WFについて(ヌルくなく)語ろう その104 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々についてヌルくなく語るスレッドです。
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ワンダーフェスティバル公式HP
http://wf.kaiyodo.net/
【前スレ】
WFについて(ヌルくなく)語ろう その103
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1461494302/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その102
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1455408267/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その101
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1449029210/
一般参加の人や、あれが欲しいこれを買いたい等の話題はこちらへ
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう その83
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1487743511/
【関連スレ】
当日版権について(ヌルくなく)語ろう その3 (スレ落ち)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319871709/
模型イベント総合スレッドPart15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1471350509/
C3TOKYO (旧キャラホビ)総合スレ その11
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1472289893/
トレジャーフェスタ19 【トレフェス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1493951260/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルドラに限った話じゃないけど一般エリアで実質的に企業参加してるとこがスルーされてるの疑問なんだけど
そういうD除いたらより一層閑古鳥だから仕方ないのか・・・ 中古屋って別に安くもないしなんであれわざわざいるの? そこらで買ってきた中古プラモいくつか置いとけば実績になる上に
同じくパスだけ取った身内の荷物置きに使われてるのはどうみてもなあ……と思うわ
最近は普通に通販で買えるような消耗品扱ってる卓も多いけど 希少品はきっちり高値がついてるからなあ。腐ってもプロってことか
故に掘り出しものってまず無いから買い手にはあまり存在意義がないな レアものだけ探してる買い手連中にとって存在意義は確かにないだろうな 問題だって言われてるのは売り物よりむしろ過剰な人数を詰め込んでたり逆にほぼ空卓というのが珍しくないことと
ディーラーと比較してもそういうペナルティに当たるような部分がやたら甘く設定されてることよね >>826
過剰も何も1卓に入れる枠数は端から上限が決まってる訳で
参加にたいしてのペナルティも全く同じなんだし
他のイベントか何かと勘違いしてないか? まっとうに物を造ってるディーラーが落ちてるのに中古屋が居るのはちょっとな
造型の祭典じゃねえのかよと 中古屋は8ホールに集めるみたいにやってくれればダミーも減ると思うけどそれやってくれないんだよねー 主旨違いの中古屋なんか外の駐車場のとこでやらせておけばいい。 つーか中古屋で水増しして『世界最大の造形の祭典』とか鼻白む(はなじろむ)わ ホール内に中古屋収めるとD’になるから駐車場でOK 卓代分、一応は一般参加より多くイベントに貢献してることになるからねー 中古屋いなくても落選するほど造形ディーラーがいるから卓代収入は減らんわ
逆に中古屋がダッシュで買い占めるから行かないって入場料損失の方が大きい
ところで夏終わった後にアンケート取って中古屋纏めろって意見書出したのはどうなんたんだろうな
何ひとつ対策しなかったら非難囂々だろうし 苦情が憂慮されたかどうか分からんが、児ポルまがいの表紙とゾーニング無視して児ポルフィギュア売るなと意見したら、前回のワンダちゃんはかなり控えめになったな。 勘違いというか変な認識があるようだけど、、、
WFは開催当初からメーカーの即売会が主体
つべにupされてる都産貿時代の映像見れば判るけど中古屋(中古売買)が本流
変に喧伝され造形ディーラー至上主義なっているのは否めないが
落選ディーラーの恨み節や買専のニワカ知識ひけらかしが目立つのも要因ではなかろうか
ガチ児ポ検証勢からすると鼻にも掛けられない案件、、、というより逆に児ポとは何かと説教されるな 時代と共に主流が変わっただけのお話なんですが
最初期の話を持ち出すなんてナンセンス過ぎますぜ >>839
http://endia.net/watukinobuhiro-saito
児童ポルノってこうゆうのやぞ
ワンダちゃんなんてたとえ3次元でもキッズアイドルのイメージビデオレベルだし引っかかるわけないだろ
お前が相手にされたと勝手に妄想してるだけ
>>841
何年前の話してるんだよ
今とじゃ規模も注目度も目的も違うだろ
そりゃあ昔は中古プラモのおまけにオリジナルキット売ってる感じだったけど今はそうじゃないだろ 初期のコミケは版権の了解なんて取らずに好きな人が集まって見せあいっこしてた会だったのに…とかいってる馬鹿と同レベルだな コミケは折衝を繰り返し版元とも便宜を取り付けて権利を勝ち取った上で今の立場にあるから
WFとは確かに何もかも違うわな… ツイッター見てると中古反対転売反対って五月蠅い奴ほど
ディーラーダッシュの戦利品晒してたりするから何というかねえ・・・ >>841
初期のワンフェスについて述べる時にはゼネプロ時代込みか
海洋堂になってからか区別しとくべきかな
フィギュア/造型をメインってのは海洋堂が打ち出した志向
ゼネプロ時代まで含めると色々違ってしまう 造形メイン(ガレキ)の祭典がすでにそうでなくなってもう十数年レベルだけど
企業ブースと一般卓で入場券分けるとかして数字としてはっきり見てみたい気もする ふたばの戦果スレなんかを見てると中古買ってる奴も結構居る
結局は両方あってこそのWFってことだろう 中古屋不要論が出る度に卓代貢献してるだの買ってる奴もいるだの
的外れな例ばかり出して正当化したいのがいる様だけど
中古屋がダミー卓以上に大勢ダッシュしてる事実は一切否定しないとw >>839
これはあくまで陰謀論の延長で99%ガセと思いたい話だが
今一番心配なのは千葉市長とイオングループの動向かもしれん・・・ 新しいモノを生み出す場としては海洋堂も国内WFにあんま期待してないような状況でどうなるか
ガレキと完成品で欲しがる層が乖離しすぎてて
企業ブースと同時開催する意味が一部の商業D除いてはもうほとんど無いように思う >>852
マジで客層が違いすぎるし、それによるトラブルも多い >>852
単純に海洋堂のものが国内で売れてない・・・・・だけでしょ? オリジナルのガレキイベントならちっこいのがちょくちょくあるみたいだけどねえ
版権モノガレキ販売可能で動員数でかいのはWFしかないからなあ アズールレーンが許諾不要を打ち出してきたのは結構でかい動きになる気はしてる
本来は作り手の作家性や独自解釈で完成品と差別化してたものが
当日版権通すこと優先で無難な公式絵に寄せざるを得ない状況も萎縮の要因として感じるから たった1作品、しかも中華
そんなモンが大勢変えるわけねーよ そもそも版権許諾が手間ほぼ手間に見あった金にならん業務というのが通例だったんだから
後発ジャンルが追従する可能性はあるやろ 中華アプリ自体今後増加傾向なのはほぼ確定してんだし >>859
単なる中華に脊髄反射してるひとでしょ
特に特に某船がアズレンにおされてるから余計だよね >>857
他の版元も追従してほしいよねー。
アメリカとかはファン活動については温和で明らかに利益目的でなければOKて流れだし。
SWとかも確かそんな感じで表明してたと思う。 あとは今ほとんどWFなり当日版権を利用してるモデラー側が
そこから離れたがる身内にも寛容になれるかどうかかなーとも
明確に立体の扱いをガイドラインで定めてるFGOなどはともかく、お船の時なんかは怖いユーザー多いんだなーって思って見てたし >>857
今時キャラの魅力を多くの人に伝えるファン活動だからガイドライン守って非営利の原材料費だけで頒布します
なーんて奇特な奴はいねーよ >>863
許諾不要を版権フリーと勝手に解釈して相場の価格で並べた途端、営利目的だと炎上して終了
逆に今から版元に許諾申請したらWFルールの直接交渉違反でペナか追放
どっちにしろ儲けたいなら危ない橋を渡ってまでやる価値はない >>862
お船のファンが異常なんだよ
現在もツイッターでアズレン描きはじめた絵師とかを勝手に裏切り物認定してたりとかなw >>865
なんかイベントが全然楽しそうじゃなかったり毎年炎上してるうちに
新作作る人が誰もいなくなってたって感じっすね・・・
モデラー関係の知人でもあの辺の炎上に加担してて距離取った人結構居るんで >>864
WFの言う直接交渉とはちょっと違うんじゃないかなあ
相手が条件決めて門を開けてくれているというだけで交渉の余地は無いよ、従うだけ。
アズレンやガイナみたいに二次創作のアナウンスして無いところをこじ開けるのがアカンのでは?
拡大解釈が過ぎると今までみたいに同人の先生と仲良くなって作らせてもらうのも直接交渉に
なっちゃうんじゃないかな?というかすでにそれがダメになってたりする? アズレンは営利目的で無茶するところたくさん出るだろうから
材料費以上〈外注費含まれず)販売したら
無版権販売になるのだろうから最後のWF参加になるな でも…版権申請の手間がいらないって言われるの、凄く魅力的じゃね? アズレンの運営は間違えなく有能だぞ
どっかの角川と一緒にしてはいけない
フィギュアをはっきり明言してる以上
普通のディーラー活動の範囲なら大丈夫だと思うよ
(某艦豚がライバル潰しのために逆手にとって違反違反と騒ぎ立てて対応せざるを得ない状況になる危険はあり。) >>869
言いたいことはわかるけど利益が出ちゃダメってわけではないと思うよ。
そもそも個人個人の損益分岐点を版元が把握できるはずも無く・・・
材料費程度=一般的なディーラーの収益(一般というのがまた幅があるわけだが)
みたいな雰囲気を問い合わせたやり取りで感じた。
派手に売るならロイヤリティちょうだいってことかと。(そうは言わなかったけど) 前提としてそもそも営利目的で作れるほどアマチュア製のガレキが今売れんの?って話では・・・ 印刷で大量に刷れる同人誌が認められてるのに何言ってるんだ?
まさか同人誌が材料費だけで利益だしちゃ駄目なんて言い出さないよな?
フィギュアも同人誌と同じ扱いにするよ
節度を守ってねというのがアズレン公式のガイドラインだぞ >>872
これはダメとは思わないとか、ここまでは良いと感じるってのを勝手な解釈って言うんだよ
それでも同人感覚で好きにしたいなら通販でも委託でも自己責任でやればだけど
WF持ち込んで炎上して面倒なルール増やされるような真似はしないでくれ >>875
だからさー
わからないから問い合わせたんだよ
勝手に売るわけねーだろクソがw
回答が自分の予想と少し違ったから感想述べてんのになにカッカしてんだよw 問い合わせたってWF実行委員会に問い合わせたのか? >>875のおためごかしを要約してみると・・・
実行委員会がアズレンも当日版権に組み込んで今回は頒布禁止にすればいま作ってる奴が不幸になって嬉しい 「当日版権システムとの決別の誓い」とか言って版権キャラ作るのディスっている某Dのツイ数日遡ったらガイナのパンスト作っていて笑った
許諾降りなかったのかな?w 俺も同じ呟き多分読んだけど版権キャラを作ることをディスってるんじゃなくて
イベントで売り切るためにイナゴ的なやり方にならざるを得ないシステムへの批判だと思ってたが >>861
ワンフェスでアメコミディーラーっているの?
全く見かけない あぁその人か…作風は好きだけど版権物には全く合ってないからそれでいいんじゃね >>884
海外物は基本、版権交渉自体をしてもらえてない >>881
>857もそうだけどちょっとズレてるなその人 海外版権下りるなら、ラリー・エルモアの絵の立体化とかやりたい。 市販のジオラマ用の木とか岩とか使ったジオラマは展示できるのでしょうか
全て自分で製作したものでなければ駄目とかありますか とりあえずどんなものか申請で書いておけば大丈夫でしょ >>859
>そもそも版権許諾が手間ほぼ手間に見あった金にならん業務というのが通例だったんだから
「イベント内での販売なら許諾申請いらない」ってガイドラインで表明してる版権元にまで押し掛け女房的に当日版権制に沿った許諾作業を要求してる現状で、アズールレーンが先手を打つが如く許諾不要を打ち出してきたのは確かに結構でかい動きになる気はする。 >>849
WFを“造形のイベント”と見るか“模型・立体物のイベント”と見るかでかなり変わってくるんだろうな。>中古販売の是否。 レスたどって読んでて
傾向が確定ってワードが気になってしょうがない >>894
何も変わらないと思う
東方みたいにGWCとかで審査無しでもWFは当日版権に組み込むんじゃね? 有り得るのは例大祭やコミケに分散した東方みたいにWFからそもそも離れていくって方だと思ってる
商業Dとかガレキで結構な収入得てる層はまた違うんだろうけどな
あと上でも言われてるように(ガレキに関わる)当事者以外からの反発がどの程度出るかじゃないかね 客層の違いでコミケでガレキ買うやつ自体少ないから
WFに追加する+αの選択肢の一つであっても
それが主流に取って変わるなんて立場にはなりえないよなぁ 作品のファン同士の集まりで「二次創作」をやりたい人 と
商品としての「原型」の出来を売り上げとして評価されたい人
この二者の間で作りたいものややりたいことの齟齬がかなり広がってるんだと思う 一番変わったのは同人に一定の作家性を認めてガイドライン出すようになった版元の意識
その辺の流れと自分とこのルールで管理したい海洋堂の方針が上手く噛み合ってないのでは(fgoやガルパンのような例外はある) 同人は安いから敷居低い。好きな絵師から作品知って正規版の商品買う人増えるから許されてると思う。
ガレキから作品好きになる事もあるだろうけど、フィギュアと被るから出来のいいガレキ買って、正規版のフィギュア買わないって人も多そうだから、ガレキは当日版権とか厳しいんだと思う。 思考が20年前で止まってるな
プライズはともかくとして今やPVCより出来のいいガレキなんて絶滅しただろ
そもそも原型師のレベルが違いすぎる フツーにPVC完成品フィギュアの原型もやってる原型師がガレキを出す場合
同一の原型を使っていても材質と製法の違いの時点で、PVCよりも「出来」が損なわれていないままだってのはわかるよな? >>904
君こそワンフェスいったことないんじゃないの?w ガレキ買う層が完成品買うことはあっても、完成品メインの層がガレキ買うのかって事なんじゃないかと
平均化というか最適化されたPVCの造形にガレキも追従してる現状が多分一番の癌のような気がするが 結局ガレキなんて自分が出すキットの完成見本しか作らんしな(俺調べ)
ところで昨日版権料を支払い
久しぶりのディーラー参加で全部オンラインなのは初めてだけど
書類を出さなくていいし(必要な版権もあるんだろうが)楽になったもんだねぇ >>904
PVCの原型師がガレキディーラーな事多いんだけど。まぁ904が無知な事はわかった。 自分が一番20年前で思考が止まってたっていう特大ブーメランw 小耳に挟んだのですがアズールレーンは申請なしでいけるってマジですか? >>911
WF実行委員会がいつちゃぶ台返しをするか分からんがな >>911
おkだけど申請出してもほぼ百パー通る感じだろうから申請出したほうが差し障りなくていいかと 2月はともかく、現実的な話、東方と同じように先々、要版権申請になっちゃうんじゃない? そもそも東方も問い合わせ来すぎて面倒になったから
各イベント毎のルールに沿ってに変わっただけで実は海洋関係ないんだけど
海洋が変えさせたみたいに思ってるのもいるよね はっきり言うとあれだけどお船のイザコザが尾を引いてる感じがすごいある
あの件で騒いでた人間ももうジャンル移ってるんだろうなと思うと余計にやるせないが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。