小林誠について語ろう 23 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/05(金) 22:05:42.25

ガンダムやヤマトで有名らしいモデラーの小林誠を語るスレ。

小林誠について語ろう 22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1490056071/

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2018/09/23(日) 18:21:27.97

アイデアの引き出しの数がケタ違いだよな。
大河原邦男氏は毎週アニメに登場するメカをデザインしていた。
タツノコメカなんて無数にあるだろ。

2018/09/23(日) 18:46:14.88

>>668
> コバの名の知れたデザインはマラサイ、バウンドドック、ガザC、ジオ、ZZ、アニメのジャイアンメタボ、新海底軍艦ラ号くらいの物
どっちも変形がクソなのが小林の才能の無さを示してるな
バウンドは鍋の中に体が収まるだけ
ガザは変形っつーか上半身が大砲になるだけ
センス無いわ

2018/09/23(日) 19:59:00.88

>>658
君鋭い
実は一部は当たってる
もう既にやってる事あるよ

2018/09/23(日) 20:40:23.76

…ってことは、ジ・O君も奴オリジナルでない可能性がッ？(笑)

2018/09/23(日) 21:27:24.35

デンドロビュームの元ネタもmkさんだああああああ

まねするなぁあああああああああああああああああ

2018/09/23(日) 21:32:30.38

おっさん、タダスベリやぞ

2018/09/23(日) 22:06:08.73

マコちゃんレベルでヤマトのアニメ制作を牛耳れる時代なんだなあ
感慨深い

2018/09/23(日) 22:06:41.15

デンドロ（ガンダム試作３号機）のデザインはカトキさんだろ？
カトキさんが、１stのガンダムMAをヒントに描いたセンチネルのディープ・ストライカーが元じゃないっけ？

2018/09/23(日) 23:43:29.24

>>662
今年で多分29か30歳だと思う。んで数年前にバンドやってたらしい。今もやってるかは不明。

2018/09/24(月) 02:20:20.90

>>671
ヤマト2199のコミックは、小林が難癖つけて圧力かけて休載になってしまったよな。

2018/09/24(月) 04:28:13.05

>>676
デンドロの長いビームライフルとIフィールドの位置関係がね
小林誠のナイトファイターなのよ
で、たしかカトキ自体もそれは認めてたようなのを見た気がする

で、小林誠はそのデンドロのコンテナをサムライ7の紅蜘蛛に使った

2018/09/24(月) 12:33:30.63

>>679
ナイトファイターはあはははあああああああああ、大爆笑。
アレは小林誠が勝手に俺デザだとのたまってるけど、あのデザインは大昔からあるんだけど。
むしろ松本零士さんとか、第二次世界大戦もののドイツ空軍を描いた作品を書く人なら、あれを小林誠のデザインなんて、誰も認めないよ。

いいですか、すでに第二次世界大戦の実機で、戦車砲を片翼に掲げて戦闘機が飛んでんの。
小林誠が、永野さんのMHを、俺デザの模倣とか吹聴してるけど、俺から見たらアホかの世界だよ。
あのデザイン、つまり主砲を片翼に付けたデザインは、既に第二次世界大戦の実機で登場してるからね。
しかも武装の非対称という意味でなら、マクロスのスーパーパック仕様ですでに登場しているし、それ以前に人型ロボット兵器は最初から片方の手で重火器を扱うのだから、人型ロボットが戦闘機に変形する段階で、小林誠の俺デザではないんだよ。

小林誠の言う、他人が俺デザを真似たというのは、笑止千万でしかない。

2018/09/24(月) 14:04:30.11

ナイトファイターとスクウェアのブラスティー(明貴美加)ではどっちが先になるんかな？

ブラスティーは元はサンライズのポシャったアニメ用のデザインで世に出たより大分前らしいし

2018/09/24(月) 14:14:58.92

>>680
それに関してはひとまず
盾らしき物を装備した戦闘機の画像例出してくれないかな

2018/09/24(月) 14:43:53.65

盾付が欲しいの？ハイこれなんかどう？
ダイダロス計画
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/D/Daedalus.html

戦闘機じゃないけど、宇宙船が光速の数パーセントで宇宙空間を移動する場合、この手の盾は必ず装備されるんだよ。
だから宮武一貴さんの初期の宇宙船には、この手の盾が付いた絵とかあった。

ところが小林誠は、この盾や砲のマウントは俺デザだという。
それがそもそもの間違い。
すでに先人たちは盾をアームに付けて、色々な方向に向けて船体をカバーする様にデザインしているのに、わざわざ盾をデザインとして固定する意味はない。

2018/09/24(月) 15:09:37.03

小林誠のデザインのナイトファイターは小林誠のデザインで良いんだよ。
だけどマウントに関しては、誰も小林誠メソッドと呼ばないのは当然なんだ。

なぜなら誰でもが知るマウントの典型だからだよ。
判らない人が多いから具体的に書くけど、ランスと盾を持つ騎士を想像してみたら直ぐに判る。

例えばロボットで鶏足のロボットを描いても、誰もそれを俺デザなんて言わないだろ。
武器を右手に、盾を左手に持つ（マウント）することを、誰かがもし？俺デザだとしゅちょうしたらどう思う。

笑止千万、アホか！でお終いだよ。

2018/09/24(月) 22:26:49.53

>>680
>第二次世界大戦の実機で、戦車砲を片翼に掲げて戦闘機が飛んでんの

両翼にガンパックぶら下げた機体（Bf109等)や胴体下に大砲下げた機体（Hs129等）はあるけど
片翼だけの機体なんてあるか？あと、

>マクロスのスーパーパック仕様

VF-1Sのスーパーパック仕様と言いたいんだろうが、さすがにそれはナイトファイターの方が早い。

君はさすがにニワカすぎ。もう少し勉強してから書き込んだほうが良い。

2018/09/25(火) 00:36:20.85

70年代のギンガイザーの超常スマッシュやアオシマのアトランジャーの腕メカ方が小林のナイトホークより遥かに早いよな
両方とも砲じゃなく剣だがナイトファイターの砲自体ランスに見立ててる訳だしね

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/982/334/ed7e64085b.jpg
http://evolution-toy.com/da/img/04atranger/col/rc01.jpg

2520のブルーノアや2202のアポロノームもマイナーだから見つからんだろうとアオシマ合体メカからパクってるし

2018/09/25(火) 01:38:36.11

>>685
はああ？何言ってんだ？小林誠がマクロスより先のわけないだろう？
ナイトファイターがいつ作られたんだよ？俺はマクロスの頃に小林誠のナイトファイターなんて知らないぞ？

2018/09/25(火) 02:36:11.68

小林誠がさ、ナイトファイターを俺デザというのは構わない。
だけど左右の武装が対象じゃないことも含めて俺デザと述べた時は仰け反った。
なんじゃ、こいつと思ったよ。ナイトファイターが誌上に登場するのが1980年代半ば以降なら、間違いなくマクロスの方が早い。
だが、それよりももっと早くから、この手のデザインは存在していて、それは先にも述べた通り、左右の武装や装備が違うのは昔からあるパターンだからだ。
従って、ナイトファイターのマウントの仕方を小林誠が俺デザで、他人が模倣してるとのたまうのは、正直に言ってデザイナー失格なの。

そこでもっと古いタイプを捜してみた。
ザンボット３に登場する母艦キングビアル（1978）な。
https://textream-cimg.west.edge.storage-yahoo.jp/b6/2d/1834559-a1za1za1za5a2a5ka5a4xoa2bb3bcjc0fea52a1bca5e0a1ya1ya1y/579/8d51dd39620c5448f739e0aa2ec57c30.jpg
デザイナーはスタジオぬえ、だから加藤さんや宮武さんのグループね。

なぜ？アニメのメカデザが、小林誠の主張を認めないかは一目瞭然だよ。
こんなの先に書いていて、小林誠の主張を受け入れてるのは、モデラー上りとかシンパくらいな。
よく見てな。左右にそれぞれ、全く異なる位置に装備があるだろ。
しかも左の装備は、まるでナイトファイターの丸い盾？の様にも見えるじゃないか。

もともと、この手のマウントを誰も俺デザなんて言わないのは、そもそもがランスと盾を持つ騎士のデザインに代表される、昔からあるものだからだ。
そういう当然のものを、まるで俺デザなんて主張する奴を、誰が真っ当なデザイナーだと思うんだ？

2018/09/25(火) 02:38:16.71

>>685
というわけで、ニワカは君の方だね（笑）

2018/09/25(火) 04:23:18.39

横から失礼。
俺は”ナイトファイター”を知らないので、さっき検索して画像を見てﾜﾛﾀ。
まんま、「槍と盾」じゃないか。
イメージとしてはこれだね。
「長槍と盾を持った、中世の馬上騎士」
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/a/fac57e0b.jpg

中世よりももっと昔にもある。
「槍と盾を構えるスパルタの戦士」
https://images.clipartlogo.com/files/istock/previews/9533/95335921-spartan-spear-shield.jpg

**HG名無しさん** (JP 0H81-Q72j [210.164.9.14]) · 2018/09/25(火) 07:31:56.06

左右非対称の武装をした航空機なんてブローム&フォスあたりの計画機にあったと思うが

2018/09/25(火) 08:17:49.10

俺最近までナイトファイターって存在知らなかった。模型誌で掲載されたの？
デンドロビウムはOVAが初見で、見た瞬間「スタジオぬえ」の塊だぁって思ったよ。
ガンダム漫画も近藤先生のイメージが強いし、ドルバックのパワードスーツはSF3Dのパクリだと思った。
小林誠氏の名前とデザインを初めて意識したのは、横山宏先生との合作本だったし、それも横山宏目当てで買ったから「誰やこの亜流横山宏は？ページ数割くなや」って認識でしかなかった。
思うに小林誠氏は裏方に回る性の仕事人なのではないかと思う。
だから自己顕示欲が強くなり、やたら表舞台に出たがる気質に変容したのかもしれない。

2018/09/25(火) 10:40:47.30

>>692
ドルバック（1983）のメカデザは板橋克己さんと羽原信義さんの二人。
それとSF3Dのパワードスーツはニューミクロマン（1981）の強化スーツを改造したもの。

あと小林誠の問題点は、モデラー（またはアート）感覚でデザインを考えること。
だから他人のデザインを剽窃し切り貼りしたり、デザインの共通性を理解せずに、その様な部分も俺デザと考えるとこ。
例えば？小林誠が逆関節のロボットを描いて、その後に他の誰かのデザインした逆間接のロボを見て、俺デザの模倣と言いかねないところがダメなんだ。

自動車をデザインするとき、自動車に描かれたタイヤを見て、それが同じだから俺デザの模倣というバカはデザイナーにはいない。
でも小林誠が俺デザを模倣していると主張しているとき、これに相当する様なことを平気で述べている。
だからガンダム漫画の近藤和久さんの、一般には大友克洋さんや小林源文さんなどの影響を強く受けてると思われる絵を、小林誠は俺の模倣だと思っている節がある。

それでいてデザイナーの矜持は全く持っていない。
そもそもデザイナーの描くデザインとは、その対象が使われる機能や状態を考慮して描くものだ。
だからアニメのデザイナーは線を少なくし、可能な限りアニメーターの負担を減らすようにデザインする。
それが小林誠に出来ていると言えるか？

そういう部分の欠落が良い方向に向かえば天才なのかもしれないが、職人まして裏方の仕事人なんて評価になることは絶対にないよ。
最初からモデラー（アーティスト）感覚だから、はなかから自己顕示欲が強いんだと思うよ。

2018/09/25(火) 12:06:46.57

ドルバックのパワードスーツは小林誠デザインではありませんでしたか。
出先とはいえ確認しないで書き込んでしまい、申し訳ないです。

2018/09/25(火) 12:58:54.75

オリジナルアレンジ作例でパワードアーマーのプラモをヒットさせた功績は確かにあるね

2018/09/25(火) 14:05:49.30

ハイハイ同人誌時代からデザインされて世に認められたナイトファイターも知らない世代、生まれてたけどwニワカ勢は黙っててねw

2018/09/25(火) 16:02:51.60

>>696
だからナイトファイターが何年頃に発表された作品なのかを示せば良い話だろ。
最近は2202の糞デザインから、小林誠に批判的な立場での書き込みがあるんだから、擁護するならそれなりにちゃんと擁護しないと（笑）

にも拘らずニワカ呼ばわりすれば、逆襲されて当然だろう（笑）

2018/09/25(火) 17:42:34.10

>>697
HWによると1984年のHWに掲載されたナイトファイターは1980年頃には作られていたそうだ
（もっとも後年になってからの本人の弁なので眉唾なのは認める）
左右非対称なスーパーバックは劇場版なので1984年（7月21日）
エルガイムmk2も1984年に出てきている（27話8月4日）

知る知らないはともかくかなりタイトな間隔で世に出ている

2018/09/25(火) 19:09:54.62

>>698
1980年にナイトファイターが登場だとしても、そもそも話にならないよ。
VF-1Sストライクパックの愛おぼVerは確かに1984年に劇場版に登場だが、ナイトファイターと同じくデザインはそれ以前からある。
だからナイトファイターが1984年に公式に出たとしても、エルガイムに登場するＭＨもに対しても同様だが、それらがナイトファイターの模倣だと言うのはナンセンス。

だから俺は小林誠の主張に仰け反ったんだ。
なぜなら、そんなのを俺デザと呼ばないし、それ以前に非対称のメカデザなんていくらでもある。
あとから挙げたキングビアルもそうだし、ガンダムに登場するジム・キャンやザク・キャノンもそうだ。

例えばジム・キャノンなんて、加藤さん宮武さんデザインのパワードスーツが基にあるから、完全に模倣だと言えるけど、加藤さんや宮武さんはそんな事はいわない。

そもそも、そんなことはデザインとして俺デザにならないからだよ。
小林誠のミエ張る主張に振り回されちゃダメ。

最初から非対称だからね。

要するにナイトファイターの非対称武装の装備を俺デザというのが、そもそもナンセンスなんだ。
小林誠のデザイナーとしての資質は、本当にダメだよ。

2018/09/25(火) 19:36:28.56

>>698
もう一つメカデザイナーの話をしますね。
あるアニメのメカデザイナーが、ライバルのメカデザイナーと、今、考えてるロボットを同時に見せっこしたんだと。
当時はまだ、逆間接脚のロボットはポピュラーじゃない時代なんだけど、お互いが見せ合ったロボットはどちらも逆間接脚だったんだと。
それでお互いに、おんなじことを考えていて、笑い合ったって話がある。
ちょうどスターウォーズにＡＴ－ＳＴ（1983）が登場し、マクロスにリガードやグラージ(1982）が登場し、クラッシャージョーにオストール(1983)が登場した。
何れも判で押したような見事な逆間接脚ロボットで、だから外見や動作がよく似ていた。

小林誠のナイトファイターは小林誠のデザインで良い。
だがエルガイムマークⅡやＭＨなどがナイトファイターの模倣であるハズがない。
デザイナーが直接、だれだれのこういうメカの模倣をしたよと発言した場合は、模倣かもしれないけど、単に似てるだけで、俺デザの模倣だという奴はデザイナーとしてはダメダメだと思うよ。
デザイナーの仕事が、ある目的に沿うデザインをすることである以上、自動車は他の自動車に似るし、飛行機は他の飛行機に似る。
それだけのことなんだけどねえ。

2018/09/25(火) 19:37:12.74

>>693
長文ご苦労サンだが（またはアート）（アーティスト）ってのが気になって… 内容が頭に入ってこん

2018/09/25(火) 19:40:21.15

オレ若い頃はデザイン事務所で誌面デザインやってたんだけど
酔うとよく社長が「あの有名な企業のロゴデザイン、俺が先にコンペで出したんだよなぁ」って口にしてたけど、それレベルなどうでも良さだよねナイトファイター
身内周りに酔ってくだ巻く程度なら害はないけど、Twitterで放言しちゃうとイタタタってなるわ

2018/09/25(火) 20:53:26.54

MK「細けーことは知らねーけどよ、世の中みんな俺様の真似しかしねーんだもんな。参っちゃうよ（鼻ホジ」

2018/09/25(火) 21:14:06.54

つーか正式に世に出たわけでもどっかで商業ベースに乗ったデザインならともかく
「オレは同人でもっと前からやってた」みたいな話には何の意味もないだろ
よってナイトファイターがFSSのスピードミラージュとかの原点を主張するのは無駄

それこそボケた松本零士が
「ナウシカとガンダムはオレが考えた、若い頃にああいうアイデアを出してた」とか言ってるのと一緒
そんなもん誰も認めねえって

2018/09/25(火) 21:36:57.61

一応断っとくが
>676のカトキのデンドロについての話でナイトファイター出しただけで
小林がエルガイムmk2を模倣だと言ったわけではないし
左右非対称デザインはオレ起源と言ってるってわけでもないぞ？

2018/09/25(火) 22:14:21.32

永野が小林のもとに来て「ナイトファイター考えたのいつ？」「くやし～～」て言ってた、
とは書いてたけど…。だから何だって話。

でもシンカリオンの敵メカの空飛ぶSLに「飛ぶ理由」の999を引合いに出して「最先端だから
すぐパクられる」なんてホザいてたのは呆れる。

2018/09/25(火) 22:40:48.98

日本列島を飛翔体がワイヤーで引っ張ってたら小林をパクったと考えてもいいw

でもクジラ戦艦は恐竜戦車のパクリだな

2018/09/25(火) 23:31:08.07

>>685
bf109もhe129も機関銃(機関砲)大砲でないよ。
後、ガンポッドで、ガンパックじゃないよ。
君もニワカだね。

2018/09/25(火) 23:33:08.87

>>699
>1980年にナイトファイターが登場だとしても、そもそも話にならないよ。
>VF-1Sストライクパックの愛おぼVerは確かに1984年に劇場版に登場だが、ナイトファイターと同じくデザインはそれ以前からある。
>だからナイトファイターが1984年に公式に出たとしても、エルガイムに登場するＭＨもに対しても同様だが、それらがナイトファイターの模倣だと言うのはナンセンス。

意味不明過ぎ。あとエルガイムに登場するのは「MH」じゃなくて「HM」だから。
それ以外にもキミの書き込みは突っ込み所だらけだが、キリがないのでこの辺で。
ついでに言っておくとナイトファイターが商業誌に初めて登場するのは俺が知る限りでは
角川の「バラエティ」誌の83年2月号。

もう一度言っておく。君はさすがにニワカすぎ。もう少し勉強してから書き込んだほうが良い。

2018/09/25(火) 23:33:14.82

>>705
そちらの書き込みとは関係なくて、もともと小林誠が非対称は俺デザの様に発言してるのよね。
https://twitter.com/morokazu_ap/status/435594105897222144
> あの時代、左右非対称メカってのは、みんな批判がおっかなくて手を出さなかった。だから、ちょっと思い切ってみた訳なんです。

小林誠がナイトファイターを発表するのが1984年のハイパーウェポン１号らしんだけど、俺は1995年の2520の頃まで小林誠を知らない。
でも非対称は小林誠の登場する1984年以前よりも前から、メカデザには当然の様に登場してるんだよね。

つまり上の小林誠の認識が、そもそもの間違い。

そういう小林誠の勘違いか驕りか？判らんけど・・・俺としてはナンジャコイツ？？と思うわけ。
それで色々と話を聞いていくと、その根幹にナイトファイターの非対称デザインがあるからなんだ。

その結果、小林誠シンパが師匠の言葉を忖度してるのか？あちこちでエルガイムのマークⅡやMHのデザインが小林誠の模倣だと書いているんだ。
本人は、そこでは間違いを指摘しているけど、そもそも小林誠の認識間違いが原因なんで、小林誠が認識を変えないとダメなんだよ。

https://twitter.com/makomako713/status/800195335121465344
> これは誤解だ。お互いに知らずに同じシルエットを思考していた。こちらのアウトプットが少し早かっただけ。本人と会ったときに「それなら君のはパクリじゃない。」言うといたし
>> よく「自分のメカは人にすぐパクられる」と発言する永野護氏さえも…ナイトファイター型のMHをかいてる。小林誠氏を意識している永野センセだもんね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/25(火) 23:34:38.40

>>700
AT-STが出てきた帝国の逆襲は1980年公開
明らかに鳥脚メカの元祖で、リガートもガウォークも皆AT-STの影響受けてる

ナイトファイターのポイントは左右非対称じゃなくて槍と盾のセットだろうな
俺も小林誠は嫌いだけどナイトファイターとディープストライカー、デンドロビウムは槍と盾の特徴的なシルエットは似てると感じたよ
全体としては明らかに別物だけどね

SWのデザイナーが日本のアニメにケチつけないように、小林誠も部分的なアイデアだけで模倣と言うべきではないと思うよ

2018/09/25(火) 23:39:30.34

>>709
だからニワカはオメエだ。
エルガイムの元にあるのは永野さんのモーターヘッドで、エルガイムマークⅡの可変時の形態をさしてるの。

2018/09/25(火) 23:40:52.08

>>685
さらに、翼下機関砲をつけて一番有名なのはルーデルのJu87のはずだけど。
君は更なるニワカ認定だね。

2018/09/25(火) 23:41:10.44

>>711
それはAT-AT、俺が言うのはＡＴ－ＳＴ。
AT-STはジェダイの帰還が初出のハズだけど？

2018/09/25(火) 23:42:27.59

>>713
機関砲と戦車砲の区別もつかないのか？
それで人を良くニワカと呼ぶな（笑）

2018/09/25(火) 23:46:29.19

>>713　>>715
ああ～なんてこった、勘違いして味方に誤射しちまった＿|￣|○
>>715　のニワカ認定は取り下げます。スマソ（つ；

2018/09/25(火) 23:47:10.31

>>715
じゃあ、戦車砲と機関砲のちがいを教えてね。

**HG名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vC8E [1.75.5.232]) · 2018/09/25(火) 23:49:05.57

やたら伸びてると思ったら何の話をしてるんだ……？

2018/09/25(火) 23:53:27.63

>>712
すまん、横からだが、それは何を言ってるのかわからない

2018/09/25(火) 23:55:56.42

>>715
機関砲と戦車砲のちがいを教えてね。

2018/09/25(火) 23:57:37.41

>>717
味方に誤射して御免よう～m(__)m
一応、自分の判る範囲で書くと、こんな

戦車砲：簡単に言うと戦車に搭載される大砲のこと。主に重装甲を打ち抜く為に初速の早い徹甲弾などを使う。
その為に反動が大きく、マズルブレーキの追加や駐退機の様な反動を押さえる装置が組み込まれている。
本来、戦闘機用に開発されたものではないが、対戦車戦用に第二次世界大戦時に攻撃機などにも搭載された。

機関砲：連射銃の口径の大きなものを指して機関砲と呼んだ。
日本海軍だと40mm以上を機関砲とよぶ。戦後の米軍や自衛隊は20mm以上が機関砲と呼ばれる。

2018/09/25(火) 23:58:14.58

>>715
まだ、それともwikiでルーデル調べてるの？

2018/09/26(水) 00:08:24.92

>>712の
エルガイムの元がモーターヘッドってなんだそりゃ？
エルガイムのヘビーメタルから発展したのがモーターヘッドだろうに
キミちょっと落ち着け

2018/09/26(水) 00:14:07.23

>>721
とんでもない勘違いしてるけど、
貴方の説明だと、bf109もhe129もついでにJu87も機関銃装備なんだよね。第二次世界大戦初期の戦車砲は37mmでが主流で、50mmすっ飛ばして75mm～76mmが主力になったんだよね。これは、ドイツの3号の開発とT34の出現で分かるよ。

2018/09/26(水) 00:20:28.73

>>691
B＆Vの計画機はどれも機体自体が左右非対称であって武装だけ非対称っていうのはないのでは？

>>708
まあBf109に関しては20mmで大砲では無いね。これは認める。まあそういう意図で書いた訳ではないんだけど。
でもHs129は75mmをぶら下げた機体もあるんだよ。と言うかHs129はこちらの方が有名だと思うけど。

>後、ガンポッドで、ガンパックじゃないよ。

ガンポッドでもガンパックでもどちらでも間違いじゃない。
ちょっとググって携帯から別人装ってご苦労さん、ﾜｯﾁｮｲ 952b-3zlj クン
でも勉強ってそういう事じゃないんだよ？

2018/09/26(水) 00:29:38.60

ごめんごめん、ｽｯｯﾌﾟ Sd03-K/t2クンと952b-3zljクンは別人みたいだね。

2018/09/26(水) 00:29:54.32

>>725
返信ありがとー。
でもhe129で、戦車砲搭載が有名はないよ。

2018/09/26(水) 00:55:59.65

>>725
どうして、自分の間違いを認められないの？
間違いは恥ずかしくないよ。自分の間違いを直に認められない事が恥ずかしいんだよ。

2018/09/26(水) 00:58:43.88

>>723
確かに落ち着くのは俺の方だ。サンキュー。
>>724
だから誤射したとかいてる。>>713さんを間違えて誤射したので>>713さんが正しい。

あと要点は、小林誠が自分のナイトファイターの様な左右非対称メカを俺デザの様に発言したが、それがそもそも間違いだ！という話ね。
左右非対称メカはナイトファイター以前から沢山あり、それを俺デザの様に誰も言わないのは、例えばナイトファイターの様なマウントは、ランスと盾を持つ騎士の様に昔からある典型だから。
と言う話。
それを例えとして、逆間接脚ロボットの話とか書いたが、上手く伝わらなかった。

2018/09/26(水) 01:23:21.76

2014/2/17
https://twitter.com/makomako713/status/435612915446472704
> あの時代、左右非対称メカってのは、みんな批判がおっかなくて手を出さなかった。だから、ちょっと思い切ってみた訳なんです。

ここで言うあの時代とはナイトファイターのことね。
デザインが小林誠いわく1979年、でも実際の発表は1984年のハイパーウェポン１号、まあ、この辺の時代だとしよう。
でもキングビアル（1977年、スタジオぬえ）など非対称メカは、それ以前から普通に存在するにも関わらず、上の様は発言をして非対称メカを俺デザの様に述べている。

2016/11/19
https://twitter.com/makomako713/status/800195335121465344
> これは誤解だ。お互いに知らずに同じシルエットを思考していた。こちらのアウトプットが少し早かっただけ。本人と会ったときに「それなら君のはパクリじゃない。」言うといたし

いや？だから？この認識がオカシイ。
そもそも左右非対称メカも左右非対称の武器のマウントも、それでパクリなんて言う感覚がオカシイ。
それならナイトファイターは、ランスと盾を持つ騎士のパクリなのか？って話なんだよ。
同じようなデザインが生まれるのは、それが目的を持つ機能美だからなんだ。
ナイトファイターを見て真似ればパクリだが、それぞれが機能美を追求して生まれる同質のデザインはパクリとは呼ばない。
逆間接脚ロボットの登場が、同じような時代に流行るのも、自動車や飛行機が似るのと同じことなんだよ。

だから小林誠はメカデザイナーの視点じゃなく、モデラーがプラモデルでアートを作る感覚でデザインを見ていると書いた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/26(水) 01:34:08.27

気軽に他人の作品を模倣だパクリだ俺が元祖だって言うのがそもそもおかしいんだよね
デザイナーに限らず世の中の創作者は普通はそんな事言わない
言う時は著作権侵害をどうしても訴えたい時だけだよね

2018/09/26(水) 03:15:56.09

>>714
お前らまさか二本脚のAT-STの初登場が帝国の逆襲なの知らんのか？
僅か2カットの登場ながら超話題になったのでジェダイの帰還で出番増えたんだよ
ニワカ過ぎて恥ずかしいぞ

あとスターウォーズにはミレニアムファルコンという左右非対称メカがある
1977年な

2018/09/26(水) 03:40:53.58

ゲッター２やゲッターライガーも左右非対称だな

2018/09/26(水) 05:41:23.39

槍と盾を戦闘機に装備させたナイトファイターがエポックメイキングであったか？ということよりも
君らには小林の俺様が始祖であるかのような発言が気に食わないことの方が大事なんだね

2018/09/26(水) 08:09:59.32

当たり前じゃん
最初からそこを論点にしてる

2018/09/26(水) 08:22:15.66

ナイトファイターとかどうでもいいよ
いまの20、30代のガンダムファンに見せても、デンドロビウムかゼータプラスのパクリじゃんwで一笑されるし
そこに50代が知らないニワカ乙って煽っても、そもそも認知度が低いしマニアが飛びつくようなレア度もないんだから、ハイハイ俺様脳内設定乙wwで一笑されちゃうよ
60歳のお爺さんが起源主張したいなら、させておけばいいと個人的に思うよ

2018/09/26(水) 09:18:57.69

ナイチンゲールやGコマンダーがネオジオのパクりだと言うのは、まあわかる
でもネオジオよりGドライ（つか近藤キュベレイ）の方が実は早いんだよね
それを「小林は近藤をパクった」と言われたら、奴はどう思うかだよ

一方、ウェイブライダーをひっくり返すアイデアは本当に優れていると思う

2018/09/26(水) 10:28:58.73

ナイトファイターってナニ？ダッセェ名前だなw
ナイトライダーなら知ってるけど。

2018/09/26(水) 11:35:23.78

>>732
あれ？気付かなかった。帝国の逆襲は10回くらい見たけど、俺の記憶も耄碌したかな？
一応、最初の版を５回、CG改定版５回ほどは見てるけど、全く印象に残ってないなあ。

それよりも非対称の飛行物体で考えれば、確かにミレニアムファルコンの方が判り易いな。
そっちを挙げれなかった方が、AT-STの登場を忘れたよりも、俺的にはショックでした＿|￣|○

2018/09/26(水) 11:43:59.04

>>734
そもそもエポックメイキングでもなんでもないから。
板野サーカス、金田パース、大河原ガンダム、河森バルキリーの様に呼ばれないことが証拠。
あくまでもコバ氏が俺デザの様に発言し、シンパが他のデザインをパクリ認定してるだけの自作自演な。

2018/09/26(水) 17:03:45.33

ダサかっこわるいメカではエポックメイキングだろ

2018/09/26(水) 17:08:14.75

>>739
AT-STはルークのスノースピーダーが落っこちるシーンの少し前に出てるよ。ビークルモデルでスノースピーダーとセットになってるAT-STが帝国の逆襲版。

2018/09/26(水) 18:01:48.67

MKの嫁さんだって、おまえらほどMKに夢中になったことはないと思うわ。どんだけ愛してるんだよ
MA誌で竹谷が出会いについて語っている。ちらっとだけどね

2018/09/26(水) 18:42:34.95

>>742
サンキュー、そうか～、そのシーンに出てたのか～
ルークの方ばかり見ていたよ。
俺もSWは好きで、X-wingミニチュアゲームとか、SWリベリオンとか、SWアルマダとか、今はその手のボドゲにハマってるが・・・
艦隊戦や空中戦ばかり見てて、地上戦への愛が足りなかった。(｡-дﾉ【反省】

2018/09/26(水) 19:21:22.19

小林自身とその信者がここまで根拠いい加減なナイトファイターにこだわるのは
それだけ小林には人にコレと誇れるデザインがほとんど無いからだろうなあ

2018/09/26(水) 22:14:01.33

https://twitter.com/makomako713/status/1044937643094466560
こいつ、ヘイトの意味も理解できないのか？
ホントにヤマトから消えて欲しいよ、どこまでもヤマトをレイプする野郎に怒り心頭だよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/26(水) 23:03:55.89

最初にナイトファイターの話を出したのはオレだが
705で断ったように
デンドロビウムはディープストライカーが元ネタというよりは
ナイトファイターがベースって話を見たからそれを書いただけな
小林誠のナイトファイターなんぞ別に好きでもないし画期的だとも思ってない
ただ、リアル方向のメカに長モノと盾という武装スタイルを取らせたって意味では
単なる左右非対称デザインはいくらでもあるってのとは少しニュアンスが違うかなとは思う

端的に言えば自分のデザインのことなどに自己主張や自己宣言多すぎなんだわ
普通評価とかそういうのは周りがつけるものなんだが
小林は周囲がそれをしてくれないから自分で喚くし
それゆえに独りよがりで自分中心の勝手な解釈になって事実が曲がってしまうし
それを信者が盲目的に受け入れて間違いが推し通ってしまう

2018/09/27(木) 00:06:39.41

>>727
he129？そんな飛行機見たことも聞いたこともないな。お前の脳ミソの中だけで
飛び回ってるヒコーキかな？

2018/09/27(木) 00:12:07.53

>>739
お前の記憶が耄碌したんじゃなくてハナっから知らなかっただけだろ、この半可通が。
お前のこれまでのダセェ書き込み見りゃわかるわ、どうせついさっきあわててググって知ったんだろ

2018/09/27(木) 00:23:27.07

>>732
ＡＴ－ＡＴじゃ見逃すような細々したのへの対処は大事
さすがにＡＴ－ＡＴの足にケーブル絡ませて転倒させて大爆発なんていう倒し方されるとは想定外だったでしょうけど
装甲をライトセーバーで切り裂いて中に爆弾ポイとかは論外（そもそもそんなの想定に入れるとか無理的意味で）

2018/09/27(木) 02:25:14.87

>>748 >>749
失礼な奴だな。
ちなみに>>727さんが示すhe129はWWⅡで実在したドイツ軍の双発攻撃機な。
それを知らずにディスる奴は笑止千万な。
確認の為にググらない方がバカ丸出しだからね。
ちゃんと皆さんに謝罪しなよ(´艸｀)ﾌﾟｹﾞﾗ

2018/09/27(木) 02:28:15.57

>>748 >>749
ああそうか、Hs129じゃないから書いたのか。
それなら尚更、失礼な奴だな。
どうせググって確認したんだろうから、間違いを教えてやれば良いじゃん。
まさにバカ丸出しだな。
やはり皆さんに謝罪しなよヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

2018/09/27(木) 10:52:01.53

起源ガーと言い出すと大荒れするという見本のような展開だな

2018/09/27(木) 14:45:00.36

ハインケル129でぐぐってみたらちゃんとヘンシェル１２９が表示されたでござる・・・よのなかバカばっかりだなｗ

2018/09/27(木) 22:52:36.88

>>752
>間違いを教えてやれば良いじゃん。

てめーの無知を棚に上げて他人をニワカ呼ばわりしてるような奴に親切に教えてやる程
俺は人間が出来てないんでな。ついでに言ってやると、>>727は二重に間違いを犯してる。
>でもhe129で、戦車砲搭載が有名はないよ。と書いてるだろ？もし本当にHs129を知ってるんなら
7.5cmm砲装備のタイプを知らないはずがない。プラモ化されるたびに必ず選ばれると言っていいサブタイプだからな。
つまりこいつはHs129のことなんか恐らく存在すら知らない。じゃあこいつの書いてるHe129って何か？というと、
これは多分He219だろう。「戦車砲搭載が有名はないよ。」なんて言ってるし。
WWⅡの飛行機の事そこそこ以上に興味のある人間ならHs129と書いてあるのをHe219と間違える筈はないんだ、
すげー違和感があるからな。という訳で>>727は飛行機の事なんか何も知らん、ついさっきあわててググっただけの
マウント取りたいだけのバカだっていう事だ。判ったか？顔文字バカよ。

2018/09/28(金) 00:05:09.29

>>755
貴殿の言いたいことは判った。
だからこそ親切に教えてあげれば、貴殿の器量の大きさを示す良い機会だったと思うな。
其れだけの知識を、さりげなく披露すれば超恰好良かったと思うぞ。

でもちゃんと理由を説明して、間違いを正したから、これはこれで良しだ。
俺的には、勘違いや間違いを正せることは、とても清々しいことだ。
貴殿のご指摘には、心より感謝しますぞ～m(__)m

2018/09/29(土) 18:49:29.59

この流れ気持ち悪い

2018/09/30(日) 07:26:36.54

アニメ板の承認欲求MAXの気持ち悪いのが住み着いたね

2018/09/30(日) 20:47:39.08

じゃあ戻そう

小林やめろ

2018/10/03(水) 19:41:19.91

人間を？

2018/10/03(水) 21:14:45.29

人間はもうとっくの昔にやめてるな

2018/10/04(木) 06:25:44.80

なんで小林って絶望的にセンスないの？
あれでプロなの？素朴に。

2018/10/04(木) 07:40:49.65

だよね
そのアイデアの始祖だ元祖だと主張していいれど
彼がパクリと呼ぶフォロワー作品の方が圧倒的に洗練されている

2018/10/04(木) 08:32:01.88

>>763

具体的に例を上げてみて

洗練されてるフォロワー作品て何？

2018/10/04(木) 09:31:57.74

フォロワーは例えだと思うけど・・・
例えばファイブスター物語の永野護さんの方が洗練されていると思う。

ここでの問題は、小林誠が誰もが出来るデザインのパターンを俺デザの様に発言していることなんだよ。
上でナイトファイターの話を書いてると思うけど、その為にファンが永野さんのデザインを小林誠のパクリ認定するわけだ。

小林誠は永野さんに「それなら君のはパクリじゃない。」に言ったそうだが、それこそが思い上がりだ。
小林誠は誰もが考えるパターンを、まるで俺デザの様にいうことにもんだいがあるの。

騎士をイメージしてメカを書けば、例えば右手にランス、左手に盾を描くのは、普通のパターンだよ。
ロボット物なら当然のデザインだけど、そもそも変形ロボットを考えれば、ナイトファイターの武装配置は自然に生まれる。

その様なデザインをデザイナーは俺デザなんて言わない。
ところが小林誠は、そういうのすら俺デザと主張するから問題なんだね。

2018/10/04(木) 12:30:42.96

コバ擁護って苦行だな

2018/10/04(木) 13:02:37.45

つーか似たような物作っても、小林より横山宏の方がセンスがあって世界観も深い
戦争物で何か造形作るとして
横山はきっちり陣営で区別付けて「どこの国の兵器なのか」を分けて系統立ててデザインするが
小林は陣営別で区別付けずに適当に奇形化させるから世界観がおかしくなる

2018/10/04(木) 13:50:28.38

>>767

キットだけをみてればそう思えるけども、キット化に際して陣営を意識して形状変更などはしても、元々のアーチストモデルは両陣営で同じ流用パーツ使ったり結構アバウトだよ、横山宏氏の造形スタンスは

敵陣営用に作ってたものを連載の構成上、味方機に設定変更するフットワークの軽さもあるしね