能性がある。とにかくメチャクチャに書き込んじゃえー的な事は減る。
4. ある特定の人に荒らしが（最長一週間の間）個人粘着する心配がある。
しかしこれまで見られた悪質な個人粘着はパブロさんに対する理不尽なものくらい。それが起きてもワッチョイは一週間でリセットされる。
5. 一週間すればワッチョイはリセットされるのでタグは外され、良くも悪くも再スタートの状態になる。しかしIDでは毎日リセットなので、日が変われば毎日荒らしてもわからないのであまりタグとして有用でなく、それならばワッチョイの方が有効。
6. 情報の絞り込みに有用かもしれない。つまり、ある人の書き込みを探したければ（パブロさんの情報をコテで探せるように）ワッチョイで一週間分は検索できる。

つづく
0916名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 16:44:01.87
つづき

反対者の意見：
1. いきなりワッチョイと言われてもよくわからず、腰が引ける
→ワッチョイについてググれば情報はいくらでも出てくる。
現在5chではワッチョイスレの方が大多数になっている。
2. 特定が怖い
→特定は不可能。できるものならやってみてほしい。
５ｃｈに非常に多く有るワッチョイスレでも、特定されたという情報は聞いたことがない。
それに、>>862にある通り、万一特定が発生してそれを特定者が悪用した場合、刑事罰に問われる事になる。

見逃しあるかもしれんが、追加意見も含めて上の意見に足せる形で、
なるべく皆が納得できるように反対・賛成理由を書き込んでもらえると思う。

また、自分の意見だが、ワッチョイに移るとしたら初めての試みなので、次スレから書き込みが激減するとかの可能性は無いとはいえないと思う。
不要な書き込みが減るだけならいいが、
何か予測しなかった問題が起きたらまた議論して、スレ途中でもID板に移るなり、最悪ID無しに戻りなりの可能性を考えればいいと思う。
意見集約や多数決はワッチョイスレの方がフェアにやりやすい。

それでは>>950くらいまでに意見あったらよろ。
0917名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 17:25:53.41
>>916
パブロくんプラトーやめる気はないのかね脳みそつよめてるけど
0920名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 17:29:06.28
パブロくんエリア51で私の脳みそ解剖続けてるんだて>>919
0921名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 17:38:57.18
妄想してる人。それ書いた人とパブロさんにテストスレ書き込みお願いしたら？
916が同一とかないと思うから・・君の頭がおかしくなってると気づけるぞ？
0938名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 18:08:56.56
クソスレ
0942名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 18:16:37.85
(物)だが、このような連投もワッチョイで抑止できる可能性は高い
あと、とにかく>>950を一旦締切として、
その時点で現在最も賛成の多いワッチョイスレ移転に対する、皆が納得できる反論がなければ、反対意見無しとしてワッチョイ付きで次スレを立てる。
反対意見があれば現在の賛成意見をひっくり返すくらいの論理的な理由を皆に示してほしい。
>>980を締め切りとして、それまでに賛成がひっくり返らなければ、ワッチョイ付きで次スレを立てる。
納得できる大きな問題が指摘されたら（例えば実際にテストスレで特定可能と示された等）、もう一度ID無しで次スレを立てて、迷惑書き込み対策の議論は続ける

繰り返すが、現状ではこれが現状精一杯の意見集約の方法なので、声が上がらなければ反対なしだと集約するしかない。
0948名無し戦隊ナノレンジャー！
垢版 |
2019/12/07(土) 18:26:38.68
晒しage
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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