最近の戦車模型って汚しすぎだろ [転載禁止]©2ch.net

**HG名無しさん** · 2015/08/19(水) 12:58:12.93

スクラップヤードに放置してる廃車みたい
ウェザリング技術の押し付け、ウェザリングマテリアルの押し売りみたいな雑誌記事も萎えるわ

**HG名無しさん** · 2017/12/28(木) 03:54:06.51

>>468
ﾏｼﾞﾚｽすれば、昔だろうが今だろうが、現物用塗料はそもそも艶消しじゃないもの。
陸自使用塗料も半艶（業界的には三分艶というらしい）。

飛行機が現物は艶有りなのに模型では艶消しってのは、よく知られた模型の
お約束だけど、まぁ戦車も似たようなもんでしょ。

**HG名無しさん** · 2017/12/28(木) 11:49:35.20

｢スケールエフェクト！｣

**HG名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:11:02.43

てきとうなこといってんな
クレオスの半艶なんてホムセンの速乾ラッカーよりも艶有るぞ
タミヤばっかりつかってるんじゃねーの

**HG名無しさん** · 2018/01/12(金) 04:26:52.49

>>435
錆はともかく乾いた泥と埃で白っぽくなったシャーマンのカラー写真は
結構見るけどな
https://www.flickr.com/photos/81723459@N04/13236307923/in/photostream/

**HG名無しさん** · 2018/01/12(金) 05:27:17.46

シチリア、イタリヤ方面は埃っぽいよね。紫外線も強いから退色も激しい感じ。

**HG名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:52:13.21

相変わらずバッチィ
https://twitter.com/sekiyuo3/status/952102405071499264

**HG名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:49:45.45

>>474
現用車両がこんな汚れ方するなんて有り得んよね。
砂漠仕様の車両なのにジャングルで使われたのかな？w

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:11:06.53

中東の油田地帯で壊された油井の側でも通ったんだろう

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:20:11.73

AMなんかの汚いだけの作例しか見てないからこんな汚い完成品になっちゃうんだよ。
本物のようにリアルにというのではなくて、自分が好きな完成品に似せているだけ。
その繰り返しでどんどんタッチが極端になって実車とは似ても似つかない小汚い完成品が増えちゃうのだ。

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:15:52.34

>>477
それでいんじゃね？
最終的に作者のセンスが全て反映されるわけで。

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:48:50.65

技法が記号化してしまって、
何を再現、表現してるのかってことがすっ飛んでしまうんだよね
自分もそうだけど儀式的にお約束の技法を施すだけになってる

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:20:13.12

本人は得意げなのがまた

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:26:01.55

こまけえこたぁいいんだよ(AA略)

**HG名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:48:55.40

普通の塗装で終わりにして、これは博物館モデルということで。

**HG名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:41:16.47

ドライバーズハッチ横辺りは傾斜してるから、
まっすぐ前じゃなくて斜めに雨が垂れるんじゃないかなぁ、ってちょっと気になった

**HG名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:17:04.46

技法だけしか考えないから「この汚れはどのようにして生じるのか？」を一切考えてないよね？
だからよくよく見ると非常に不自然なウェザリングになる
味方識別パネルなんてディテールと垂直にレインマーク入れてるからそこだけ「ハの字」に流れが付いちゃってるし
ただカラーモジュレーションも決まってて見た感じは非常に写真映えする作品だと思うわ

**HG名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:34:54.07

まぁ実際に直線主体の戦車で雨垂れの方向が一見してバラバラに見えたり、
パネルラインとずれた方向に垂れてたりすると
まとまりが無いように感じられる事があるってのは分かる
だからリアルとリアリティの違いなんだろうね

**HG名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:10:23.73

どれだけ手間かけたかが凄さの基準になっちゃってるんだろな
もうこれを再現したいからこうするじゃなくこの技法使うことが目的になってるよね
手段と目的が～てよく他でも言われる指摘の要素だけどモロにそれだよこれじゃあ

**HG名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:43:37.53

>>474
俺も車体上面の雨垂れの方向がもにょる
単純に上に乗せた玉が転がる方向に垂れるんだけどな

**HG名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:33:44.26

＞「この汚れはどのようにして生じるのか？」を一切考えてないよね？

ウェザリングで違和感を覚える殆どの原因がコレだよね

**HG名無しさん** · 2018/01/19(金) 04:49:15.91

ただただ汚しの技法に突っ走って、汚くボロくすればいいってだけだもんな
泥と埃まみれの車体を掃除してまめにグリスアップしてという兵隊の苦労が全く見えてこないいのがもうダメだな

**HG名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:40:10.05

掃除前を再現してるという屁理屈はでは？

**HG名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:39:12.35

汚しすぎない戦車模型の見本でおすすめってある？

**HG名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:08:02.58

>>489
>泥と埃まみれの車体を掃除してまめにグリスアップ
ああそれだよそれすっごい違和感のもと
数ヶ月野晒しで稼働状態に見えないのはそれだ
積載物も使用したら埃その他落ちるし、入れ替えたパーツや装備品も一切見当たらないのがダメなんだ

**HG名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:43:23.55

そう言えば昨日陸自の訓練映像見たけど、北海道の90式が雪解けの中でガンガン動いてたけど案外汚れてなかったなあ
リアルなんてそんなもんなんだな

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:27:21.39

>>491
代表的なのはKunihito氏じゃね？

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:16:17.88

四角いところを円く洗ってますよ的なウェザリングが好き

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:30:34.94

そのうち返り血浴びてるのとか出てきそうで怖い

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:04:03.46

>>493
埃なら舞い上がるけど、泥じゃ、スカートの内側にしか付かないからな。派手な泥汚れは、泥沼状態
にならないと付かないだろうな。

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:56:57.64

錆泥まみれにダメージなしは確かに変
対戦車砲の激しいへこみとかじゃなくても、機銃の弾痕とか擦った痕くらいほしい

**HG名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:07:18.97

　吉岡和哉さん制作の45年春のドイツを舞台にM４を使った作品を見たらM4の車体隅に
気づかないほどわずかに白が残っている。最初なんでかなと思った。

　そうか44年冬に白色迷彩をした車両なんだと。本当に上手い人はこういうところまで
考えるんだと感心した。

**HG名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:15:06.77

>>494
ありがとう
ちょっと検索してみるよ

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:33:19.93

俺にとって戦車の実車というのはグランドパワーに載ってるモノクロの戦場記録写真じゃなくって
自衛隊の装備や博物館でレストアされた本物の車両なのでそんなにゴテゴテに汚す感じじゃないんだよな

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:29:12.43

それもあり

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:33:46.96

基本的には同じでしょ。
昔の戦車だけがチッピングで禿げハゲだったり、フィルタリングやカラーモジュレーションで
面ごとにあからさまに色調や明るさが違うなんてことはない。

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:00:36.27

SF畑の横山さんが汚しは基本この5本なんてタミヤエナメルを紹介していたことがあったな
どこで聞いたか何色だったかは忘れたけど

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:00:12.77

タミヤエナメルも今と昔じゃ　だいぶ色が違うと思うよ

**HG名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:18:01.47

1/16とか1/35は別にして、1/48の汚しは目立つのはさすがにやり過ぎ。
1mmが実寸4.8cmになることをわかってない。

**HG名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:56:45.06

昔87式偵察警戒車を見学する機会があって間近で見たら
乗り降りする箇所のペイントが剥げて字の色が出ていて驚いたけど
これ35の模型でやったらオーバーに見えるだろうなと思ったな

**HG名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:22:01.28

>>18
特に砂漠じゃ錆びにくいと思うんだ

あと、日本軍戦車なんか錆びてたら上官に殴られるからピカピカに磨いていたと思う

**HG名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:30:42.88

司馬遼太郎があんま出来の良い士官じゃなかったから、
せめて戦車だけでも綺麗にしようと乗員総出でピカピカに磨いたら
目立ってしょうがないだろうがと上官に怒られて、
今度は総出で土を塗りたくるはめになったってエッセイに書いてあったな
まぁどこまで本当かは分からんけども

**HG名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:40:23.68

戦車のプラモって、工場のラインから出てきたばっかりの新品とか
オーバーホールしたての戦車を再現したらダメなの？

**HG名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:28:40.81

>>510
そこをどうするかは本人の自由だとは思う。

ただ結構酷使するし使い込み感あったほうがそれっぽく見えるし自身のテクアピールできるだろって感じかな。

少なくとも製品見本では汚しはしてない気がする

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 04:04:59.16

命を預ける乗りもが錆び錆びドロだらけはやはり嫌だからなぁ

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 04:21:43.65

>>509
まぁ、司馬遼太郎は戦車をヤスリで削ってダメ出ししたエピソードが知られてるように、ミリ的にはまんま素人ですし。
　
>>512
そもWW2あたりの戦車は見栄え以前に、当座の戦闘行動が一段落したらまず洗車して要所をグリスアップしてっつーようなまめな整備が欠かせない精密機械だったので。
サビサビ廃車仕上げは、元々が露天展示の数十年雨ざらしの記念戦車がそこらにある欧米人的イメージ再現みたいね。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:43:29.40

例えばトラクターとか農機具のプラモがあれば自由にしてもいいと思う。
ショベルカーとかね。日立建機の。

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:49:44.95

ハセガワが出してるだろ

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:50:22.75

農機はマックスファクトリーが出してる

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:49:39.92

レベルが1/24でポルシェのトラクター出してるな
けっこう出来よさげだった

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:02:52.70

>>513
表面硬化装甲板と均質装甲板を一緒にしているしね。

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:09:43.50

>>518
でも三式の最大で５０㎜程度しかない装甲で
均質装甲版ってどうなん？

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:09:50.85

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:03:33.07

https://twitter.com/sekiyuo3/status/960495181249171457

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:29:53.28

M2とその銃架それにヘルメットが最近新しく配備した感じにしてる点進歩ともいえる？！

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 20:53:21.10

塗装は正直凄く上手だと思う
ただ、ここまで拘るならライトガードをエッチングに代えないでもせめて薄く削ろうよっていう

**HG名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:36:26.31

雨だれ太いけど上手いと思う
ボロ雑巾が特にいい味だしとる

**HG名無しさん** · 2018/02/07(水) 19:48:19.94

緑の退色具合とサビがいい塩梅です

**HG名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:33:37.50

うま過ぎる
プロライターさんかな？

**HG名無しさん** · 2018/02/07(水) 22:21:22.21

>>525
マジで言ってるのか？それこそが問題なんだろうが。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 00:57:13.97

だな
退色するぐらい(年単位？！)長期に補給や整備できない状況とかありえないしどんな仮想戦記だよ

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:06:01.24

稼働状態の戦車に汚しはいいけど
朽ちた表現はいらない

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 07:23:52.06

塗装「は」うまいと思うよ。
工作は知らん。
>>523の通りライトガードすらそのままだから、多分車体のリサーチなんかしないタイプなんだろう。
まあ考証にがんじがらめになるよりは工作はほどほどに好きな塗装に力を入れるのは趣味としては健全だと思うよ。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 07:40:24.80

てか前に出てたけど雑誌の作例なんかは見ても実車資料なんかには
触れてないタイプの人なんだろうね。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:21:43.99

OD色は退色するとグレー系になるそうだ。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:37:31.30

てかここまで退色せんって話しよ。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:27:06.49

ソースあんのか？

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 12:34:16.12

退色じゃなくてハイライトだろ
最近流行りの奴だろ

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:02:03.42

>>535
そうみえるってことはスケール感と塗装があってないことになるな

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:27:27.72

その実車が運用された経歴や環境を考えずにアーマーモデリングの汚し指南巻頭特集(実は単なるメーカー宣伝)
の内容をマネしたいだけの作品が多いね

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 18:22:06.42

1/1ヒメネスの作例のレプリカみたいな感じか。

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:28:20.96

>>537
こういう意見が増えてきたのは嬉しい
模型としては楽しいし愉しむための趣味だから良いんだけど、どうして大戦中の車両が今日までほったらかしにされていたかの様な塗装や退職表現がうまくて正義みたいな流れができちまったのかと
いや、
今日まで雨ざらしだったたい戦時中車両
を表現したいんなら良いんだけどさ

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:11:44.59

アーマー誌はここ最近本当に塗装の特集ばっかりやってる印象だわ
クレオス、AKの専門誌なんじゃないかってくらい
まあ出版業界が厳しい時代に分からんでもないけどさ、
昔みたいに東部戦線とかⅣ号とかに絞った特集でも出してくれよな～

**HG名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:27:14.71

>昔みたいに東部戦線とかⅣ号とかに絞った特集でも出してくれよな～

今のアマモには無理無理・・・

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 09:45:05.92

此処の住人の芸術性のなさに呆れるわ

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 09:55:49.11

本人かよｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:13:04.50

コンテストに入賞、FBでバカ受けして、みんなに褒められて気持ち良いんだよ
今が一番良い時なんだ
ほっといてやれよｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 17:29:15.70

>>528
えー？シャーマン実車でも埃と退色で白っぽくなった写真結構あるやん
ttps://pbs.twimg.com/media/DRTLRrlUQAEg1d0.jpg
ttp://www.ww2incolor.com/us-armor/italy3-530606.jpg.html
ttp://www.ww2incolor.com/us-armor/sherman-tank.jpg.html
ttp://www.ww2incolor.com/us-armor/sherman-rockets-530606.jpg.html
ttp://www.ww2incolor.com/us-armor/sherman-training-530606.jpg.html
ttp://www.ww2incolor.com/us-armor/sherman-crew2-530606.jpg.html

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 17:47:30.52

その画像でもわかる通り全面同様ではないよねってことだと思ふ
つかその画像のも埃被ってるだけでそんなに退色はしてないじゃん

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:21:34.43

>>546
うんそうだね>>521の作例より実物の方がムラだらけ泥だらけで
ずっと汚らしいね。もっともっと汚さないと実物らしくならないね

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:27:13.45

全然退色してないし、このまま再現してものぺーっとするだろうなあ。

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:49:58.79

>>545
その写真が>>521と同じに見えるんだったら絶望的というほかない。
濃い色のところに埃がついてるのと白っぽく退色したものじゃ表現方法が同じになるわけないだろ。
そもそも>>521みたいに退色するのに何年かかるんだよ。

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:30:59.44

３０年余り放置された1980年代のアバディーンのお色直し前車輌群が、ちょうどボロサビ退色具合が
あんな感じだったな。

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:00:33.97

うるさいばか。もっと作品を褒め称えたまえ。

**HG名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:26:01.93

copy that

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:38:34.34

どうせ写真通りに再現してもお前らは文句つけまくるよなw

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:35:07.57

当たり前だろ。
このスレで褒められてる作品がかつてあったかよ。
他人のをサゲることしか脳がないんだろう。所詮は傷の舐めあいスレ。
たまに覗いて「うわー。。。」でそっとじw

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 13:00:54.14

本人が粘着してるの？

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:24:19.44

気になって仕方ないんだろうなｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:55:06.26

この人、確かにパッと見、上手いし、見栄えするけど
マンマ、最近のAM、つまり外人の手法だよね。
ただ、それ以上に「俺、上手いでしょー」感が伝わってきて
なんだか痛いｗ
上手い人なんて、いくらでもいるのにね。
ああいう世界では、みんな褒めてくれるから、仕方ないかもね。

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 15:29:48.41

ミリタリー系は汚れてナンボ

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:35:54.17

技術はあってもその使い方を知らんってのはバカの証拠。
前からよく指摘されるように、本物を知らないし興味もないなんてのの典型例でしょ。

**HG名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:36:45.84

でもお前より上手いんだろw

**HG名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:15:10.31

いくら何でもコレははやりすぎだろ？と云うのが趣旨だったと思うのだが、ド下手くそが僻んで上手い人をdisるスレになってるよなw

**HG名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:42:50.60

本人？
模型なんて自分で上手いと思ってりゃ、それでいいじゃんｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:12:25.56

本人か聞いてるやつは病気か

**HG名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:26:49.35

口だけでなく実際に作ったものを見せて説明してくれるといいんだけどね
口で説明出来る程度の事で他人を批判しまくってるわけでもないんだろ？

**HG名無しさん** · 2018/02/12(月) 01:05:05.12

このスレはネタスレくらいに思っといた方がいいよ

**HG名無しさん** · 2018/02/12(月) 02:19:13.11

タミヤの作例が至高

**HG名無しさん** · 2018/02/12(月) 05:07:32.12

ネタというより妬みにしか見えないのだが

**HG名無しさん** · 2018/02/12(月) 08:26:10.54

一番いい方法は、ここを見ない事