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プレミアムバンダイばかりうんざり。売上下がるわ [転載禁止]©2ch.net
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0001HG名無しさん
垢版 |
2015/08/18(火) 02:33:31.99ID:cZx8eDgC
な?
0851HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 08:52:48.31ID:3z1Zp8RW
しかしちょくちょく即完売&鯖落ち繰り返してたんじゃ
意図的に希少感を演出してると言われても仕方ないだろうな
最近は1次受注減らして2次受注に余裕持たせてるらしいし
0852HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 09:57:28.74ID:juQtglkE
>>844
あのなあ 同じマイナーでも万超えで価格が10倍以上高いほうを店頭販売なのはどう説明するんだよ 高額商品なんてただでさえ売れ行きが鈍いのに 好き嫌いの問題じゃないだろ
0853HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:08:46.88ID:XViBYwy9
>>844
そのとおり でもこのスレだけでなく他のスレにも早耳の米にも自分と同じ考えの人が結構いるんだよね
0854HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:11:02.00ID:xQZ0r6Nw
>>848
まぁそうなんだけどもさ、今の掲載写真を見る限り全身ほぼ真っ白な
雑誌付録みたいなのが届いてもおかしくないような気がしていて…

>>850
同じ事考えた。多分やりそうな気がする
0855HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:15:41.27ID:HaNMXgNV
>>853
どれもおんなじ奴がアホみたいにネガレスしてるだけ
まぁメーカーはそんな貧乏人は相手にしないし影響度ゼロだけどね
0856HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:36:04.20ID:711LMmCx
逆に考えれば,この商品が売れるかどうかを調査するため,プレバンで販売をして
その調査した結果,一般販売をする。っていう可能性も言えなくはない。
やはり大口の販売先は,店頭販売(通販も含む)であるからね。
0857HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:46:06.36ID:HaNMXgNV
逆に考える前の考えが謎だが
それをやればプレバン商法が崩壊する
その可能性はゼロだね
0858HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:02:21.09ID:3z1Zp8RW
今まではプレバン販売のための調査を一般でやってたようなもんじゃん
0859HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:03:27.36ID:0Lg3FdFM
よくわらんがなんで擁護しにくるの?
貧乏人を見下した気になるのが快感だから?
0860HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:05:41.93ID:711LMmCx
>>857
差別化すれば,崩壊はしないと思うよ?
現に,バンシィVer.KaもZZ強化型も,差別化しているし。
0861HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:31:26.31ID:711LMmCx
>>858
だと考えると,商品の差別化をしながら,プレバンと一般販売との
「相乗効果」をバンダイは狙っているのでは?と思う。
0862HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:50:50.38ID:2lmiak8G
>>855
次スレはワッチョイいれるとか
それでも荒しにくるなら玩具板のを再利用するとか考えればいあ
0864HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:09:31.47ID:711LMmCx
要するに,バンダイが目指すところは,「ガンダムベース東京」の
「限定アイテム商法」だと思う。限定でありながら,一般販売もできる。
0865HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:14:01.38ID:3z1Zp8RW
そんなもんとっくに目指してただろう
あの備考欄の文章いつからあったと思ってんだよ
0866HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:36:27.65ID:qp5yRnEb
>>850
作中で使ったスクリューウェップとシザーアンカーが
入ってないフルクロス見てそれ言ってるなら大物だ
0867HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:46:30.35ID:R9B7YQlR
>>844
つまりメジャーなのが欲しければ
マジンガーを買えってことか
0868HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:16:25.71ID:jYSsv+b0
>>862
そもそも元スレはワッチョイ有でここは放置されていたのを再利用してるだけ
>203見てみ
仮に次スレがワッチョイなかったら不備があるってだけなのでワッチョイ有で立てるだけだよ
0869HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:51:20.93ID:EIahAMbF
マイナー、メジャーとか分別した所で
ガンプラのマイナーキットより数が出てなそうなブキヤのキットが普通にamazonで買えるんだから説得力がない
0870HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:57:27.03ID:AE328/cD
一般でよくわからないのを発売して、プレバンでメジャーなのを発売だから、
手軽に買えるけど、よくわからない機体は特に欲しくない
メジャーな機体だけど、プレバンでしか買えないの面倒

ライトな層のガンプラファンは離れるし、
コアな層も不満を募らせる

さらにガンプラの人気が下がる

逆方向の相乗効果だな
バンダイもガンプラ続けるのが嫌になってるんじゃ?
0871HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:56:27.60ID:noYh3WBr
プレバンの売り上げは年々上がってる。

1000円×1万=1000万円
一般販売だと2割ほど。
プレバンだとほぼ10割。
0872HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:06:36.13ID:qS3hOSSi
小売りにとられるか
配送業社にとられるか
0873HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:36:25.05ID:AE328/cD
>>853
>早耳の米にも自分と同じ考えの人が結構いるんだよね

この書き込みで底の浅さが見えたな
言論統制で悪名が高い早耳のコメントを真に受けるとか・・・
あ、それともコメントしてる本人か
0874HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 17:36:09.58ID:xDE07DI/
>>852
ディープストライカーとTR6を同列に考えるのはどうかと思うぞ。
センチネルは歴史も長いし出てるキット数も違う。
0875HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:29:46.81ID:Vnq+gISE
>>874
歴史が長いのを優先するルールがバンダイにあるというのなら
MSVやらで出てないものを優先して一般販売しないのはおかしいんじゃないの?
自分で真逆の事言ってるんだけど
0877HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:33:10.27ID:xDE07DI/
>>876
フォローあんがと。
知名度の話をしてるんだけど、伝わらない人には伝わらないねえ。
0879HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 20:32:29.90ID:Vnq+gISE
>>877
反論とかなしに参考に聞きたいんだけど
例のアンケートでウーンドウォートが1位でデプスは結構下だったのにはどんな解釈がおありで?
0880HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 20:35:36.28ID:XMQYvKHo
例のアンケートって何の事だ?
BFTの選挙のこと言ってるんならあんなもんアニメに何出すかのアンケでしかないからプラモ化の優先度の指針にはならないと思うんだが
0881HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:02:04.68ID:vVr6IVGQ
よく考えたらウーンドフォードをプレバンで買うぐらいならアーバレストを量販店で買ったほうがいいわ
0882HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:18:40.06ID:vVr6IVGQ
バイアランがプレバンじゃなくて良かったわ ピクシーはどうでもええわ どっちゃにしろプレバンでも売れへんだろ
0884HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:35:29.76ID:qieUf55Z
>>870
だろうね
でもそれにすがるしかなくてどうしていいか解らなくなってんじゃね?
0885HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:00:14.35ID:eEQlQgm3
>>880
キット化の優先度にはならないだろうけどあのアンケートで少なくとも「一定数のコアなファンはしっかりいる」って事にはなるでしょ。
あのアンケート自体はアニメに登場してる機体が除外されていたりしてるから正確なデータとは言えないけど参考程度にはなるでしょ
0886HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:20:19.44ID:yWZtD7D9
>>885
あの投票に入れた奴の中のどれだけがプラモ組む人間だかわかるの?
アニメ見ててガンダム好きだからって全員が全員プラモやらの立体買う訳じゃないでしょ
0887HG名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 23:53:03.46ID:ZJEmscw1
ウーンドなんとかは後から完全版が一般販売されそう
ジムコマの件とかあったしまったく信用できない
0888HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:14:57.62ID:NR+HsKe/
武装追加仕様かBD版辺りじゃないかな有るとするなら
0889HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:59:27.34ID:NP7pGu07
>>871
>1000円×1万=1000万円
>一般販売だと2割ほど。
>プレバンだとほぼ10割。

どういうこと?
1000万円=一般販売の2割=プレバンの10割 ?
プレバンの単価1000円の売り上げ 何?
出荷数1万 それだけ?
プレバンのアイテム数増加してもこの程度なの?
この程度の5倍程度しか一般販売で売り上げられないバンダイの営業は無能なの?
0890HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 01:06:03.69ID:R95X5KW5
>>887
最近はプレバンキットのバリエが一般へ行くパターンがちらほらあるからなぁ
ミレニアムファルコン、ジムコマ、バンシィVerkaとかか
0891HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 01:07:02.68ID:MH8ZamGP
>>889

例えで数字出してるだけだろ。
読解力ゼロか。
0893HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 02:52:06.15ID:Lgdjffpl
俺も意味不明だったのでスルーしてたわ
売り上げと言っておいて何が10割なん?
0894HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 03:10:57.15ID:wn1LiFnR
>>890
それいいよな
私が勝手に待ち望んでいるのは
クロボンX-2のノーマルと改のコンパチキット
0895HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 03:34:34.36ID:1wYJCFyL
ヨドバシとかに勤めてる奴は仕入れ値がいくらか教えてくれ!
0896HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 04:16:50.56ID:gNSUOrLC
>>870
もう一つ付け加えれば 本来店で買えば送料 手数料など不要なのにプレバンだとそれがかかるから余計割高に感じる 
0898HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 06:39:40.44ID:aLrXZHOk
そのうち完全新規金型のキットをEX並の価格で売りそう
0899HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 09:26:47.38ID:tyvjuFDN
プラモに限らずだがちょっと人気の商材のたびに鯖圧迫って
サイト運営してる奴も結構困ってるだろうね今のプレバンって
価格はEX以上でも構わんが中身が一般HG未満なのが嫌なんだよ
0900HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 10:08:52.47ID:Lgdjffpl
>>895
5年前は確か63掛けだったと思う、今は多少上がってるかもしれん、まぁ65掛けくらいだろ
これはヨドバシだろうがヤマダだろうが一次問屋から仕入れてる所はみんな同じ
0901HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 11:48:58.19ID:ogxCMdN3
EXでトレーラーが商品化されたときは、ワンフェスに参加してガレージキットの値段に慣れていたせいか、高いとは感じなかった。
今はHGUCでも新製品はジムに比べて高めだし、値段はしょうがないと考えないようにしてる。
小学生の頃に財布に1000円しかなくて、何を買うか真剣に悩んだ頃に比べたらさ^^
0902HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:22:07.33ID:tGdDmnS0
>>898
いずれはそうなるだろが別に構わないよ
欲しければ買うだけの話
発売されなくなる方が困る
0904HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:51:03.27ID:c9PsCtu6
だからそうなるとますます結果的に発売自体がされなくなる方向へ進むってことだから構わないとかおかしい
0905HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 15:05:57.16ID:yYq2Ztro
>>900
一般店が70掛になったくらいだから65掛以上かもよ。
0906HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:36:25.30ID:vbHgivK7
プレバン商法は嫌いだが、さすがにMSVよりはBF系のが需要あると思うわ
0907HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:15:12.04ID:mQtviKj0
BFも謎のプレバン送りあるからな
0908HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:16:39.09ID:fk/WTLMU
価格がEXモデル並み、内容がHG未満になる前に
バンダイはガンプラに見切りをつけて、
客のほうもガンプラへの興味が失せてる気がする

ターンエーからSEEDの間みたいになるんではないか
0909HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:40:55.30ID:Lgdjffpl
>>905
そんなに上がったのかよ、そりゃ量販店に対抗して2割以上引いてたら潰れるわけだ
0910HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:56:59.44ID:yYq2Ztro
>>909
量販店の値引きが急に20%前後になったのはこれが理由
0911HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 19:16:15.10ID:Mp6j2ZYK
一般商品も割り引き無しの定価販売にすればプレバンが高いとは感じなくなるだろうな 現に食玩なんかはそうなってるし まあある意味禁断の手段だよな
0912HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:24:14.54ID:R95X5KW5
>>911
禁断もなにもそんなもの強いたら独禁法に触れるでしょ
メーカーが問屋や小売へ圧力かける訳にはいかないし、小売同士で足並み揃えてカルテルする訳にもいかない
0913HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:25:50.56ID:tGdDmnS0
>>911
俺もそう思う
小売店が値引きを抑えればプレバン価格も普通に思えるだろう
2割、3割引、その上ポイント付きなんてヤメにして5%とか最大でも10%で十分だ
バンダイがプレバンの成功を踏まえて小売店を説得していけばいいと思う
こういうのは独禁法やカルテルではなく他業界でもよくある話だ
メーカーも小売店も儲からなければ今後さらに市場が縮小してしまう
0914HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:37:06.56ID:R95X5KW5
プレバンの成功()
メーカー直販と同じ事を一般市場でやれるのならやればいいんじゃね
0915HG名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:45:00.12ID:NP7pGu07
>>911>>913

バンダイ、昔やらかしてるんだよね

Wikipediaより
>1982年にガンプラの販売において「ヤミ再販」(メーカーが価格を決め、流通業者にそれを守らせること)と
>「抱き合わせ販売」(ガンダム以外の商品も買わないとガンダムを売らない)を行い
>守らなかった場合には出荷停止を行ったことから独占禁止法違反にあたるとして
>バンダイとポピーが公正取引委員会の立入検査を受けた。
>1983年に公正取引委員会のヤミ再販排除の勧告を受諾する。
>しかしもう一つの問題である「抱き合わせ販売」は不問となった。
0916HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:13:28.23ID:SfmNczwg
それ、今話している内容とは違うよね
0917HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:14:10.94ID:wqqmM95r
既にガンプラで独禁法の前科ありかぁ…

今は発売日厳守がたまにある程度だけど、守らないと次の入荷で嫌がらせされるレベルで済むんだっけ
0918HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:19:57.40ID:wqqmM95r
>>916
プレバン価格に慣れさせるために小売に割引やめさせて定価売りさせようぜ、って無茶苦茶な話だろ
メーカーが価格を決め、流通業者にそれを守らせること←これそのまんまじゃないか(呆れ)
0919HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:53:36.76ID:hTeGwtig
ここ数ヶ月のプレバン乱発は
小売締め付け大作戦だったのか?
0920HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:22:30.14ID:s0ge/Qv4
>>913
その分小売りの利益も上がるわけだし 量販店でも1割しか安くなってないのも出てきてるしな
0921HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:56:00.72ID:gAuChLHT
無理だろ?コンビニは定価で売れてるんでスーパーやデパートも割引を止めましょう
と言ってるようなものだ。
量販店の薄利多売は違法ではないしな
0922HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:16:38.58ID:RD8hPmWe
締め付けってもどうせガンプラだけの話だろ
バンダイも小売も他の玩具やゲームソフトを回した方が儲かるんじゃね
0923HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 03:44:37.07ID:PVBrNnKO
HGUCバイアラン
ただ一般販売というだけで
各所スレ大喜びレスだらけでワロタ
0924HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 05:28:27.71ID:gFW8zoqr
ここで工作してる場合じゃなかったねw
0925HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:12:07.24ID:1jouYfgR
ここでプレバン持ち上げてる人はもうプレバンを褒め称えるだけのスレでもつくってそっちでやってくれよ
0926HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:52:11.64ID:PVBrNnKO
>>925
信者のサティアン化しそうだなそんなスレ
0927HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:05:41.98ID:fJJBZwMM
>>925
そしたらアンチが勝手にやってくるからここと何も変わらんだろ
どっちのスレ作ってもおんなじこと
0928HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:18:25.34ID:wqqmM95r
スレ住み分けてるのに信者スレに突撃するアンチって相当な基地害だな(逆は分かるが)
そんなのマッチポンプ以外にいるのか
0929HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:44:25.26ID:seNr+RDO
>>925
アンチが隔離病棟から出てくるから同じでしょ。お前ら他スレでもプレバン批判繰り返してるじゃん。
まあすぐに信者認定するような基地外はしゃーないか。
0930HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:58:38.26ID:T09KjYEz
プレバンは一定額以上で送料無料もないしポイントもろくにつかないから
一般販売品を値引き無しにしたところで何も変わらんと思うわ
他所の直販と比べると売る気あるのかわからんよね
資生堂なんかアホみたいにオマケやら試供品くれるし
0931HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:24:22.04ID:+8Tkm2Z4
化粧品は基本がボッタ価格だし比較するのはどうかと思うよ
0932HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 10:41:42.80ID:yK/KMJ9r
サービスしなくても買ってくれるユーザーがいるんだから問題ないんだろ。
趣味のものでしかないんだから、欲しい奴は少々の金惜しまんし。
0933HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:34:54.88ID:zdpiwKq8
なんか他のものと比較すると必ず否定してくる擁護の人、比較出来るもの挙げてみたら?
0934HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:39:41.60ID:oJIBx7Hh
同一人物だという思い込み、意味なくね
誰が見たって、化粧品なんぞと一緒くたにしてたらツッコミ入れるだろ
比較するならそれこそ他のメーカーのプラモと比べたらどうだ?
バンダイのユーザーフレンドリーぶりが浮かび上がってくると思うが
0935HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:44:36.90ID:SfmNczwg
なんか他のものと比較すると必ず否定してくるアンチの人、比較出来るもの挙げてみたら?
0937HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 13:18:16.29ID:zdpiwKq8
そんなこと言ったら他にガンプラ売ってるメーカーとしか比較できないじゃん
ライダーとかほか商品もあるけど
0938HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:04:36.05ID:/kkBaffg
最初からプレバン並みの価格で輸入品を買ってる外国人モデラーはそりゃ怒るよな
輸入している外国のショップや個人バイヤーからプレバン限定キットを買えたとしても、HG一体買うのに幾ら払わなきゃならねーんだって話
そりゃマイノリティだろうけど、こういう熱心なファンが不満を募らせた結果、海賊版キットを擁護する側に回ったりする可能性があるから結構怖いよ
0939HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:16:42.61ID:r0l1zwZy
そこまでメーカーがフォローしなきゃならんもんかね
マイノリティで与える影響が小さいならむしろ切り捨てるべきだろ
0940HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:38:00.85ID:/kkBaffg
でもバンダイは長期的な目標としてガンプラの海外展開に力を入れてる訳でしょ?

実際ガンプラの出荷数の三割以上が既に海外って話だし
そのユーザー大多数が海賊版キットが身近にあるアジア地域
そういう人たちへの気回りは大事だと思うんだけどな
0941HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 15:19:01.07ID:gFW8zoqr
>>938
そういや外国人がお土産にガンプラ買うらしいな(母国より安いから)
日本語わかんねーけど出来が良いからってめっちゃ嵩張るのに買うらしい
プレバンの限定商法を続けたらこういう客は欲しいのが買えない
大事にするべき客だと思うんだがなぁ・・・
0942HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 15:34:59.65ID:IEMpbzov
すでに海外でしか売ってないおま国キットも存在するわけで
むしろ日本のみプレバンとかだろう
0943HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:18:35.88ID:SFLyeRhy
>趣味のものでしかないんだから、欲しい奴は少々の金惜しまんし

そこの考え方の違いだな
ガンプラを趣味にしてる人は年齢の幅が広いが、
あくまでもキットそのものは対象年齢8歳以上や15歳以上のおもちゃの分類

おもちゃなんだから、手軽に買えて当たり前というのが一般の考えだろう
まして、おもちゃに金を惜しまないなんてのはマイノリティよ
0944HG名無しさん
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2018/03/26(月) 18:07:27.47ID:lKouzION
>>>912
それが、他業界だと結構あるんだ。
ギリギリのところでやってるんだろうけど。
0945HG名無しさん
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2018/03/26(月) 18:15:39.17ID:o5fmAdG2
もう大人だから割り切れよ
死ぬまでに作りきれないくらい積んであるんだろ?どうせ
プレバンで出たもんは出てないもんだと諦めて実際に手を動かせよ
俺はもう
1/100ゾックと逆シャアまでの1/144一般販売品しか新製品は購入しないことにした
0946HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:24:55.95ID:NmMjRKA/
>>943
8歳とか12歳がプレバンで売ってるようなガンプラ欲しがるわけないだろ。
アクトザクがどうとか、マニアのおっさんだけだわw
0947HG名無しさん
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2018/03/26(月) 18:34:35.01ID:Y2DGRuTW
>>943
自分の財布の問題なのに他人のことにすり替えるなよ
0948HG名無しさん
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2018/03/26(月) 18:41:31.31ID:PE5FyW6r
積んでいるといってもスチール棚30こ位ですよ。
個人経営の模型店以下です。
まだ、積める!
0949HG名無しさん
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2018/03/26(月) 19:22:45.34ID:SFLyeRhy
>>946
そのマニアのおっさん向けのアクトザクがプレバンで、
もっとマイナーなキシリア部隊機を一般で販売だからな

アクトザクをたとえに出すのは間抜けだよ
0950HG名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:03:56.68ID:asnUmGZs
>>949
リアルタイムで展開してるオリジン関連だからだろ。
おっさん大好きMSVのアクトザクは最近のメディアに何か出てますか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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