【戦車】まったくの初心者救済スレ40【AFV】©2ch.net

**HG名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:32:02.17

書籍を読む、ウェブでググる等、自力で調べても解決しない疑問がある初心者の方は質問をどうぞ。
ベテランモデラー諸氏は、適切なアドバイスをお願いします。

前スレ
【戦車】まったくの初心者救済スレ39【AFV】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1490354244/

**HG名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:01:19.16

>>657
模型製作の中で一番主観に左右されるのは色だから、
最大公約数の中で自分の納得できる色で塗るしかないね。

**HG名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:28:48.74

>>658
ですよね
バソコンのディスプレイでの表示も当てにならんし

とりあえずデザートブラウンとタンとマホガニー買ってみた

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:12:27.55

オリーブドラブなんてビン生の色のままで
納得or満足してる人の方が少数派な気がするわ

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:08:00.11

ODにしてもDYにしても
ビン生で納得・満足な奴は確かに少ないかも知れんが
その色調を疑うだけのちゃんとした根拠を持ってる奴はほとんど居ないだろ
一手間加えて自分ナイズしたんだって言う自己満なだけｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:26:04.29

実物と1/35では見え方も違うからねえ。スケールエフェクト、それに模型映えってこともあるし。
塗料メーカーはあくまで実際の色を再現しようとしているが、
見る機会の多い自衛隊の車輌でもそうでしょ。

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:38:06.04

ペンキって半ツヤだしね。戦車博物館でもそう思った。
実物はべったりぼったりいかにもペンキ!って感じだし。
モニターや印刷通すとそういう感は大分失われるけど。
今の模型塗装は模型蝿に最適化されてるよな。正確に再現ではない。
でもまあその方がカッコいいし、作る気もでるからな。

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:41:37.44

自衛隊の戦闘車両はツヤ消しと決められているようだね

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:52:12.08

ペンキは大抵ツヤツヤじゃない？
塵汚れや擦れでつや消しっぽく見えるだけで

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:59:56.00

>>665
逆じゃないかな
元はツヤ消しなんだけど擦れたり
陸自みたいにこまめに洗車したりで
ツヤが出てきちゃってる感じ

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:20:22.53

つや消しっていうけど、模型用のガサガサのつや消しじゃない
1/1の世界で光が当たれば反射する

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:46:41.30

>>664-666
陸上自衛隊の使用塗料は半艶（三分艶）だよ。

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:01:10.71

>>668
この話題何度目だよ。
J隊の車輌は前線に出る車輌と後方で使用する車輛ではツヤが違う。
戦車や自走砲、APCなどは完全なツヤ消し。乱暴に言えば装甲化された車輛はツヤ消しと考えていい。
トラックや前線に出ない高機動車や73式小型トラック、オートバイなど非装甲の車輌は半ツヤ。
本部付きで部隊長などが乗る車輛はワックスでピカピカだったりする。

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:06:45.23

つや消しの度合いの認識
戦車じゃないけど、
第二次大戦中の日本の空冷エンジン搭載の飛行機のカウリングが
つや消しの黒だったと言われてるけど、
当時の写真見ると見事に写り込みが
全く反射しないつや消しではないんだな

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:12:55.46

>>670
J隊のツヤと同じだと言いたいわけ？
当時の航空隊の整備兵はぬか袋で機体をピカピカに磨き上げていたというし、
自衛隊のはそもそも塗料に含まれるフラットベースが車輛の用途によって違う。
まったく次元の違う話。

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:26:59.17

>>669
はえーすげぇ

でも確かに何年か前に言った横田基地のお祭りに来てた軽装甲機動車はカッサカサの艶無し、触ってみてもがさがさだったわ

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:29:51.77

ホビーショー等で10式戦車を間近で見ることが出来るけど
塗装面はザラザラだよ？

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:33:55.48

俺の表現が悪かったかも
ざらざらとも言える質感だった

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:34:29.10

>>670
ツヤ消しってのは「反射しない」という意味じゃないよ？
反射しない＝真っ黒だからね

つや消しというのは
反射光があらゆる方向に万遍なく拡散するということ
つまり、どういう方向から見ても同じ明るさに見えるということ

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:36:28.43

>>673は>>667へのレスです

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:42:04.50

何度も出た話だし、今また誰かも言ってるけど
実物がこうであるって話と、模型でこう仕上げるって話は別けて考えた方がいいですよ
見え方だって個人差が有るし、こんな筈だってバイアス掛かった眼で見ればいくらでも
見え方だって違って来る
俺にはこう見えてこれだ満足だって言われたらそこまでな話だし

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:47:49.42

実物の自衛隊車輛に関しては
>>669が正解でしょ
規則で決まっているのだし

**HG名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:49:19.65

>>669
正確には外部用基本色のOD色が半艶で、迷彩用の濃緑色(3414)・茶色(3606)は艶消しだな。

**HG名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:36:12.16

艶で索敵されちゃうのはいつの時代までなんだろうな

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:01:05.43

>>678
いやそのつや消し感がプラモ塗料とペンキで全然違うという話しでもある。
自衛隊戦車、肉眼でみるとラッカーでいうところの半ツヤだよ。
戦車博物館のドイツ戦車もリペイントとはいえ似たツヤあい。
ソミュールにゃルクレルクもあったが、似たようなモンだった。
決してプラモでのすげえ乾いたジャーマングレーではない。
ツヤというか、湿り気があると言うか…べったりしておる。

でも別に実物そっくりにせないかんなんて法はないし好きにすればよろし。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:18:42.04

>自衛隊戦車、肉眼でみるとラッカーでいうところの半ツヤだよ

それじゃあ
現役の戦車が半ツヤで写っている画像でも出して下さい
私は現物でも画像でも見たことないので。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:27:04.35

自分はガッサガサのフラット大好きなツヤ消しフェチだから、
実車がどうとか関係なしにフラットベースを足して塗ってる。
この前、主成分がタルクだからとベビーパウダーを入れてみたら、
ツヤはよく消えたけど兵器らしからぬ良い香りが…。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:38:37.70

防衛省の塗料の仕様書見て見りゃいいんだよ。ネット公開されてるんだから。
OD色は半艶（鏡面光沢度20-45）、迷彩色は艶消し。

上で装甲の有無で違うとか言ってるのがいるけど、前方と後方とで光沢度違いの２種類の同色塗料を
調達するなんてアホな事をするわけがない。
戦車も装甲車も多色迷彩じゃなくOD単色なら半艶だし、トラックでもOD色の上に迷彩すればその部分は艶消し。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:55:05.14

>>684
実物見ないで知識だけで判断するからそういう物言いができるのだ。
どこでもいいから自衛隊の駐屯地行って現物みてこい。
ODでも完全艶消しとピカピカの車輛があるから。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:57:06.52

>戦車も装甲車も多色迷彩じゃなくOD単色なら

現在、そういう車輛あったっけ？

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:07:34.15

塗料の粒子も1/35しないといけないな

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:26:53.24

>>686
そういう車輛はない。
メーカーから再整備で戻ってくる車輛は戦車でもOD単色だけど、部隊で迷彩を施すから
一般人の目にする装甲化された車輛は全て迷彩（完全艶消し）になる。

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:15:39.24

なぜか自衛隊の塗色仕様が模型塗装の基準に

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:46:12.15

>>689
誰もそんなことは言ってない

「自衛隊の戦車はツヤ消し」というのを認められない輩がいるので
話が長引いているだけ

**HG名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:49:53.75

誰かが何か言ってれば
左様で御座いますかと、その通りに塗装する訳でもあるまいｗ
口喧嘩でマウント取りたいだけじゃん　
下らねぇ

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:08:42.53

好きなように塗れ
ハゲるぞ

**HG名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:32:01.61

だから「どう塗るか」ではなく
「実車はどうなっているか」という話題

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 01:27:37.54

初心者スレで延々と続ける話題か？

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:14:04.18

ほぼ丸一日レスが途絶えてるところに
わざわざそれを書きに来るってのも頭悪そうだけどな

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:30:16.14

1/35で組むのに慣れてたんですが、1/72を作る時に組む・塗装する際に最も注意しなきゃいけない所ってありますか？

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:50:40.58

>>696
ランナーからパーツを切り取る時に折らないようにする事と、
そのパーツを飛ばしたり落としたりして失くさないようにする事。

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:56:09.27

1/35と同じ感覚で塗ると真っ暗になる。明るめに調色すること

**696** · 2018/02/03(土) 15:33:06.08

>>697
>>698
ありがとうございます
これで草葉の陰から作業に入れます

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:52:23.14

>>699
もう死んでんのかよ！

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:46:06.34

ガンダムで､箱絵と同じ色塗ってる人いるでしょ？
戦車と兵で､同じようなことしたことある人いないの？

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:46:31.40

いる。

**HG名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:02:15.15

>>701
どういう意味？
スケールモデルでも大抵のインストには
箱絵と同じになる塗装指定があるモンだけど。

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 01:09:47.99

脳みそツルッツルな質問多いな

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 07:03:45.61

>>703
数年くらい前からガンダムとかをアニメ調の影描き込んだり
有名な人のイラストそのままの塗装する事かも
上手いのは写真だとプラモなのに立体に見えないくらい

戦車なら例えば高荷パッケージで筆のタッチまでそのままの塗装って事だけど
難易度高い上に完璧にやっても誰も分からないネタになるに一票

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:10:13.20

むむむ式か
ああいうのＡＦＶでやるなら昔の白黒写真の感じとか再現したら面白そうだな

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:10:55.84

ツィンメリットコーティングにはいろんたパターンがあるけどトゲトゲパターンは無いのだろうか？
強そうでいいと思うhttp://imgur.com/FURA0bg.jpg

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:17:10.11

コロコロローラーでどうやってパターンつけるんだ、それw

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:38:36.10

>>707
　
　>>704

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:19:25.76

ど初心者です、ご指導ください

初めてエナメル塗料による墨入れに挑戦してみたのですが塗料がはみ出た部分をエナメル溶剤を含んだ綿棒で拭き取ろうとしてもじわっとしか拭き取れず、キレイに拭き取ろうと無理をしたら本体色の塗料を侵してしまい失敗しました
これは墨入れ前につや消しクリアを吹いていなかったことが原因なのでしょうか（本体の塗装はつや消し塗料で行いました）

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:24:26.71

きれいに取れないのはつや消し相手だから
ベースの色はタミヤスプレー？

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:35:52.08

>>711
そうだったのですね…では光沢塗料で塗装→墨入れ→つや消しクリアを吹くという工程が正解なのでしょうか

ミスターカラーで塗装しました

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:39:11.18

>>712
順番としてはそんな感じ
塗膜が薄いとか乾燥しきれてないとかが原因かな？
最終のクリアは「トップコート」と書かれた奴推奨

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:49:55.19

つや消し塗料は塗った所を凸凹にして光を反射しにくくするからつやが消えるんだよ
それで凹部分に入り込んだエナメル塗料を無理に拭き取ろうとしたら当然塗料ごと削れちゃうよね
だから墨入れはつや有りの塗面にやったほうが綺麗にできるよ

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:54:22.79

>>713
>>714
なるほどです
つや消し塗料はそういう仕組みだったのですね

では次回のキットでは上記の方法で塗装してみたいと思います
お二人とも丁寧に教えていただきありがとうございました

**HG名無しさん** · 2018/02/04(日) 23:45:42.99

ガイアノーツのフィニッシュマスターRが便利だよ
綿棒よりかなり拭き取り能力が高い

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:13:13.90

ツヤありのところに墨入れするとくっきりした墨入れになっちゃうでしょ。
凹線ならまだいいがボルトやリベットの周囲の墨入れがくっきりしすぎたり、鋳造のテクスチャーが自然に見えなくなる。
飛行機ならまた違うかもしれないが、AFVの墨入れは基本艶消しの塗装面に行うのが基本だと思うが。

綺麗に拭き取れないのは墨の濃度が濃すぎて綺麗に拭き取れないからだ。
はじめは薄めに墨入れして様子を見ながら薄いと思ったら濃くしていけばいい。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:19:00.77

どう表現したいかでも基本は変わるね

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:38:51.66

ツヤ消しの面への墨入れだと滲みなどで制御が難しいからツヤ有り面での施工を推奨してるわけなのだがね。
世の中にはそんな困難を克服できる超越者もいるんだな。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:42:32.28

>>719
なにが困難なのか理解できんな。
薄めてやれば拭き取り不可能な事例は回避できるし、それより艶ありでどうやって綺麗なグラデーションが出せるんだよ。
あんたの艶消しってのは梨地か滑り止めの砂でも撒いてあるのか？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:48:23.28

俺にできるから他の奴でも簡単にできると思ってる口かな？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:52:23.99

>>721
俺に言ってるわけ？
テクニックの上手い下手の話じゃないだろ。
艶ありで墨入れしてグラデーションを出せる方法があるなら教えてくれ。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:55:31.71

>>720
おれが思うツヤ消し面というのは微細な梨地なんだが、君のツヤ消しはどんな状態なのかな？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:57:42.92

墨入れの話をグラデーションの話にすり替えか勝手にやってくれ

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:05:38.91

>>723
俺の言ってるのも微細な梨地だよ。横から光を当てても影の出ないな。

>>724
あんたの言ってる墨入れってのは濃淡2種だけの話か？
俺の言ってるグラデーションってのは墨が濃い→薄いが無段階に拡がってる状態のこと。
何度も言うが、凹線の墨入れならともかく、リベットの周囲のぼやっとした墨入れは艶ありでは実現できないだろ。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:06:56.70

言うのも馬鹿らしいけど、プラモの作り方に一番も正解もないだろ…
作る本人がどう言う表現、結果を得たいかでいくらでも方法がある

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:10:47.25

とりあえず初心者スレということを前提に話をすると、
スミ入れはツヤ有りの面へ施工した方が意図した結果を得易くなります。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:17:25.08

>>727
勝手に結論を出すなよ

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:20:14.70

それ君自身の事だね

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 03:22:43.70

塗料につや消し剤を入れたのと塗料塗った上からつや消しクリアを
塗るのとではやはり仕上がりは違った感じになるのが普通？

以前缶スプレーのつや消し黒吹いたら均一に細かい粉吹いたような
まさにマットという綺麗な感じになったけど
普通のつや黒吹いたあとにつや消しクリア吹いたらなんか表面が
つや消しというよりつやがあるまま細かいエンボス加工して
反射を散らしたみたいになった

つや消しクリアはどこのもこんなもん？
ちなみにアサヒペンとカンペハピオの油性でした

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 07:37:50.77

つや消しのクリアもメーカーや製品によって艶の感じは違う
自分で混ぜる場合も今は色んな添加剤、フラットベースが出てて艶が選べる

あとホムセンで扱うようなアサヒペンとか一般用途の油性は溶剤が強すぎて
下地の塗装やプラまで溶けてから一気に乾いて皺が出来たりする場合もある
砂吹き程度に軽く吹くか木材や金属とか溶けない素材なら普通のつや消しが出来ると思うよ

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 08:54:28.39

>>731
塗料の性質の話じゃなくて
吐出量の話ぢゃねえの？

スプレー缶（大抵は高圧多量噴出）で、エアブラシを
つかったベテランが塗装したような薄く均一な塗膜を形成するなんて
正直・無理ゲだよ・・・

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:10:06.59

墨入れとウォッシングが一緒になってないか？
かっちりした墨入れなら下地は艶ありが良いと思う
良いというか失敗しにくにいかな

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:16:06.14

読んでてわけわからなくなってきた。

墨入れってのは継ぎ目表現で凹みスジになってるところにエナメル塗料流し込んでスジを際立たせる事を言うので合ってます？

すごく薄めたエナメルを面塗りしてざくっと拭き取るのはウォッシング？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:23:16.73

ガルパン特需のおかげか、まったく初めて戦車模型を作るようなひと向けの本や
雑誌でも特集が何度も組まれている。用語も含め、それらを読んだほうがいいい

スミ入れにしろ、ウォッシングにしろ、つや消しだと滲んだり、拭き取りにくかったりする
それはこれまでも書かれているように、表面がザラザラだから

正解でも、それが唯一の方法でもないのはとうぜんだが、
あくまで初心者向けということなら、基本塗装はツヤ有り、最終的にクリアでツヤをコントロールしたほうが
楽で失敗が少ないというだけ。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:42:19.58

>>735
模型誌読んだらだいたいこの作り方が主流だろ
初心者解説にもだいたい書いてある内容
昔の知識のままでずっと語るのがいるよな

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:03:46.57

>基本塗装はツヤ有り、最終的にクリアでツヤをコントロール

普通に売られている塗料がツヤ消しなのに
えらくハードルの高い初心者解説だね

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:13:30.46

昨日からひとりでがんばっているひとかな

半光沢でもいいし、つや消しにツヤ有のホワイトを加えるだけでも塗りやすくなる

ただ、質問者がすでに混乱状態。だからゴチャゴチャうるさいココではなく、
とりあえず書籍を読んだほうがいいよと言っている
それこそ、ネット情報や動画だってあるが

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:44:12.60

第一声が相手の特定とは・・・

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 18:33:23.25

スレタイすら読めないレベルのミラクルアホ同士が顔真っ赤にして罵り合う！
これぞ２ちゃんだよなあ
もっとやれー

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:55:34.57

ここは5チャンネルじゃ！　２ｃｈがよけりゃ、ｓｃ逝けｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:56:49.66

>>734
本来はそれでいいんだけど、飛行機や自動車なんかと違って、戦車の場合は明確な凹線だけでなく、リベットや溶接痕などの
凹凸全般にメリハリをつける使い方なんでないかな。人によってウォッシングとの境は曖昧だと思う。

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 22:34:13.20

メングのズィメリットシールはどう？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:13:55.36

メングってmeng(モン)のことか？

**HG名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:35:49.13

漫才コンビかおまえらｗ

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:41:26.64

>>742
ありがとうございます。
腑に落ちました。

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:04:18.95

質問しようとしたけど
自決しました

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:08:39.77

この度は御愁傷様でした

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 06:55:46.02

エナメルの墨入れは１回失敗してからは必ずクリア吹いてからやってる。
アクリル塗料でもエナメルで剥がれる事があるから。
グラデーションのある墨入れをしたいなら油彩の方が良いと思う。

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 07:20:11.95

クソとカスの罵り合いは面白かったが、
最終解答をくれてやろう。墨入れを
綺麗にやるには、ガンダム墨入れペン
を使って、線を入れりゃ良いんだww

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:27:50.27

うんうん
君は知らないようだけど
AFVのスミ入れは、線はそれほど重要じゃないんだよ

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:33:16.09

あのペンはつるんつるんに塗装するか無塗装のままのガンダムちゃんには通用するけど
ベースを艶消しで仕上げたAFVとかじゃ先っちょが秒殺で詰まっちまって使いもんにならねーよ
釣りにしてもやってみてからホザけ　クソガキ

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:41:45.75

僕はコピックマルチライナーちゃん！

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:04:19.94

>>750
お前みたいな下手くそはそれが良いよ

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:49:25.68

>>747
なにも質問しようか迷うたくらいで命を絶たんでも・・・（・ω・｀

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:59:24.59

去年の俺　｢拭き取りは綿棒だ！｣

現在　｢艶消しだろうが溶剤を僅かに含んだ筆でチョイチョイよ｣

**HG名無しさん** · 2018/02/06(火) 21:01:52.48

エラそうな事言う割には手本の一つも出せないと