メッキ塗料総合スレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 19:56:11.41

模型に使う目的ならその縮尺でそれらしく見える表現を目指すわけで、
1/1のクロームメッキそのものを目的にしているように感じると、
1/1の何の模型に使うの？と思うわけよ。

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:16:31.20

メッキ調塗料よりリアルなクローム表現だからクリアコートさえ可能なら意義があるだろ。
実車用ウレタンの取り扱い経験もあるはずだから
フィニッシャーズより有用な物を知ってるかもしれないのに性格が残念だったのは同意。
ああいう職種の人は育った環境も価値観も一般人と違うから仕方ないのか。
銀鏡なんか自分で楽しむ目的とは言え無免許で劇物不正入手してる犯罪者だし。

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:01:32.09

動画をあげてた者です
正直なところ>708の動画以降作業は進んでいません
何故なら自分も>802の方と似たような気持ちになったからです
いくらギラギラにキットにメッキ調をベタ塗りしたところで、何ら面白くもないし模型映えも大してしないと思い始めました
それよりももっと模型らしいメッキ調塗料(自分の場合はNEXT)の塗り方(使い方)があるんじゃないかと作業の途中で閃き動画の後半で試しています
動画では伝わりづらいですがNEXTをシャドウ吹きみたいに塗っています
今後はそのようなメッキ調塗料での今までとは違う表現方法を模索して行こうと思っています
面白いのが出来た時にまた動画でアップしようと思います

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:07:16.29

透明プラバンの裏側からでドヤ顔とかこのスレ的にはKittyGuyの所業と断言出来るｗ

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 23:19:33.55

>>802
そもそもメッキ調塗料は鏡のようなシルバー塗装を実現する為にある物だし
そういう塗料が出来たからこそ模型のメッキ表現の幅も広がったわけだろ？

1/1と模型ではスケールの違いでメッキの質感も違って見えるから
鏡のようなメッキ塗装は使い道がないというのは
メッキ塗装表現の可能性を狭める意見としか聞こえないな

**HG名無しさん** · 2018/11/22(木) 23:59:34.26

>>804
メッキ調ベタ塗りも、それはそれで良いじゃない
きっちり出来ていれば縮尺も気にならなくなるし

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 00:21:29.73

模型は本物より小さいからメッキ表現もチャチな方が似合うって理屈がわからない。
それだとメッキ以外の通常カラーも全部おもちゃっぽい方が模型向きなのか？
メッキにしろソリッドカラーにしろむしろ細かい方が小さい物にリアルで向いてると思うが。

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 11:55:03.05

キットのメッキパーツがそのままだとチャチでおもちゃっぽいから
メッキを落として自分でメッキ調塗装するとかよくあるよね。
模型が本物のようにリアルに見える質感のためのメッキ調塗装じゃなくて
本物のメッキが施された模型のようなおもちゃっぽさを目指してたらやっぱ変。

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 11:58:39.20

>>808
同意

>>809
それはメッキのせいじゃなく、造形がチャチなのでは

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:07:10.41

>>809
模型のメッキを落とすのは切断部やパーティングラインの修正が必要だからだよ
それにメッキを落として塗り替えるなら、鏡のようなメッキ塗装の技術を
基本として身に付けておかなければならない
そうでなかったらメッキパーツを自分の思い通りに塗り替える事なんて
出来るわけがないからね

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:51:16.30

>>811
違う
カーモデルのメッキパーツなんかがいい例なのだが
造形うんぬんの話ではない
個人の感性の違いも大きいかもしれないが

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 15:05:04.50

>>812
アンカー間違ってないか？

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 16:33:14.22

>>812
まぁどうでもいいが、誰だって模型がリアルに見えるように
塗装を工夫するのは当たり前のこと
ただ模型サイズのリアル感と言っても何を塗るかにもよるし、
メッキ感のリアルさも人それぞれの主観であって共通の観念じゃない

ただ漠然と鏡のようなメッキ塗装は使い道がないと切り捨てられても
クローム系のマフラーやバンパー等のベース塗装にはミラー感が必要だし
その上で錆びや焼け、くすみ等の表現を足して実車のリアルを目指すというのが
普通の考え方だと思うのだが、ミラー感の無いメッキ塗装の方が
模型がリアルになるという理屈はまったく訳がわからん

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:13:47.09

>>814
自分で塗ったメッキ調パーツ見せてみてよ
ガンプラ、スケモ、1/1の何かしら、なんでもいいから
君の主観がどんなものか理解した上でそのレスを読み返してみるよ

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 18:12:42.11

>>815
人の画像に文句言いたいだけのヤツのために
わざわざ画像上げると思うか？

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:05:07.53

メッキの塗膜が模型だと厚ぼったくなってリアルじゃないとか言うならともかく
メッキの輝きはおもちゃぽく見えてリアルじゃないみたいなのは全然意味分からんわな。

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:12:03.41

>>816
あっそ、じゃアンタの>814の発言、説得力皆無だな

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:07:03.37

>>814
>ミラー感の無いメッキ塗装の方が模型がリアルになるという理屈
くたびれた物を表現でもしたいなら、そういう理屈に到達するのかもね

>>817
>メッキの塗膜が模型だと厚ぼったくなってリアルじゃないとか言うならともかく
それが原因でモールドに違和感がという話なら分からなくもないかな

**HG名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:31:51.25

ミラー感の無いメッキ塗装の方が模型がリアルになるという理屈は誰が言ったの？
俺が言いたいのは実物のようなミラー感とメッキそのもののようなミラー感どっちを目指すかという話だよ。

**HG名無しさん** · 2018/11/24(土) 11:35:21.46

結局どうせ本物のメッキ並みにメッキ調塗装出来る人ってこのスレに居ないじゃん
そこんとこはどうお考えでしょうか？

**HG名無しさん** · 2018/11/24(土) 11:51:27.58

いい加減IDをコロコロ変えながら書き込みするのは止めろよ
>>809 (金) ID:BznWMXKC
>>812 (金) ID:pn0S+wqZ
>>815 (金) ID:8w0Sw0i2
>>818 (金) ID:7aQbh2Pa

**HG名無しさん** · 2018/11/24(土) 22:19:55.09

>>809
それって箱開けた直後の話じゃん。
通常パーツはプラそのままの未塗装色、ホイールのみメッキ塗装済み。
そりゃ質感バラバラでちぐはぐに感じるでしょうよ。
問題は塗った後の話だろ？ボディもリアルな通常色で塗装したなら
メッキ面も本物に近い質感でなけりゃ逆に似合わないだろ。

**HG名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:54:02.70

>>820
＞実物のようなミラー感とメッキそのもののようなミラー感
その違いがよく分からないだけどどう違うんだ？

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 06:25:36.88

どちらも同じメッキ感でしょーw

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 12:13:10.30

>>823
＞問題は塗った後の話だろ？ボディもリアルな通常色で塗装したなら
＞メッキ面も本物に近い質感でなけりゃ逆に似合わないだろ。
その通りだよ。車やバイク模型をやる人なら、ボディはリアルに塗装したのに
メッキパーツの質感だけおもちゃっぽくて浮いているという経験はあるはず。

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:30:06.53

>>824
分からないのに文句言ってたのかよｗ
ホントこのスレの奴って手を動かさない人ほど文句がうるさいんだな

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:59:14.95

こういう議論をしたがる奴ほど実力がともなってない
できる奴はクドクド言わず実践して写真をアップしてる

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 16:15:22.83

>>820は>>664の動画の人に何度もしつこく文句言ってたやつだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>665 完結してからアップしてよ
>>670 いや、下地から完成まで一連の流れを一つの動画にした方が良いでしょ
　　　ダラダラブツ切りのを楽しみに待つほどヒマじゃない
>>683 気まぐれに動画あげて飽きて続きは無しとかw
　　　これじゃ665みたいに言われても仕方ないな
>>687 で？動画の続きは？w
>>689 じゃ最初から動画なんて上げるなよw 飽きっぽいやつだな

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 16:20:01.70

>>802以降、1/1のメッキはリアルじゃないから模型に必要ないとか
わけの分からない主張を何度もしつこく繰り返す性格が上のやつと同じ。
反論されるとIDを変えながら自分の書き込みを擁護する。
真面目にメッキ塗装の話をする気は無く、ただ文句言いたいだけで
動画や写真に難癖を付けてくる典型的な荒らし。

**HG名無しさん** · 2018/11/25(日) 23:01:02.04

>>827
どう違うのか説明を求めたレスにしか見えないけどどこが文句なんだ？

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 00:16:07.92

実物のようなミラー感
メッキそのもののようなミラー感

もう言葉遊びの世界だな
これ、もう本人も何が言いたいのか分かってないだろ

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 08:08:28.04

メッキ塗装に映り込む対象物も同一スケールに縮小してないとホンモノ感でないんでない？それ言い出すと

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:26:37.18

模型のメッキ感は釣りたての太刀魚くらいが丁度いい

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:52:45.50

>>833
それはあるね

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 13:43:18.81

メッキなどの金属光沢表現は色の見え方が開口色モードだから
周辺の色の影響が顕著やね・・・

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 14:37:23.33

>>833
それは関係無い

**HG名無しさん** · 2018/11/26(月) 16:16:33.00

いや、ある

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:58:56.17

>>833
ｎ倍でもｎ倍の距離におかれていれば見える占有位置は同じと思われ

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:08:24.81

＞占有位置は

視界というか視野上の、ね。

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:46:29.20

>>839
なるほど
じゃ車やバイクだったら屋外やガレージに置けば雰囲気の確認が出来るか

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:10:55.37

自分が写るくらい大きな鏡をスケールダウンして
小さな鏡に自分が同じ大きさに写るには自分は小さくなるか相当離れなきゃいけない
と考えるとわかりやすい。

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:41:02.12

さっきから何を問題視してるのか全然わからん

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:11:28.17

理屈はいいから塗れや

**HG名無しさん** · 2018/11/27(火) 18:32:40.64

多分みんな思てるw

**HG名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:11:07.29

アドバイザーのメッキを剥がすスレ

**HG名無しさん** · 2018/11/28(水) 13:09:24.31

確かに。動画や写真載っけたらみんなボコボコ！

**HG名無しさん** · 2018/11/28(水) 14:09:47.87

古い玩具のレストアもしてるからおもちゃっぽいギラギラメッキ表現もしたいよ俺は。

**HG名無しさん** · 2018/11/28(水) 17:01:24.25

>>848
よしやるんだ！そして投下だ！！

**HG名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:47:23.73

そもそもギラギラしてないメッキって何よって話なんだよなあ
古びた台所シンクの模型でも作ってるのだろうか

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 00:03:33.01

ハイパークロームAgの1Kキット買った。
朝ベースブラック吹いて放置、その日の夜にAg吹いたら、仕上がりがイマイチ。
金色がかって、艶も少し曇った感じになっている、、

フラッシュオフタイムとらないで、エアで乾かして光ったらすぐ吹き重ねる塗りかたしたからかな？

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 00:51:43.63

ハイパークロームAg？

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:00:46.55

そろそろ気付けよ！ハイパークロームAgの成分、プラッカAgクロームの成分、同じだぞw最近流行りのAg塗料高い銭出してご苦労さん！両方買って成分見た時、ん？ってなった。確かに両方Ag塗料、会社が違うだけ？誰かもっと詳しい人いる？

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:13:58.65

>>851
写真貼って見せてよ！どんな感じになったの？

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:15:08.69

http://www.radius-info.com/

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 04:12:54.34

>>851
ベース色ってウレタン？
今の気温だと熱源乾燥じゃないなら完全硬化には1ヵ月は掛るんじゃね？
もしそうなら下地のその辺も影響してるのかも

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 05:48:21.21

>>856
1kのセットって硬化剤なしの塗料でしょ！希釈済みの！どれだけ希釈されてるか分からないけど一ヶ月もかからないでしょ。金色っぽいって、ハイパークロームAgって他のサイトでも金色っぽいって見た気がする！俺も塗って見たけど黄色っぽいメッキになった！

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 11:34:54.11

ハイパークロームAGとプラッカAGは同じだと思うしプラッカのほうが単価安いけど、最小販売単位が280mlは多すぎ。
消費期限６ヶ月で使い切れる気がしない。

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 13:20:12.41

Ag系メッキ塗料成分は基本的にどのメーカーも同じ”コロイド銀”。
密着性を気にしなければ下地もクリアーもGP2が使える。（ラッカー不可）
自然乾燥だと必ず失敗するので、下地とAg塗装の二工程で強制乾燥必須！
安物の遠赤ヒーターで良いので、模型が溶けない距離で２時間乾燥させる。
黄変しやすいのはこの塗料の弱点だが、しっかり乾燥すれば抑えられる。

ウチではAMCのメッキ塗料（Ag Mirror Coating) を使ってるが、
気温に合わせてシンナーで希釈する方式なので、他に比べて
値段の割に量が使える分、割安だと思う。（回し者じゃないよ）

上でも書かれてるが、使用期間が3ヶ月～半年と短いので早めに使い切ること。
また気温5度以下で塗料が劣化するので、この時期寒冷地では注意が必要。
もし試そうという人が居るなら、来年暖かくなってからの方が良いと思う。

**851** · 2018/11/30(金) 17:01:43.18

皆さんありがとうございます！

塗り方は問題なさそうなので、加熱乾燥とベースの塗料を変更してみます。
とりあえずマルチトップクリアがあるので、それで下地作ってみます。

それと、AMCシルバーよさそうですね！
早速取り寄せてみます。

**HG名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:51:20.46

また報告して～！そう言う情報はやっぱり助かるねー。写真載っけたらより参考になるんだけど。

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 07:04:37.09

メッキ塗料のコロイド銀はわかったんだけどAMCのミラーコーティングとH&TのメッキクロームAgとバットランドのBLシルバーコートは希釈のシンナーが付いてるのに比べてショーアップのハイパークロームAgは希釈シンナー無し？
希釈して販売してんのか？
希釈しての保存期間は短いって聞いたけどどうなんろう？各社、クリアーや下地も違うし！

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 09:46:34.79

ハイパークロームAG、希釈済みだけど、消費期限は６ヶ月とうたっているので何か対策しているのか、もしくは使用期限についてそんなに重要視していないのか。または開発環境が低湿なので今まで問題は出ていなくて、これから苦情が殺到するのか。。。

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 10:31:03.64

AMCは最大60gセット（Ag塗料15g＋シンナー45g）で３千円というのを使ったが、
例えば気温10度～20度ではシンナー100～150％希釈なので、100%希釈なら
Ag塗料は実質30gになる。（気温が高くなるほど希釈率が高くなるので量は増える）
H&Tは以前は希釈無しだったと思うが、今は希釈するようになったようだ。

AMCの説明では、希釈後は３日以内に使い切るよう説明がある。
ハイパークロームAgの使用期間は半年あるので、希釈済みで売ってる
わけではないだろう。ちなみに希釈ありも希釈無しも使用感は変わりない。

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:32:21.07

>>863
もしそうだとしたらかなりの問題！

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:53:46.48

>>864
が言うように希釈しても希釈しなくても使用感が変わらないんであればハイパークロームに比べてAMCやH＆Tの希釈タイプの方がメッキの量が倍以上に使えるのであれば希釈タイプかな！

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 16:26:24.81

>>865
以前はハイパークロームAgも使ってたが特に問題は無かった。
ただ値段の割に使える量が少ないので今はAMCを使ってるだけ。

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 16:36:47.95

Ag塗装において、完璧な仕上がりには完璧な下地が必要なのは
NEXT等と同じなので、最低限メッキシルバーNEXTで鏡面メッキ塗装が
出来る腕が無ければAg塗料を使う意味は無いと思った方が良い。

高価なAg塗料で中途半端な塗装をするぐらいなら、
むしろプレミアムミラークロームを使う方がリスクが少ないし、
ここまで書いといて何だが、個人的には模型用にAg塗料はお勧めしない。

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 17:19:42.26

入念な下地処理をしてこそ、塗装が映える
鏡面反射するような美しいメッキを目指すなら尚更
物凄い説得力あったな

難しい染料の選別は分からないけどね (by 艶消しばかりの通りすがり

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 17:59:34.95

>>868
メッキシルバーNEXTに水性ニスもいいけど
Ag系を模型で使うメリットは曇りにくいトップコートにあるんじゃないか？
金メッキ調やカラーメッキ用の顔料も別売りでちゃんとあるしさ

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 18:11:00.54

自分も模型用途でハイパークローム色々使っていたけれど、メッキ色のコントロールが難しかったのと、小パーツに使うと、メッキ感がイマイチというか、イマイチ眠たい感じに仕上がる。
最近は「箔」にトライしてます。up用にスプーンに押してみた。
でこぼこしたヤツとか大物には向かないけど、小物には充分使える。
何より、思い立ってからここまで所要時間5分。
しかも、透けないので下地の色とか関係なく、カッチリした仕上がりになります。
メッキ塗装とは趣旨が違うけど、こんな方法もあるってことで。
https://i.imgur.com/XmyCZKm.jpg

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 18:13:03.50

すマンコ。
写真こっちでした。
https://i.imgur.com/5o2LEu2.jpg

**HG名無しさん** · 2018/12/01(土) 23:02:12.56

メッキクロームAgはやっぱり微妙なんだ！希釈してるのが影響してんだな！どうりで成功例が見当たらないもんな。
結局どのAg塗料が良いかわかんなくなってきた。他社が出してる希釈するタイプが無難なとこかな！値段が同じ位で倍以上の量が使える所がメリットがある！

**HG名無しさん** · 2018/12/02(日) 00:12:20.11

メッキクロームAgは原液塗装用に調合されているだけで
最初から希釈されているというのとは意味が違うと思うよ。

**HG名無しさん** · 2018/12/02(日) 01:00:50.57

>>874
メッキクロームAgじゃなくハイパークロームAgだった！申し訳ない。
箔の方法は気になるけどここのスレでは違うよね。

**HG名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:16:18.62

> メッキクロームAgじゃなくハイパークロームAg
そうでした。どれも似たような名前で紛らわしいよね。

金属箔貼ったりするのは、ミラーフィニッシュというのもあるし
模型のメッキ表現として以前からある技法だから良いのでは？

**HG名無しさん** · 2018/12/03(月) 07:09:28.50

ただここはメッキ塗装のスレ！俺的にはフィニッシュでも十分だけど中には批判する者もいるから、塗料の話しろよっ的な。
メッキに関して的なスレだと何話しても良さそう！

**HG名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:04:14.60

航空機模型をやる人の中には機体全面にアルミホイルを貼る人もいるから貼るやり方も奥が深そう。

**HG名無しさん** · 2018/12/08(土) 06:55:25.74

スレ的には「メッキ塗料」と載ってるけど、
あくまで手段に過ぎないだろうし、メッキの質感が再現できれば良いのでは？
あういうやり方もある、こういうやり方もある、目的と手段が逆転すると碌な事が起きない
あまり脱線し過ぎたり、特定商品のゴリ押しばかりだと引いちゃうけどね

by　金属表現でメッキすらしない通りすがり

**HG名無しさん** · 2018/12/09(日) 01:32:44.41

BB戦士に使いたいからメッキゴールド早く出して

**HG名無しさん** · 2018/12/09(日) 04:04:18.42

玩プラーのクズはパチ組スレにでもこもってろｗ

**HG名無しさん** · 2018/12/09(日) 09:42:19.79

目くそが鼻くそを笑ってもしょうがあるまいに

**HG名無しさん** · 2018/12/10(月) 09:32:23.70

・・・ってチンカスが言ってたｗ　（耳くそ／談）

**HG名無しさん** · 2018/12/10(月) 13:21:53.31

！マークの多様は、いつぞやの耐性ゼロなH&Tくんを彷彿とさせる

**HG名無しさん** · 2018/12/10(月) 16:01:15.37

プロ塗装工の質問書き込みだと思うのでスルー推奨ｗ
煽りに乗る＝特有の喧嘩腰でバレバレのリアルDQN塗装屋
ネチネチ理屈で批判＝昔ながらの高圧的モデラー。攻撃的か陰湿かですぐ判断できるっさ

しかしDQNの方がAG塗料にしても銀鏡にしても取り扱いに長けてるという皮肉
模型界までも人生開き直ってる連中が先導してるとか世の中ってクソだと思うわ

**HG名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:55:19.24

>>885
プロの塗装工の話なら尚更聞いて損は無いと思うけど、お前は何しにこのスレに来てんの？

**HG名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:24:40.07

おまえに会いに来てるんだろ。言わせんな恥ずかしい／／／

**HG名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:19:03.67

これが恋か…

**HG名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:31:46.26

プロの人たちは話す前に煽り合いはじめるので実質接触不能で無意味です

**HG名無しさん** · 2018/12/15(土) 03:37:12.22

ガイアのプレミアムミラークローム使ってみた
メッキ感は良い、でもレビューサイトとかで
マスキング貼っても銀剥がれない凄いなんて言ってるが
吹いて一日置いてから、押し付けないフワッとマスキングでもおもいっきり剥がれたわ・・・

**HG名無しさん** · 2018/12/16(日) 01:14:42.61

一週間置いてもダメで騙されたと思ったなあ
一応クリアーを混ぜたり、クリアーコートorキャンディ塗装の下地にするなら大丈夫っぽい
センサー類をキャンディ塗装→マスキング→本体塗りを何度かやった
でも怖いんで今は触らない場所or他のシルバー系に混ぜて使ってる

**HG名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:42:58.93

>>891
何言ってるかさっぱり分からんぞ。

**HG名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:49:30.36

上手く塗れていなかったとかいうオチは？

**HG名無しさん** · 2018/12/16(日) 08:28:49.91

他の塗料混ぜたらミラークロームの意味無いじゃん

**HG名無しさん** · 2018/12/18(火) 06:02:02.27

意味ない事するの好きねー

**HG名無しさん** · 2018/12/19(水) 00:49:47.16

プレミアムミラークロームに限らず、塗料の食いつきは人によって一番意見が分かれる。
ポリキャップに塗装可能な強力プライマーがあるとか絶賛されてる記事を見るが、
俺がテストしたらどの商品も全滅。ソフビ用塗料も曲げには強かったが爪かすったら剥がれた。
軟質素材に塗れる塗料って無いのかねえ？曲げても割れない引っかいても剥げないの。
塩ビフィギュアとか塗膜丈夫だからあると思うんだが一般入手不能な特殊塗料でも使ってるの？

**HG名無しさん** · 2018/12/20(木) 01:28:27.21

ミラークロームはトランスフォーマーとかのメッキパーツのゲート跡のリタッチに使える

**HG名無しさん** · 2019/02/02(土) 10:49:47.19

やっとウレタン塗装硬化用の加熱ブース準備できたので、しっかり加熱硬化してからクロームAG吹いてみた。
今までの失敗がウソみたいにきれいにメッキになるじゃんかーーー！！
加熱硬化大事だわ。
プラ素材溶かさないで長時間加熱できるブースの入手がネックだったけど。

**HG名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:49:54.24

筆塗りできるメッキシルバーとメッキゴールド出してほしい。
それかラッカーのクリアーカラーを上塗りできるメッキシルバー

**HG名無しさん** · 2019/02/03(日) 03:21:54.06

あほか

**HG名無しさん** · 2019/02/03(日) 10:23:12.71

初代のクレオスメッキシルバーは筆塗り出来たのにね
あれはタッチアップにとても便利だった

**HG名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:57:56.99

ガンダムカラーペンのメッキシルバーが無くなったの、なんでだっけ

**HG名無しさん** · 2019/02/03(日) 21:11:37.15

材料変更だったっけ？

**HG名無しさん** · 2019/02/21(木) 09:49:58.36

ゴールドでメッキっぽくなるのって無いかね
シルバーは黒地にスターライトシルバーがそれっぽくなるけど
スターライトゴールドはそれっぽくならないし

**HG名無しさん** · 2019/02/21(木) 23:37:47.57

たぶんそれはみんなが求めてる

**HG名無しさん** · 2019/02/22(金) 03:29:08.46

試してないが、プレミアムミラークローム→クリアイエロー→研ぎ出し、なんかはどうだろう
あとガイアの塗料のことならスターライトじゃなくてスターブライトだす

**HG名無しさん** · 2019/02/22(金) 05:16:38.21

それはたぶんみんな試した
単なるキャンディ塗装になる

**HG名無しさん** · 2019/02/22(金) 05:18:52.30

キャンディ塗装で金色表現は単なるクリアイエローじゃダメだった気がする

**HG名無しさん** · 2019/02/22(金) 05:32:27.00

ああクリアイエローのみだと真鍮色になりますな。真鍮色ならスターブライトブラスってのもありますが
金色はクリアオレンジを足す
ちなみに折り紙の金は銀下地にオレンジだった

**HG名無しさん** · 2019/02/22(金) 14:40:28.22

そもそも金メッキのプラモってメッキにクリアーイエロー+オレンジで金自体のメッキではなくね？

**HG名無しさん** · 2019/02/23(土) 01:06:27.56

スターブライトシルバーでメッキっぽくして、キャンディーでゴールドにしようとすると
ミラークロームよりは塗膜強いけどメッキっぽくなくなるんだよな、クリアコートも然り。

**HG名無しさん** · 2019/02/23(土) 01:21:45.94

筆塗りでできる？

**HG名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:17:38.70

>>912
スターブライトシリーズはエアブラシ必須です

**HG名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:42:21.60

銀メッキ調は数あれど金メッキ調塗料に決定版がないあたり技術的に難しいのかな？

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:58:54.99

メッキにキャンディと言えば違う色のクリア重ねて擬似マジョーラ作れる話はどうなったの？
今ならフレームズアームガールの偏光メッキとかがそうだし
http://nissho-kogyo.jp/wordpress/color-plating/
こんな色の変わるメッキを施す業者のサイトもヒットする。
マジョーラ塗料と違って粒子感が全く無いシャボン玉みたいな色してる。
偏光パール使わなくてもカラークリアの重ね方で偏光って技術的に可能なのか？

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 07:14:18.72

スターブライトシルバー+キャンディ+クリアコートでゴールドこんな感じかぁ
艶あると粒子が目立つんだよね、かといって艶無いとメッキ感と程遠いし
https://i.imgur.com/9CkzmvK.jpg

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 07:48:12.41

エアブラシ買ったからタミヤやクレオスのスプレー塗料をビンに移してエアブラシで使おうかと思って移したんだが新品で130g空っぽで70gってどういうことだ？塗料の1g=1mlではないのかな？内容表記は100mlなんだが

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:52:45.12

ガスの分あるからねぇ
尼でパーツクリーナー検索してみるとわかるけど、840ml表記で原液588mlとかなってたりする
それに缶スプレーなら缶の内側に付着した分とか、ガス圧足りなくなって出きらずに残る分とかあるからね

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 14:39:33.76

なるほど納得です

**HG名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:45:58.08

ガスが抜けた缶に穴を開けると残ってた塗料が出てくる事あるよな

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:25:06.22

ハイパークロームAg1Kキット使ってみた
ベースブラック　　まあ普通に塗れた
ハイパークロームAg　　少しずつ4回に分けて塗ったら素晴らしいメッキ感
クリヤーコート　ミストコート状態で４回つや消しメッキのような表面
　　　　　　　　　　セミウェット後ウェット塗装……黒ずんでしまった

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:09:37.33

ちゃんと乾燥させてからコートしたの？

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:02:56.85

敢えて半乾きでやってそうなったと読めるけど

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:28:16.91

どう読んでもそうはとれないけど…
ミストコートとかウェット塗装とか半乾きって意味じゃないでしょ

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:28:44.26

敢えて半乾きでやる意味もわからんし

**HG名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:56:29.91

ちゃんとインターバル取らずにコートしつこくやりすぎてメッキ感がなくなってシルバーになっちゃったとかなら分かるが
黒ずんだって何だ？

**HG名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:29:09.10

ハイパークロームAgは薄めて販売してるからメッキ塗料がちゃんと染まりきってないんじゃないかな、クリアー塗った時に下地の色が透けてるとか？下地は黒？

**921** · 2019/03/01(金) 12:22:36.50

>>922
まあ初回からうまくいくとは思っていなかったけど
ttp://www.showup.jp/Ag1K.html
一応公式ページの説明通りにはやったつもり。ヒーターの代わりに250Wの白熱球を使用
説明書き以上にじっくり乾燥時間をとればよかったかなとは思う
多分最後のウェット塗装時にそれ以前のクリアが定着しきっていなかったのだろう
銀の膜が溶けてしまったという感じ

>>927
921に書いた通りセット内のベースブラック（正式名称は「ベースカラーブラック」）を塗装

初めて使ってみた者の感想なのであまり参考にはならないかもしれないけど

**HG名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:46:10.92

>>928
最初から上手く塗れないよ。また報告してよ

**HG名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:35:28.14

>>928
白熱球じゃ代わりにならないよ。強制乾燥は遠赤でやらないと。

**HG名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:13:15.61

メッキ塗装って完全硬化後の強度ってどんなもんかな？
プラモにメッキやりたいんだけどちょっと擦ったり引っ掻いただけで剥がれるんだろうか

**HG名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:51:19.28

>>931
玩プラ^の屑は巣に帰れ

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:06:08.88

>>931
メッキを保護するクリアーで変わってくるよ。1液のクリアーだと塗膜弱いけど、2液のクリアーなら引っ掻いても削れることはないわ。

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:32:10.96

ＡＧ塗料の開発元に問い合わせて頂いた返答。
一つの原材料作ってる工場があって各社はそれを元に希釈率変えて出してるだけ。
（ハイパークロームやＢＬが直接製作してるわけではない）
原液に近いほど明るさを得られ、安い商品は希釈済みで性能を引き出せずに黒くなる。
原液で瓶７本で売ってる店と同じ価格の別の店では９本売りになってたりして、
２本分もシンナーで薄めてることになる。

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 02:49:20.84

>>934
結局それがハイパークロームって事か、薄めて売ってたら黒くもなるわな、とんでもねー話。でもBLは希釈のシンナー付いてたよな？

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:23:51.54

>>934
どこに問い合わせたの？

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:24:00.78

また一方的な話を(;´∀｀)

**HG名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:35:10.93

ハイパークロームやＢＬが直接製作してるわけではないのに>>934は販売元ではなく開発元を知っていて問い合わせたんだもんな？
開発元をどうやって知ってどこに問い合わせたのかという話になるわな。

**HG名無しさん** · 2019/03/03(日) 02:14:11.98

ＡＧ技術は名前忘れたが、ネット新聞の取材にも載った会社（現在記事削除済み）
製造会社に問い合わせたところ「当社の希釈率そのままで販売してるのがＢＬ」
ＢＬの店員さんから聞いた情報が
「うち以外の希釈済みは下地強制乾燥しようが白下地使おうが元の明るさ引き出せませんね」
「おたくがお持ちの○○社製は（ハイパークロームではない、訴えられるので販売店書きません。
ハイパークロームの希釈度合いは不明）溶剤でＢＬより２ビンも余る」
等であり、販売店でこうも違と教えてもらえた。
原液で使うＢＬか制作会社製が一番元の色に忠実って事になる。

**HG名無しさん** · 2019/03/03(日) 02:17:13.01

開発元の存在をどうやって知ったかは、ＡＧ塗料が各社からほぼ同時期に世に出たため
メッキシルバー原料と同じで原料作ってるとこがあるのか？とググった結果。
コロイド銀を均一流布するなんとかシステムを開発成功、特許取得と書かれたサイトがヒットした。

**HG名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:59:09.81

>>939
黒くなるは希釈AGでもそれぞれのマニュアルに従ったやり方とコート剤を正しく行えば起こらないし
上で黒くなった言ってる人もコートの乾燥が不十分な上にさらに吹いて表面の銀が動いちゃっただけのようだし
原液AGの輝きには及ばなくても希釈AG使う人が希釈AGの輝きでも合格点だと思うなら選択肢も増えてそれはそれでいいんじゃね？

**HG名無しさん** · 2019/03/04(月) 01:16:26.45

>>932
ここは臭いメッキオタクしかいないみたいだから巣に帰るわ
言われなくてももう二度と来ないしwww

**HG名無しさん** · 2019/03/04(月) 02:03:06.52

まあスレタイも読めない幼稚園児はここにいてもしょうがないもんね

**HG名無しさん** · 2019/03/04(月) 12:49:14.44

んで、結局のところ　メッキシルバーネクストに代わる
メッキ調塗料の名は、何ていうの？

**HG名無しさん** · 2019/03/06(水) 05:05:46.71

>>934
薄めてるなら、ある程度揮発ざせれば元に戻る?

**HG名無しさん** · 2019/03/06(水) 12:37:33.61

塗料が水と同じ比重かどうかはともかく
仮に最悪側を考えるにしても密度が大きい側の塗料がごく微量で、
内容表記１００ｍｌのほぼすべてがDMEガスだとすると
DMEの液密度は0.67らしいからDME１００ｍｌでガスの重量６７ｇ、
空にしたなら１３０ｇ－６７＝６３ｇになるはずなのに
実測値で７０ｇも残ってるってのは、ちょっと問題なんじゃないかなぁ・・・

容器内壁付着分の塗料ってそんなに多いんけ？？

**HG名無しさん** · 2019/03/06(水) 13:09:33.39

まだその話してんの

**HG名無しさん** · 2019/03/06(水) 14:05:22.71

なんだ、ガイアのクローム使えばクリアもおkなのか、ぢゃあ一択じゃないか・・・・
http://yzphouse.com/plating-paint-hikaku/

**HG名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:37:20.78

原液？をどこまで希釈してもメッキ塗装が再現できるかの最適解と思われる希釈率を各販売店がそれぞれ研究した結果
希釈して低価格化が実現できたってだけなんでね？
薄めてるから許せんない！って短絡的すぎないか？

**HG名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:08:15.54

>>949の解釈で良いと思う。失敗の原因は希釈率の差と言うより
熱源強制乾燥（70度で1時間以上）が足りないのが原因だよ。

**HG名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:09:52.03

コタツ乾燥は駄目なのかね
遠赤だし熱も上がり過ぎなくてプラには良さそうな気もするが
逆に温度が足りないか

**HG名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:47:27.83

>>951
白熱球よりはマシな気もするけどw
自分で仰ってるように温度が足りないだろうね

**HG名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:36:38.97

ttp://kyousuimemo.blog.fc2.com/blog-category-22.html

小物だったら、フードドライヤーが使える記事。

大物の場合、もっと大きなドライヤーもあるので、そちらで対応可能かも。

**HG名無しさん** · 2019/03/14(木) 15:41:19.24

プラモで高温になる強制乾燥はねえ・・・

**HG名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:36:30.60

自作加熱保温庫なら
・布団乾燥機＋衣装収納BOX
・こたつの熱源部分＋スタイロフォーム
辺りがググルとあるみたいね

どれも本来の用途外の使い方って事で火事に注意して自己責任でねー

**HG名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:59:54.59

遠赤外線熱源なこたつ乾燥最強じゃん

**HG名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:04:28.71

温度も良さそう

こたつの内部の温度は低いときで35～40度ほどですが、高く設定すると60度を超えてしまいます。
甘酒作りに必要な温度５０度～６０度」の温度を６時間～１０時間、親切なレシピであれば７０度を超えてはいけない
こたつの中で甘酒を保温。
冬場限定の製法ですが、「自分があったまるついでに甘酒作れる」なんてお得感がありますね。

**929** · 2019/03/15(金) 15:20:05.80

>>928
薄め液で全部はがしてサーフェイサーからやり直し
くたびれちゃったので今回はスパッツスティックスで仕上げたよ
参考にならなくてごめんね

**928=958** · 2019/03/15(金) 21:25:40.14

ごめんなさい名前とアンカーが逆になっていました
958は正しくは
>>929
でした

**HG名無しさん** · 2019/03/16(土) 04:09:00.09

そー言えば、もけんちゅTVでAgやってたけど
全然メッキに見えなかったのは画像が悪いからか？

**HG名無しさん** · 2019/03/24(日) 08:06:27.66

クレオスのパーカッションジュラルミンよさげ

**HG名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:39:43.89

マジョーラ不使用でクリア重ねのみによる偏光表現成功したので報告。
下クリアブルー＋上ガイアクリア蛍光レッドで
光の当たる部分は青で周囲が赤く見える紫が出来た。
下塗りは濃く、上塗りは蛍光クリアを薄く重ねるのがコツ。
蛍光は通常クリアより派手に目立つから偏光と呼べるレベルで色が変わる。
マジョーラではないので金属粒子も全く無い。粒子感ゼロの偏光カラーメッキが出来る。
現在のレパートリーは紫のみ。他の色も試す予定。

**HG名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:57:32.37

画像で見たいな

**472** · 2019/03/25(月) 09:40:48.51

>>962
みせてみせて

**HG名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:58:00.75

ホンダNRのスクリーンに試したいな

**HG名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:57:51.39

https://imgur.com/a/r1MQroi

動画では暗くなってるけど実物はもっと赤～ピンクっぽいです。
濃さを変えて両面塗って、表は見た感じ赤紫でよく色変化する。
裏面は青紫で偏光も大人しめ、紫髪フィギュアに使えば自然なコントラスト表現できそう。
下地はスターブライトシルバーなのでＡＧ塗料で試す予定。

**472** · 2019/03/27(水) 11:27:45.38

>>966
これは凄い･･･
俺もやってみる

**HG名無しさん** · 2019/03/27(水) 11:48:00.07

たとえばブラックキャンディーで光当たった所だけ下塗りカラーが浮かぶ
カスタムキャンディ塗装ではよくある手法
逆に3コートパールとか光当たる所だけパールの色が浮かぶとかね

**HG名無しさん** · 2019/03/27(水) 11:54:05.78

所謂ゴーストペイントってやつ

**HG名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:58:59.09

クレオスから発売されたパーカッションジュラルミンがメッキまでいかないけど
シルバーより反射するらしい。これクリアコートできるのかな？

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:24:46.90

あれってアニメ登場の飛行機専用色だが常設で売るようになるのかね
「これは良い」とか思ってもアニメが終わったら（もう終わるが）入手不能じゃ目も当てられん

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 02:29:05.47

人気というか売れ行きというか評判見て決まるんじゃないかね
まぁいかにも専用色なネーミングじゃないから残るとは思うけど

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:06:40.15

・・・うーん、これはクレオスの責任じゃないけどサ、
なんでDuralumin　のカタカナ表記がジュラルミンなんだろうな・・・ぜってぇ可笑しいだろｗ

まぁ昔はJISでdisk grinderのことをジスクグラインダって読んでた時代もあるらしいが・・・（´～｀；）

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:06:43.37

なんでって・・・

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:28:15.35

いや、Duraluminなんだから
素直に書けば

　デュラルミン
　ドュラルミン

百歩譲っても　ドゥラルミン
ローマ字読みするにしても　ヅラルミン　　とかじゃね？

どう転んでも　ジュ　にはならんでそ・・・

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:15:47.74

一般的な表記がそうなんだから仕方ない
嫌なら君だけデュラルミンと言い続ければよいだけ

**HG名無しさん** · 2019/04/03(水) 22:08:59.95

パスタにはやっぱりトゥメィトェのソースだよなあ

**HG名無しさん** · 2019/04/04(木) 02:58:47.25

>>975
じゃあ間を取ってヂュラルミンで…
デュラルミンてバーチャファイターっぽい

**HG名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:00:13.65

パーカッションジュラルミン買いに行ったけどなかった。ツイッターで薄めず塗れるシャバシャバ系と書いてあったのが
気になるんだけどこれもしかしてガイアのプレミアムミラークロームの後追い商品なのかな？
クリアーコートできるのかな。

**HG名無しさん** · 2019/04/04(木) 15:40:28.83

とりあえず注文しといた＞パーカッション・デゥガルミン（＾ｐ＾）

**HG名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:26:46.81

>>973
うぜえ

**HG名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:32:43.90

ツイッターにクリアコートのテストした人がいた。水性でほとんど曇らずできてラッカーだと滲んだらしい。
やっぱりメッキ調塗料と同じような特性か。

**HG名無しさん** · 2019/04/05(金) 20:12:18.50

メッキシルバーとスーパーメタリッククロームシルバーの中間て感じ？
発音は日本語表記する時に読みやすいカタカナ当てはめただけだろ。

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 04:56:40.19

歴史的に定着してるし今更ねえ・・・

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:02:32.32

一人でデュラルミン言い続けて職場で変な人扱いされればいいと思うよ

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:16:54.61

もけんちゅTV

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:34:25.99

この人はきっと
マクドナルドやメリケン粉も
メッダーヌルズとかアメリカン粉と言ってるんだろうな

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:10:02.52

ぐぐった。メッダーノウズじゃねえかｗ

**HG名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:34:58.86

それ、メリケンとアメリカンの対応が逆じゃね？

**HG名無しさん** · 2019/04/07(日) 03:10:57.52

昔トリビアで知ったがアタッシュケースはアタッシェケースと言ったほうがいいんだろうかジャパニーズビジネスマン

**HG名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:45:52.86

Giapponese

**HG名無しさん** · 2019/04/11(木) 17:10:11.57

もけんちゅティービー

**652** · 2019/05/01(水) 10:47:35.03

未だに完成せずだが、今の所ヒビや変色等の劣化はないです。
蛇口のメッキ感に近いです
https://i.imgur.com/xKHbCJy.jpg
https://i.imgur.com/ysaQkDp.jpg
https://i.imgur.com/ZLGww1R.jpg

左のバージボードだけ仕上げに水性プレミアムトップコート使用してます。水性ウレタンニスより垂れにくく、塗りやすかったです。
シルバー犯さないし、やり直し効くし、艶と透明感が一番良かったので発売がもう少し早ければ…
https://i.imgur.com/9Mw7niV.jpg

**HG名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:49:42.09

愛国車の方が良かった

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 17:20:05.54

ウェーブのこすって銀SUNのような金属を擦り付けることでメッキ調を表現する方法はこのスレではどの程度の完成度が確立されてますか？
自分の中ではその他のメッキ調塗装よりも遥かに完成度が高いものが出来ています（トップコートも含め）
更に金属粉を使った方法を確立させたいと思っていますので、使ってらっしゃる方がいましたら意見交換しませんか？
ご意見お聞かせください

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 18:38:02.84

初めて使用しテスト的な作業だったのですがこの程度のメッキ調は表現できました
2枚目はトップコート後です
トップコートにはタミヤのアクリル塗料を使用しています（ラッカー系以外のクリアコートはこれしか持ち合わせていませんでした）
模型用途として販売されているメッキ調塗料を使うよりは簡単・キレイにメッキ調が表現できると思えたのですががどうでしょう？
https://i.imgur.com/kGba447.jpg
https://i.imgur.com/aKIMWBf.jpg

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 18:58:10.49

次スレが無いようでしたのとりあえずたてておきました

メッキ塗料総合スレPart3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1558173394/

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 19:04:29.16

>>996
いや…いい感じに見えるけど、結局何をどのように使ったのか解らないよ

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 19:28:36.24

すみません、小出しにしてるつもりはありません
ただ質問もないうちにこちらから情報を垂れ流しにするつもりもありませんので...

使用した金属粉はドイツの模型メーカー「Uschi」のPolishing Powderというものです
https://www.uschivdr.com/products-in-detail/polishing-powders-metallic-pigments/
おそらく中身は「こすって銀SUN」と同じものだと思われます

どのように使ったのか？というのはごく普通の使い方をしただけです
ただネット上の「こすって銀SUN」のレビューではトップコート（ラッカー系に限らず）をすると他のメッキ調塗料と同様に曇ってしまい上手くいかないとの書き込みが多いみたいですね

**HG名無しさん** · 2019/05/18(土) 22:26:02.57

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