プレミアムバンダイへの不満を書き込むスレ
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「それは一般販売だろー？」「これはプレバンで展開するべきでは？」等、
シリーズ(スケール)問わず、納得の行かない不満はここでどうぞ
また、「バンダイの儲けを最大限汲み取れ」的な、消費者目線皆無の筋違い擁護は他でどうぞ
[ 小売目線の関連スレ ]
プレミアムバンダイばかりうんざり。売上下がるわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1439832811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 閃光のハサウェイスレが15時前に立ってたな
アニメ化すんの？ガセだろうけどな
5chでレス伸ばしをしたい業者辺りが適当なレスしてるだけじゃね？ ならリンク貼ってどうぞ
MSV-RのHG化にしても、情報の出所がまず分からなかったのが不思議だった
責任負いたくないんだろうね HGUC限定スレ325
585 ：HG名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-sgi6 [49.96.7.210])[sage]：2018/04/22(日) 14:09:08.21 ID:mcLClMuRd
> >580
> プラモ止めたら？
他人のガンプラ理想像(？)に対し、「プラモ作りをやめたら？」とまで
謎の上から目線できる人らしいからね
他人に情報収集が出来てないと語るなら、自分は出来るんだろう
業者か何か知らないけど、素晴らしい情報収集能力をお持ちなんでしょう
ツイッター監視業務辺りのパヨク顔負けな有言実行、はよ
あと、このスレに何しに来たのか、理由も書いといて
何が言いたいのかすら、わかんないときあるから
「嫌がらせ」とハッキリ書いてもいいよ >>444
例えるなら100円ショップの商品を1000円で買いたいってことか?
言ってることはそういうことだよな 全然そういう話じゃないと思うな
プレバングレードを小売販売商品のグレードにするのにコストがかかるなら
値上げしてもいいからやってくれって話だろ パワードジムが出たから
さっさとMGジム改ベースのジムキャノンⅡが出ると思ったが出ないな >>456
MG無印アストレイレッドフレーム
MGバンシィノルン >>463
ようパヨク、簡易コテハン情報変えまくってるな
で、身内か自分自身の別ID擁護？
REスレで兵役逃れのブーメランにファビョリ続けてたパヨク
2018/04/16(月) ID:pGH0eeuU0 (ﾜｯﾁｮｲ e397-SMBu)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180416/cEdIMGVldVUw.html
2018/04/22(日) ID:iwVw6uro0 (ﾜｯﾁｮｲ b397-b9jk)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180422/aXdWdzZ1cm8w.html
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo >>465
>>467
んー、この・・・・現実
ユニコーンヒットした時って、お店で子供が割と
いろんなＵＣ関連のキットかってたんだけど、今の流れ
だと自らこの方法はつぶすってこと何だけどどう考えてるんだろうね
売れなくなってるのは事実だけど >>468 書いた本人だけど
467じゃなくて
>>466あてでしたごめんなさい 主人公機(人気や知名度なりが高いであろう機体？)なら、
プレバン行きは免れる筈って仮定は、既に覆されてたね
消費者側から見て、一般/プレバンの振り分けが何を以ってなされているのか？は
判別できない状態
あと、揚げ足取るつもりも無いんだけど、売上が落ちてるって何処根拠なの？
バンダイの決算での経緯とかを追ってるのかな？それで分かるの？
あと、売上が落ちてるからプレバン販売が増えてるってのも、何か根拠があるの？ >>469
いえいえ、見てすぐ単なるアンカミスだと分かるんで大丈夫ですよ
お気になさらず 閃光のハサウェイスレのアニメ化も、まとめサイトに凄い転載されてたんだけど、
裏取れなかったんだよ
予定らしき何かの図があったキリだったな
どこからどこまでが本当なのか分かんなくて、
噂が多ければ真実扱いをされているみたいな論調があって、戸惑ってるってのが本音 どこでもガンプラ売り場はどんどん縮小されてるから売れてはいないと思う
バンダイ製プラモの中でもガンプラ率は下がってるし
脱ガンプラを一番意識してるのがバンダイかも >>473
それはどこ情報なの？5chのスレで色んな人(ID)が言ってたから？
何か分かりやすい統計とか資料的なものがもしあったら教えてくれるかな？ ロボットアニメも戦争アニメも昭和の遺物だし、長くガンダムだけ孤軍奮闘してるけど流石に無理はある
ビルドファイターズの様にホビー系アニメに転向すべきだけど、あまり上手く行ってないよね
継続力だけは超一流のバンダイだからガンプラを止める事はないだろうけど、それだけに頼る訳にもいかない 魂ウェブ商店のCMで「大人のレア物」とか言ってるけど…メーカー自身が自分等が出す物をレア物にすんなって思う
プレバンも期間限定で煽るし本当に嫌い >>476
実際少数生産でそのとおりなんだからしょうがない
RXのリボルケインなんて今さら大量生産するような物でも無いし >>476
在庫抱えて永遠に売り続けろってのも無理な話しだと思うが。 >>476
嫌いな物を自分の視野から遠ざければいいじゃん
バカなのかな？ エルガイムやらダンバインとか出したけど結局パッとしなかったからな
ワンピの船や妖怪ウォッチも下火で投げ売り
激ドライブもやっぱりコケた
スターウォーズのゴリ押しもダメ
MGフィギュアライズもライダーは諦めた
残ってるのはドラゴンボールくらいかね
ドラえもんやアラレちゃんのやつもどうなったのかな あ、でも最近はミニプラがスマッシュヒットしてるか
でも昔ながらのプラモデルはそろそろキツイのかもな >>472
いや…公式発表会で宇宙世紀シリーズの三部作やるよっていう話の一つが
閃光のハサウェイやるよって話だから映像化はほぼほぼ確実。
キット化に関してはまだ不透明なのは確かではあるが映像化は疑うとこなくね？ >>477-479
スレタイ１００回読み直してこい フルドドまで出すならもう一般で売れよ
何がしたいんだか プレミア価値を無意味に煽ってる的な？プレバンを嫌う>>476(単発ID)に対し、
否定レス3連続で付く、いつもの封殺パターンｗ
そしてプレバンではなくバンダイ自体の儲け(売上減少)話で方向転換
言論統制・世論誘導みたいな工作臭が滲み出ててウザったいな
不満や愚痴ぐらい自由に言わせろよ、少しは放っとけ
>>482
その裏付けが可能なソースが、閃光のハサウェイスレに載ってなくて
しかもこのスレにその関連話題が何故か投下されてたって事なんだけどねｗ ＭＧ 1/100 Ｇパーツ［フルドド］
http://p-bandai.jp/item/item-1000124947/
これもプレバン限定なのか、「ブンドド」の親戚か何かかと思ってた(今更
AOZはHGUCで展開してたと思ったらヘイズル改が出てた
組み合わせてヘイズル・ラーってのを再現可能なんだね
オプションのみで販売可能なら一般のほうが向いてる気もする >>487
これを完全新規って扱いにするならMGメガバズとかhiニューとニューのHWSとか強化型ZZのパーツセットとかも入ってくるんじゃ。
つか、他所のスレ見てもフルドド理解して無い人多そうだから、プレバン致し方無しなんでは。 >>488
メガバズはグフのパイプ使ってるし
HWSは流用シールドがもう一枚入ってた
ZZのはセットで買ったからよく知らん
でもこいつメガバズみたいな単一ユニットにもなるからなぁ… ヘイズル一般でもいいじゃんと思える。
プレバン販売品の更に対応アイテムとか阿漕すぎる。 ナンジャコレロボばっかり一般に回されてきたな今回特に 陸ガンは一応主役機だからじゃないかな
ブルー関係の販売ルートの統一性が無いのが >>484
メーカーが自前の売り方で儲かっているということ
何がしたいんだか、と疑問に思う必要は無い もう何んとも言えんね。
玩具系で一般販売されるけど結局店頭で目にする事もなく予約で瞬殺される様な状況にと比べたら、購入希望者全員に行き渡る販売方法な分マシとも言え無くも無い。 コレクター事業部の商品は常に店頭に置くことを主体とはしていない
ガンプラは常に棚に置かれる商品なので同じ条件で考えるのはナンセンス
知名度もロクにない商品を量販店に置いて主要商品をプレバンに据えるのは客も店も苦しませる行為に他ならない 買えるならどうでもいい。
買えるだけのお金を稼げばいいんだし。 あとから複数買いしたくなっても次ロットも再販もない
片や売れないものがずっと予約受付のまんま
金出せても不便極まりない >>499
買いたい時に買えないってのは同意だけど、
2次3次ってあるし、売れ線なら再販もあるじゃん。 バンダイに売上予測が付かない、あるいは低いであろうと判断された場合には
プレバン行きなのかもな
不良在庫を抱えず売り切りたい、とか？
MGヘイズル改とフルドドは、一般販売で出してもそれ相応の手応えはありそうだが
出したら出したで「他機体も出せ！」とか、
AOZで言うなら「ギャプランブースターは？」なんて声も出てきそう
その時その時のワンオフ物として、消費者に捉えて欲しい側面もあるかも？ >>501
AOZは電ホビで連載中ならまだしも、今だと既に時期逃してると思うけどね。 >>502
AOZはHGUCで小まめに立体化してきたし、
ガンプラで言えば商戦どきってあるのかな？
映像化作品に伴った商品展開は確かにイケイケだけどね
企業資産って言えばいいのか？
金型を貯めつつ、いつでも再販可能な状態に持って行く
そこら辺がバンダイの思惑っぽい、と感じる 適当に揚げ足取って、仕方ないと思わせたかったのかもしれないけど
>>496でも、12万だかするボークス製人形が中国人転売屋に買い占められた件を挙げて
「アッチよりコッチがマシだから我慢しろ」的な物言いをしてる
こうしたセコイ印象操作とか、「お前は何様なんだよ？」みたいな言動をしてると
消費者から露骨に反感を買うだろうし、
今までガンプラ買って趣味にしてきた古参ファンは呆れて離れていくと思う
このスレにもそうしたレスが出てたろ >>495
わかってて焼き畑してるんじゃね。
誰も未来永劫ガンプラが続くとはわからんのだし
もし、自分たちで現状を焼き畑って思ってなかったら笑うけどもｗ 開墾と植林もしてるじゃん
全部織り込み済みでやってるでしょ >>504
それには同意だね！だからプレバンも転売屋も逝ってよし！ プレバンは所詮バリエなので買わなくてもヨシ！
ウォードンやピクシーはドマイナーなので興味無し！ 2次あるのわかってれば注文しなかったってのが結構あるんだけど
事前に2次やるって告知するか月またぎの注文まとめできるようにしてくれよ
無駄に送料払わされるの腹立つわ プレバン全否定連続してるなｗ
何とかは極端から極端に動くって言うからなー、本音ならいいけどｗ
黒い噂みたいな>>506に、いつもの揚げ足取り来てないね
>>507
プレバンは転売厨に敢えて餌を与えてると受け取られも仕方ない？
ぶっちゃけてどうぞ ソックくん、相変わらずキモい妄想とコピペ連投で
迷惑行為を振りまくネトウヨのフリするのかい？ ソックくんの書き込みって1行目から分かったよw
自分で勝手に立てたIP無しのMGスレは責任持って消化しろよ >>511
やっぱりパヨクの自演か
ゴネるのが通らないと貶めを偽装して信仰心を煽る、朝鮮カルトの基本ｗ
街宣右翼とかの手法だな
安易な逆張りの嫌がらせでもあるのか
損得によって弄り方が偏向している 二言目にはパヨクの自演w
君、今時珍しいタイプの荒らしだよね
君は壊れたスピーカーのようにネトウヨコピペの迷惑行為を繰り返すけどさ
君のやってる事ってまんまパヨクのイメージするネトウヨ像なんだよね
でさ、普通の人ならゾックをソックとは打ち間違えないよね？
まあ何を言いたいかと言うとだ
みんな君の事をネトウヨとは思ってないよ >ソックくん
REスレで兵役逃れのブーメランにファビョってたパヨク
自分達のやる事は棚上げなんだよな
どうしてそこまで批判封じに躍起になる？
プレバンが特亜利権に絡んでるのか？中国工場か 自分で荒らしを公言してたろ
REスレで兵役逃れのブーメランにファビョリ続けてたパヨク
ID:pGH0eeuU0
http://hissi.org/read.php/mokei/20180416/cEdIMGVldVUw.html
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo
今日 ID:fPKwF5Mv0
http://hissi.org/read.php/mokei/20180424/ZlBLd0Y1TXYw.html
荒しまくったツケを被せる身代わり人形を募集中でもあるのか？
今日はここのスレの他にどのスレを荒らしてた？ タイムラグがあったな、
IPアドレス付きMGスレでのパヨクの身内っぽいのはこれか
ｱｳｱｳｲｰ Sa67-AAOh [36.12.104.181]
何故かWR氏がたまに加担してる（バレてない振り >>518
これはバレても問題ないサブID回線だろ
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo
メイン回線はコソコソ変えまくってる筈だよな、WR氏みたいにｗ
で、ここはプレバンへの不満を語るスレなんだけど？
荒らし乙 限定ガンプラスレにイフリート決定って書いてあったがさて… サフガイジ骨髄とは（直近のレス(ﾜｯﾁｮｲ 7606-HQJO)
概要
・模型板で煽る事しか知らない骨髄反射君＝ガイア製品とNAOKI関連の超アンチ
・元はガイアスレのｵｲｺﾗﾐﾈｵでガイア製品を擁護すると激しい攻撃性を見せる
・ヨドバシ.comのガイアサフレビュー欄を2ｃｈ感覚で荒らすキチガイ（レビュー者匿名匿名匿名さん）
・あちこちのスレでサフの性能など薀蓄を語るが1500サフで600のヤスリ傷が消えると言ってみたり
サフで傷が埋まる必要が無いと言ってみたり頓珍漢な内容
・モールドが埋まるの意味を理解していないってかモールド自体わかってない模様
・スプーンガイジと同じくテストピースにダイソースプーンを愛用、スプーンにエラが張っているのが特徴
・NAOKIスレの有名なアンチだった模様、というか本質を問わず人が叩いてるものを便乗して叩く習性が有る
・自分に向けられている皮肉など一切通じず相手の言質をとったと勘違いするアスペ
・自閉症で都合が悪くなるとコピペ＋ＩＤコロコロ＋捨てゼリフを吐いて逃走のコンボ
・親に虐待されて育った虐められっ子で現在進行形で引き篭もり人生まっしぐら
・泥をひたすら煽っているが実は何がおかしいかまったくわかっていない
・泥とスプーンが同一説を頑なに信じ、犯罪者連呼するが自分も同レベルの犯罪者である自覚無し（画像無断転載荒らし等）
・過去にいろんなスレで袋叩きにあった相手が泥かスプーンと勘違いして逆恨みしてる模様
・泥やスプーンが誰だかどんな奴だか分かってないから敵対レスは全て泥認定
・荒らしを叩く正義マンと勘違いしてその為ならば犯罪行為を含めた何を行ってもいいという危険思想
・自分の失言はＩＤ変えて他人のせいにする解離性同一性障害持ち
・思わせぶりな事をほざくが実は何も無い空っぽな奴
・仕事してると思い込んでる収監されたことがある生活保護ニート
・美少女フィギュアコレクターでＦＡＧとふみな大好きケモフレ民ｗ
・こっそり泥＝スプーン説やただレスコピペ貼るだけの根拠無し荒らしと突っ込まれた事を気にしてか
スレタイやテンプレをこっそり改編している主義主張すらブレッブレな奴である
テンプレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1511444158/369-380 >>522-523
やたらファビョってるな、兵役は？
>>521
ホビージャパンがなんたらかんたら（謎
HGUCで素のイフリートが出るといいね、一般なら尚良し ageとsageで2連投しないと！
やたらファビョってるな >どうしてそこまで批判封じに躍起になる？
>プレバンが特亜利権に絡んでるのか？中国工場か
核心に触れたら駄目なの？
物凄い勢いでファビョっては話題逸らし始まるよなｗ もっと長文で煽らないと！ついでにIP晒さないと！
やたらファビョってるな 工作用回線が2個1個に減った？終電絡み？
在日特亜人のヤクザ・チンプラ事務所から工作してるのか
>どうしてそこまで批判封じに躍起になる？
>プレバンが特亜利権に絡んでるのか？中国工場か
核心に触れたら駄目なの？
物凄い勢いでファビョっては話題逸らし始まるよなｗ 自分で荒らしを公言してたろ
REスレで兵役逃れのブーメランにファビョリ続けてたパヨク
ID:pGH0eeuU0
http://hissi.org/read.php/mokei/20180416/cEdIMGVldVUw.html
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo
今日 ID:fPKwF5Mv0
http://hissi.org/read.php/mokei/20180424/ZlBLd0Y1TXYw.html
荒しまくったツケを被せる身代わり人形を募集中でもあるのか？
今日はここのスレの他にどのスレを荒らしてた？ 工具スレで特亜利権を自白させる釣りを根に持ってたパヨク
うん、知ってた
特亜のやられたらやり返す文化？「釣ってやった」とホルホルオナニーしたいのか？
反日寄生虫に合わせてやるつもりは無いと何回も言ってんだろ
日本語覚えてこい
で、ここはプレバンへの不満を語るスレなんだけど？
荒らし乙 すごいなアスペ脳は自分が荒らしじゃないと思えてるところが正にガイジｗ
あ、俺は自覚ある荒らしでお前が消えれば消えるんでお前と一緒にしないでね？
このスレが荒れてる原因はお前だからｗ 謝罪と賠償を要求するｱﾙﾆﾀﾞ!やってんの？
反日と同じ濡れ衣着せ・責任転嫁（パヨクのテンプレ
荒らしが何回も押し寄せて自演して荒すとか、クズ過ぎるだろ > 自演して荒すとか、クズ過ぎるだろ
またブーメランですか？俺はお前だって自覚しろｗ 「ここだ本スレだー！」と起源主張してたIP表示のMGスレ、
ろうそくデモみたいにヘイズル・ブルドドのレスばかりになってたぞ
子供のサッカーみたいに群がっては一色で塗り潰すよな
業者ID何%位なの？80%位？カルト臭プンプンさせてる
地上の楽園(笑)おめ >>536
ここはプレバンへの不満を語るスレなんだけど？
荒らし乙 >>537
ステマの主戦場(笑)に帰れと言われてるんだぞ、皮肉分からない？
ここはプレバンへの不満を語るスレなんだけど？
荒らし乙 皮肉以前にお前のガイジ言語が理解されて無いっていい加減気付けよｗ
ほんとアスペは話がとっちらかって困るｗ 翻訳ソフト使ってるのか？誤字はほぼ0%だろ？
言葉遊びばかりで日本語は分からない、通じない
この1回線だけでも荒らしまくりだぞ
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo
2018/04/16(月) ID:pGH0eeuU0 (ﾜｯﾁｮｲ e397-SMBu)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180416/cEdIMGVldVUw.html
2018/04/22(日) ID:iwVw6uro0 (ﾜｯﾁｮｲ b397-b9jk)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180422/aXdWdzZ1cm8w.html
2018/04/24(火) ID:fPKwF5Mv0 (ﾜｯﾁｮｲ b397-b9jk)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180424/ZlBLd0Y1TXYw.html
作為的なのが山盛りでキムチ悪い巣があるだろ
地上の楽園(笑)に帰れ、多数派(笑)に成り済ませてると現実逃避出来るぞ よくわからんがお前がソックだのオナポエだの言われてる模型板の荒らしでＩＰバレたら死ぬって事だけわかった 十人十色って言葉があるの知らないか？
AOZスレが別にあるのにあれだけ一色になってたら、
自演のカサ増し即バレだろうがｗ
ジェガンMG化、もう忘れたの？酷い奴らだな
ver.Kaの話でVガンダムスレも荒れてたよな
カトキ版のほうが序列が上だー！ホルホルもやってた
背乗りし過ぎでウザがられてんだよ、巣に帰れ ここはプレバンへの不満を語るスレなんだけど？
荒らし乙 ひょっとしてチョイ前に流行ったキジルシとかいうガイジもお前だろ？
骨髄もそうだがこんな特級ｸﾗｽのガイジが模型板って狭い枠内に2人も3人もいる訳が無い 貶めるレッテルは多ければ多い程良い（パヨクのテンプレ、嘘即バレ
反日麻薬でラリってねーで巣に帰れ！
「ポチった(嘘か転売の塩漬けかは不明」の偽装レスでも入れてこい
組み立て関連は苦、でも金関連ならノリノリ、いつもの調子でなﾉｼ
つうか祖国に帰れ、徴兵へーい！ なるほどなｗお前のイミフなレスは否定できない誤魔化しから来てるものなのなｗ（確信） AOZあんなに人気あるのか？と思って、AOZスレ行ってみたら過っ疎過疎で引いたわ
カトキ崇拝でも同じようなレス量産させてカルトやってたよな
集団正義だっけ？ラリっちゃうの大好きだろ？
他人の財布の中身を宛てにする寄生虫、キムチ悪い
日本では普通に詐欺だけどな
ここはプレバンに対して不満を述べるスレ
どう考えても合わないだろ、消費者目線が無いんだからな
転売厨目線のレスも不自然過ぎて即バレするしな
巣に帰れ！ 人が多かった00年代前半ならまだしも
今時２（５）ちゃんのスレ過疎だのを、何かの基準にするのはどうかと思う この1回線だけでも荒らしまくりだぞ
IPアドレス:118.241.164.36
ホスト名:fp76f1a424.tkyc217.ap.nuro.jp
郵便番号:140-000 都道府県:Tokyo 市区町村:Tokyo
2018/04/16(月) ID:pGH0eeuU0 (ﾜｯﾁｮｲ e397-SMBu)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180416/cEdIMGVldVUw.html
2018/04/22(日) ID:iwVw6uro0 (ﾜｯﾁｮｲ b397-b9jk)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180422/aXdWdzZ1cm8w.html
2018/04/24(火) ID:fPKwF5Mv0 (ﾜｯﾁｮｲ b397-b9jk)
http://hissi.org/read.php/mokei/20180424/ZlBLd0Y1TXYw.html
作為的なのが山盛りでキムチ悪い巣があるだろ
地上の楽園(笑)に帰れ、多数派(笑)に成り済ませてると現実逃避出来るぞ 芸風のつもりなのか知らんが、それにしても用語のチョイスににじみ出るセンスがダサいな
IP表示を嫌がるってなら、とっとと埋め立てて次はIP表示も導入すりゃいい >>547
まあいま現在原作としての燃料投下されてないし
当時歯がゆい思いしてた人とか、ここ最近のプレバンMGヘイズルからのフルドド投下で
MGクラスでのヘイズルシリーズが作れるってこと自体は模型人的には喜ばしいのかもな
反面、今更かよ！って意見ももちろん妥当だと思う >>503
金型は保管してるだけでも固定資産税がかかるから、貯めておくなんて発想はないだろ。
作ったからには減価償却と税金の分だけは稼いでもらわないと。そういう意味では再利用できるビルドシリーズは、御の字なんだろうな。 今日も「被害者を装った加害者」やってやがる
荒らし「荒らしがー（濡れ衣着せの自演」、続くな
しかも簡易コテハンとIDの共に単発ばかりｗ
しつこ過ぎてキムチ悪い
「IPアドレス表示して乗っ取れ」も有り
さすが乗っ取りミンジョクｗ
>>553
またバンダイの儲けに終始？
ヒント：未だに生産されてる旧キット
>>1より、
>また、「バンダイの儲けを最大限汲み取れ」的な、消費者目線皆無の筋違い擁護は他でどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
