小林誠について語ろう 23 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガンダムやヤマトで有名らしいモデラーの小林誠を語るスレ。
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1490056071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>725
返信ありがとー。
でもhe129で、戦車砲搭載が有名はな いよ。 >>725
どうして、自分の間違いを認められないの?
間違いは恥ずかしくないよ。自分の間違いを直に認められない事が恥ずかしいんだよ。 >>723
確かに落ち着くのは俺の方だ。サンキュー。
>>724
だから誤射したとかいてる。>>713さんを間違えて誤射したので>>713さんが正しい。
あと要点は、小林誠が自分のナイトファイターの様な左右非対称メカを俺デザの様に発言したが、それがそもそも間違いだ!という話ね。
左右非対称メカはナイトファイター以前から沢山あり、それを俺デザの様に誰も言わないのは、例えばナイトファイターの様なマウントは、ランスと盾を持つ騎士の様に昔からある典型だから。
と言う話。
それを例えとして、逆間接脚ロボットの話とか書いたが、上手く伝わらなかった。 2014/2/17
https://twitter.com/makomako713/status/435612915446472704
> あの時代、左右非対称メカってのは、みんな批判がおっかなくて手を出さなかった。だから、ちょっと思い切ってみた訳なんです。
ここで言うあの時代とはナイトファイターのことね。
デザインが小林誠いわく1979年、でも実際の発表は1984年のハイパーウェポン1号、まあ、この辺の時代だとしよう。
でもキングビアル(1977年、スタジオぬえ)など非対称メカは、それ以前から普通に存在するにも関わらず、上の様は発言をして非対称メカを俺デザの様に述べている。
2016/11/19
https://twitter.com/makomako713/status/800195335121465344
> これは誤解だ。お互いに知らずに同じシルエットを思考していた。こちらのアウトプットが少し早かっただけ。本人と会ったときに「それなら君のはパクリじゃない。」言うといたし
いや?だから?この認識がオカシイ。
そもそも左右非対称メカも左右非対称の武器のマウントも、それでパクリなんて言う感覚がオカシイ。
それならナイトファイターは、ランスと盾を持つ騎士のパクリなのか?って話なんだよ。
同じようなデザインが生まれるのは、それが目的を持つ機能美だからなんだ。
ナイトファイターを見て真似ればパクリだが、それぞれが機能美を追求して生まれる同質のデザインはパクリとは呼ばない。
逆間接脚ロボットの登場が、同じような時代に流行るのも、自動車や飛行機が似るのと同じことなんだよ。
だから小林誠はメカデザイナーの視点じゃなく、モデラーがプラモデルでアートを作る感覚でデザインを見ていると書いた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気軽に他人の作品を模倣だパクリだ俺が元祖だって言うのがそもそもおかしいんだよね
デザイナーに限らず世の中の創作者は普通はそんな事言わない
言う時は著作権侵害をどうしても訴えたい時だけだよね >>714
お前らまさか二本脚のAT-STの初登場が帝国の逆襲なの知らんのか?
僅か2カットの登場ながら超話題になったのでジェダイの帰還で出番増えたんだよ
ニワカ過ぎて恥ずかしいぞ
あとスターウォーズにはミレニアムファルコンという左右非対称メカがある
1977年な 槍と盾を戦闘機に装備させたナイトファイターがエポックメイキングであったか?ということよりも
君らには小林の俺様が始祖であるかのような発言が気に食わないことの方が大事なんだね ナイトファイターとかどうでもいいよ
いまの20、30代のガンダムファンに見せても、デンドロビウムかゼータプラスのパクリじゃんwで一笑されるし
そこに50代が知らないニワカ乙って煽っても、そもそも認知度が低いしマニアが飛びつくようなレア度もないんだから、ハイハイ俺様脳内設定乙wwで一笑されちゃうよ
60歳のお爺さんが起源主張したいなら、させておけばいいと個人的に思うよ ナイチンゲールやGコマンダーがネオジオのパクりだと言うのは、まあわかる
でもネオジオよりGドライ(つか近藤キュベレイ)の方が実は早いんだよね
それを「小林は近藤をパクった」と言われたら、奴はどう思うかだよ
一方、ウェイブライダーをひっくり返すアイデアは本当に優れていると思う ナイトファイターってナニ?ダッセェ名前だなw
ナイトライダーなら知ってるけど。 >>732
あれ?気付かなかった。帝国の逆襲は10回くらい見たけど、俺の記憶も耄碌したかな?
一応、最初の版を5回、CG改定版5回ほどは見てるけど、全く印象に残ってないなあ。
それよりも非対称の飛行物体で考えれば、確かにミレニアムファルコンの方が判り易いな。
そっちを挙げれなかった方が、AT-STの登場を忘れたよりも、俺的にはショックでした_| ̄|○ >>734
そもそもエポックメイキングでもなんでもないから。
板野サーカス、金田パース、大河原ガンダム、河森バルキリーの様に呼ばれないことが証拠。
あくまでもコバ氏が俺デザの様に発言し、シンパが他のデザインをパクリ認定してるだけの自作自演な。 >>739
AT-STはルークのスノースピーダーが落っこちるシーンの少し前に出てるよ。ビークルモデルでスノースピーダーとセットになってるAT-STが帝国の逆襲版。 MKの嫁さんだって、おまえらほどMKに夢中になったことはないと思うわ。どんだけ愛してるんだよ
MA誌で竹谷が出会いについて語っている。ちらっとだけどね >>742
サンキュー、そうか〜、そのシーンに出てたのか〜
ルークの方ばかり見ていたよ。
俺もSWは好きで、X-wingミニチュアゲームとか、SWリベリオンとか、SWアルマダとか、今はその手のボドゲにハマってるが・・・
艦隊戦や空中戦ばかり見てて、地上戦への愛が足りなかった。(。-дノ【反省】 小林自身とその信者がここまで根拠いい加減なナイトファイターにこだわるのは
それだけ小林には人にコレと誇れるデザインがほとんど無いからだろうなあ 最初にナイトファイターの話を出したのはオレだが
705で断ったように
デンドロビウムはディープストライカーが元ネタというよりは
ナイトファイターがベースって話を見たからそれを書いただけな
小林誠のナイトファイターなんぞ別に好きでもないし画期的だとも思ってない
ただ、リアル方向のメカに長モノと盾という武装スタイルを取らせたって意味では
単なる左右非対称デザインはいくらでもあるってのとは少しニュアンスが違うかなとは思う
端的に言えば自分のデザインのことなどに自己主張や自己宣言多すぎなんだわ
普通評価とかそういうのは周りがつけるものなんだが
小林は周囲がそれをしてくれないから自分で喚くし
それゆえに独りよがりで自分中心の勝手な解釈になって事実が曲がってしまうし
それを信者が盲目的に受け入れて間違いが推し通ってしまう >>727
he129?そんな飛行機見たことも聞いたこともないな。お前の脳ミソの中だけで
飛び回ってるヒコーキかな? >>739
お前の記憶が耄碌したんじゃなくてハナっから知らなかっただけだろ、この半可通が。
お前のこれまでのダセェ書き込み見りゃわかるわ、どうせついさっきあわててググって知ったんだろ >>732
AT−ATじゃ見逃すような細々したのへの対処は大事
さすがにAT−ATの足にケーブル絡ませて転倒させて大爆発なんていう倒し方されるとは想定外だったでしょうけど
装甲をライトセーバーで切り裂いて中に爆弾ポイとかは論外(そもそもそんなの想定に入れるとか無理的意味で) >>748 >>749
失礼な奴だな。
ちなみに>>727さんが示すhe129はWWUで実在したドイツ軍の双発攻撃機な。
それを知らずにディスる奴は笑止千万な。
確認の為にググらない方がバカ丸出しだからね。
ちゃんと皆さんに謝罪しなよ(´艸`)プゲラ >>748 >>749
ああそうか、Hs129じゃないから書いたのか。
それなら尚更、失礼な奴だな。
どうせググって確認したんだろうから、間違いを教えてやれば良いじゃん。
まさにバカ丸出しだな。
やはり皆さんに謝罪しなよヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆ 起源ガーと言い出すと大荒れするという見本のような展開だな ハインケル129でぐぐってみたらちゃんとヘンシェル129が表示されたでござる・・・よのなかバカばっかりだなw >>752
>間違いを教えてやれば良いじゃん。
てめーの無知を棚に上げて他人をニワカ呼ばわりしてるような奴に親切に教えてやる程
俺は人間が出来てないんでな。ついでに言ってやると、>>727は二重に間違いを犯してる。
>でもhe129で、戦車砲搭載が有名はな いよ。 と書いてるだろ?もし本当にHs129を知ってるんなら
7.5cmm砲装備のタイプを知らないはずがない。プラモ化されるたびに必ず選ばれると言っていいサブタイプだからな。
つまりこいつはHs129のことなんか恐らく存在すら知らない。じゃあこいつの書いてるHe129って何か?というと、
これは多分He219だろう。「戦車砲搭載が有名はな いよ。」なんて言ってるし。
WWUの飛行機の事そこそこ以上に興味のある人間ならHs129と書いてあるのをHe219と間違える筈はないんだ、
すげー違和感があるからな。という訳で>>727は飛行機の事なんか何も知らん、ついさっきあわててググっただけの
マウント取りたいだけのバカだっていう事だ。判ったか?顔文字バカよ。 >>755
貴殿の言いたいことは判った。
だからこそ親切に教えてあげれば、貴殿の器量の大きさを示す良い機会だったと思うな。
其れだけの知識を、さりげなく披露すれば超恰好良かったと思うぞ。
でもちゃんと理由を説明して、間違いを正したから、これはこれで良しだ。
俺的には、勘違いや間違いを正せることは、とても清々しいことだ。
貴殿のご指摘には、心より感謝しますぞ〜m(__)m アニメ板の承認欲求MAXの気持ち悪いのが住み着いたね なんで小林って絶望的にセンスないの?
あれでプロなの? 素朴に。 だよね
そのアイデアの始祖だ元祖だと主張していいれど
彼がパクリと呼ぶフォロワー作品の方が圧倒的に洗練されている >>763
具体的に例を上げてみて
洗練されてるフォロワー作品て何? フォロワーは例えだと思うけど・・・
例えばファイブスター物語の永野護さんの方が洗練されていると思う。
ここでの問題は、小林誠が誰もが出来るデザインのパターンを俺デザの様に発言していることなんだよ。
上でナイトファイターの話を書いてると思うけど、その為にファンが永野さんのデザインを小林誠のパクリ認定するわけだ。
小林誠は永野さんに「それなら君のはパクリじゃない。」に言ったそうだが、それこそが思い上がりだ。
小林誠は誰もが考えるパターンを、まるで俺デザの様にいうことにもんだいがあるの。
騎士をイメージしてメカを書けば、例えば右手にランス、左手に盾を描くのは、普通のパターンだよ。
ロボット物なら当然のデザインだけど、そもそも変形ロボットを考えれば、ナイトファイターの武装配置は自然に生まれる。
その様なデザインをデザイナーは俺デザなんて言わない。
ところが小林誠は、そういうのすら俺デザと主張するから問題なんだね。 つーか似たような物作っても、小林より横山宏の方がセンスがあって世界観も深い
戦争物で何か造形作るとして
横山はきっちり陣営で区別付けて「どこの国の兵器なのか」を分けて系統立ててデザインするが
小林は陣営別で区別付けずに適当に奇形化させるから世界観がおかしくなる >>767
キットだけをみてればそう思えるけども、キット化に際して陣営を意識して形状変更などはしても、元々のアーチストモデルは両陣営で同じ流用パーツ使ったり結構アバウトだよ、横山宏氏の造形スタンスは
敵陣営用に作ってたものを連載の構成上、味方機に設定変更するフットワークの軽さもあるしね 専用スレって大抵好きな奴等が集まってて
アンチが正しい意見してても
多数の反論で消されていくんだが
このスレは変わってるなw
小林を叩き潰そうという悪意いや善意か?に満ちているw そのうち生物の上にメカを載せたらパクリだと言い出しそうだな
恐竜戦車? メカの上に生物だからセーフとかw 「Gの伝説」で、ゲーマルクをパクったジオを「連邦の超巨大モビルアーマー」として出しておいて
次のエピソードではまったく同じジオを今度はジオン側で出したのはさすがに頭を抱えたわ >>768
横山の場合は流用しても、その世界のルールに何とか当てはめようと努力はするんだよ
ガンダムでデザインの流用やるにしても横山はジオン系(敵勢力)は目がモノアイ、
連邦系はゴーグルと頭部デザインくらいは統一してルールを守ろうとしたが
小林は特に考え為しにやるから「どこの勢力のモビルスーツなのか?」が解りにくいんだ MKはどこの勢力かわかりにくいも問題だけど
オマエどこで拾ってきたがらくたから兵器作りやがった(流用パーツが丸わかり)ってのがイヤ
横山氏はそのあたりはうまく処理して
既製品を巧みにアレンジして使うから感心する 俺はジャンクパーツから美術品が作れる、とかのたまってたようなw >>773
小林を擁護する気はないが流用パーツ使用の良し悪しは
『元パーツが分かるかどうか』で決まるわけじゃないぞ スケビの作例をみると最近特に同じようなものつくってるなと思う。 もういい加減ジジイだからじゃね?
センス無いならとっとと引退しろ。迷惑だ。 最近ではわざと元パーツがわかるように使ってるんじゃないかと思うようになってきた
マウンティングの証としてね
誰にも通じてないんだから早くやめろ(スケビでもモデラーでも人間でも)に賛同 ヤマト2202は似非デザイナーが権力を持つとこうなるという好例だな この人自体は好きになれないけどヤマトに関しては噛み合ってると思うけどな。 噛み合ってたら2202があそこまで不評にならないと思うぞい
2202スレでそんなことをいったら好意的に見てる連中からも非難されまっせ モデルアートの最新号に竹谷隆之の添え物として名前が出てるね。 >>781
失礼な事言うな
人間はとっくの昔に辞めてんだよ では魔界にお帰りください
ってもブタオークくらいだからあっちではえらそうにできないな 「副監督に捧ぐ」のクレジット、今ならまだ第6章に間に合うよね?
だからはよ逝け 土方艦長役の声優、石塚運昇さんが亡くなった時、
副監督は「お悔やみ申し上げます」のひと言すら無く、それどころか映像ソフトの宣伝に利用したよね。
だからもし副監督が急逝しても、(信者以外の)誰もお悔やみの言葉なんて言わない・書かないよな。 公式が、小林さんのお経を見られるDVD発売中って呟くんじゃね あのページさえ無ければ毎月買うんだがなァ… スケビ >>768
メカは「鹵獲」とか「盗まれた」とか「情報入手して先に作っちゃえ!」とか「ポイ捨てされたの拾ってきた」とか
色々応用できますからね
>>769
相手が手を出してないのに
自分から先に手を出してくる人物の場合は弁護できませんよさすがに >>797
大和を超えるあたらしい作品を作ろうぜ
大和より新しい、宇宙戦艦ムサシ
大艦巨砲主義の終わりに気づき時局に合わせ
宇宙空母シナノ(^p^) 宇宙船コバヤシマルで十分
ドラゴンをメイドとして雇ってのせとけばパクリがいもあるだろ >>797
ヤマトを出てもガンダムには戻らないでください。 お経と菱形はしょりヤガってw
どうせ「飛ぶ理由」なんだろ、もっと突き抜けろよw >>800 >ドラゴンをメイドとして雇ってのせとけば
あの御方は単体で白色彗星を中身(都市要塞&超巨大戦艦)もろとも余裕で粉砕できる人なんで出すこと自体が問題かと
分かりやすく例えると、ドラゴンボール初期(悟空少年期)で味方にゴールデンフリーザ様がいきなりいる状態
>>804
やはりこれ側面の装甲ほとんどないでしょう・・・防壁切れた状態でデスバ一機に側面回り込まれただけでアウト
あとあんなでっかいドーム「当ててください」って自己主張してるようなものかと >>804
もう2202は俺の中では存在しなかったことになってるYO >>804
なんかもういろいろと最悪じゃのう
塩かけてやるから溶けて消えてくれねーかな https://chn.ge/2OxdMbY
これ、ここでも必要だろうから、置いておくね。 >>804
小林糞虫の分際で好き勝手やりおって・・・ >>804
パルスレーザーとか
好き放題増設するのやめろ 主兵装がパルスレーサーに変更されたんだろ
主砲塔内の配置が嫌がられて人手不足で動かせないんだよ
旧作でも砲塔内部のモブ乗員はよく吹っ飛ばされたたからなぁ >>812
激戦になると結局どこにいても吹っ飛ばされて「うわ〜」ってなるの変わんないんですけどね(旧作見ながら)
ラストの死傷者数カウントから察するに、第3艦橋(棺桶)以外なら吹っ飛んで怪我するだけで済んでる気がしないでもないんですが 2202のパルスレーザーって、円形の砲台ユニットをポンと置けば、それだけで撃てるようになるの?
配線の要らないワイヤレスインターホンみたいな感じで。
ヤマトのカタログに、
◆オプション
増設パルスレーザーユニット(ワイヤレス、電源内蔵タイプ) ○○○○円
って載ってそう。 個人的には、こういうパルスレーザー増設だとか
アンドロメダバリエーションだとかいったセンスは嫌いじゃない
けど、それを公式で好き勝手にやられるのはすごく嫌
こういうのは二次創作あたりでやるから
「なるほど面白いアイデアだ」「そういうのも有りだよね〜」ってなるんであって
公式に持ち込むセンスではないと思う オフィシャルで携わっていても
自分のやってることは二次創作だとわきまえてやるならまだしも
公式扱いバリバリな振る舞いだからな
早くやめてほしい このヤマトの第二次改装は、小林誠がぜったいにやったらダメなデザインなんだよね。
なぜならヤマトは小林誠の創造物じゃないからさ。
ヤマトの創造は松本零士さんや宮武一貴さんらの手による作品だから、仮にこの様な改竄が出来るとすれば、それはオリデザの彼らだけに許される。
なぜならヤマトのファンとは、そのデザインのファンでもあり、オリデザ以外が勝手に改竄することは、ファンの思いを赤の他人が蹂躙することだからね。
今回のヤマトの第二次改装の様なデザイン改竄は、オリジナルへの敬意に欠け、ファンへの嫌がらせでしかない。
アニメ業界はマジで、この様な自分勝手なデザイン改竄をする様なデザイナーは、永久追放にしないとダメだよ。
俺はマジで怒ってる。 復活変のヤマトをほめるやつが多かったから……バカが調子に乗ったじゃねーか >>814
簡易増設なのでエネルギー源は全てバッテリーパックのようなものを装着します
激戦時はそれはもうマトリックス3作目のように、機銃主が「装填ーーーっ!」と叫ぶと
パックを持った兵が上甲板を走って届けます >>817
沖縄特攻のオマージュだとしても第一砲塔の前に置くのはダメだわ
ショックカノンはいざしらず三式弾撃ったら爆風で吹っ飛ぶ だよね〜そもそも最終の大和の第一砲塔の上に機関銃座なんて設置されてないし、まして艦首方向の甲板に機銃座なんてならんでないからなあ。
その上、ダンボ耳の電探なんて大和じゃなく、あれは小林誠の飛ぶ理由の設定じゃん。
つまり、飛ぶ理由をヤマトに持ち込んでるだけなんだよね。 俺様デザインの格好いいヤツをどこでも見境なしにねじ込んでくるのはもはやビョーキだな
ヤマトは完成から完結編で沈むまで外見何もかわらない(イカリマークとかついたが)のが鉄則
シリーズごとに性能うpし新機軸盛り込んでいても外観は不動
実際の大和や武蔵は砲塔が減ったり対空砲や機銃が増設されたりとかしたのだがアニメのヤマトだ
リアルの方向性が違うんだ。船の形まんまの宇宙船が飛ぶ世界だよ
大和が対空兵装増強したからってヤマトでそれやってどうするんだ
譲って、センス良くやってくれてたら納得もできたかもだがこれじゃ誰もアカンと思うだろ
変なところに変なものをごちゃごちゃくっつけて、こりゃもうヤマトですらないな
ということで2202は2119の続きではなく誰かさんの脳内お花畑のパラレルワールドでのハナシということで無かったことに
いつか癌抜きで製作おながいします 宇宙戦艦ヤマト2202 サブディレクター(を)カット 完璧版 >>823
その上にツイートでこんなこと呟いてるんだぜ。
ファンに喧嘩売ってるとしか思えねえよなあ。
https://twitter.com/makomako713/status/1050639168051630080
> 無料視聴はまだ1話ですが、このあと2202でヤマトの対空砲がどれだけ効果があるか、見てもらえればそのあとの闘いに「あの対空砲を多目に!」言う気持ちがわかるようになります。
いや、それなら主砲も副砲もイラネエだろうと思っちまう。ヤマトのファンの為に描くんじゃなくて、単にこいつの飛ぶ理由のヤマトを、公式ヤマトにしたいだけの為に描かれてるんだから、本当に腸が煮えくり返るよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>825
その小林のツイートに苦言を呈してる人達がいるが、ブロックされそうだな。
そしてその苦言に対して反論している取り巻きが、
>そもそもリメークするのに旧作と同じもん作る意味がわからん
と言ってるが、古くからファンのいる旧作なのにリメイクで全く別物を作る意味の方が分からないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています