塗装ブース総合スレッド18
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丁寧にゆっくり作業
そうしています
今からはじめよう
ただいまのあいさつ アストロプロダクツ
明日ナイトセール!d=(^o^)=b
25リッターのオイルレスコンプレッサー(アルミタンク)買うゼよ(^^)d サブタンクと合わせて50リットルの圧搾空気
エアブラシ、ドンダケ使えるんだろう? タミヤの旧エアブラシシステム(美品)をオクで落札したら、ティッシュ一枚しか吸わなかった(・ω・)
2枚重ねのティッシュを剥がして一枚ね。
こういうもんなのか…… >>335
タンク内のエアーが
大気圧+0.8MPaで50リットルだとする。
それが大気圧+0.1MPaになると体積が増えて、、、、
面倒だから温度は一定で。
毎分5リットルがブラシから出る空気量。
まで設定すると、利用可能時間が出そう。 >>337
温度一定だったらPV=一定(P=圧力、V=体積)だから、8倍の400リットル、1分間5リットルの消費の持続時間は80分になる。 大気圧無視イクナイ
0.1MPa程度はあるのに、、、 >>339
タンクの外も大気圧だから考えなくて良い。
吐出圧0.1Mpaに維持できるのはタンク内圧が0.1Mpaまでなので、80分ではなく70分だな。 タンクの外も内も同じ0.1MPaだから、
(0.1+0.8)/(0.1+0.1)
しないとダメなんだゾ >>341
>>337をよく見ろ。
大気圧+0.8Mpa→大気圧+0.1Mpa
0.7Mpaの圧力低下 圧力×体積は一定なので、
(0.8+0.1)*50リットル=(0.1+0.1)×求めたい体積[リットル]
と計算するんだ。
ここでいう圧力は、大気圧からの相対値であるゲージ圧じゃなくて、
絶対圧で計算しないと計算結果が変わっちまうって訳よ。 >>342
無音で70分
日中ためとけば 夜無音で作業 リフォームで廃棄寸前のシロッコファンユニットバス用げと
台所用換気扇もつけてるが静かに換気できそうだ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527098.jpg
よくあるハニカムフィルターとエアコンフィルターの組み合わせだけど
後ろのエアコンフィルターをユニット化して単独で交換できるようにしてみた
これでフィルター交換をめんどくさがってファンを汚れまみれにしないで済むはずだ・・・ 俺も自作にこういうタイプのホースつけたけど
ホース自体の凸凹加減や真っ直ぐになりにくいことからの空気の流れの減衰が気になって
結局硬いタイプのアルミダクトにしたよ
確かに伸縮性があって片付ける必要がある場所だと便利なんだけどね・・・ オゾン生成器でも内蔵すればいいんじゃないかな・・・ 排気する分以上に吸気すれば内圧上がって排気も捗るよ >>360
普通の家屋は自然吸気だから、排気量より吸気量が多くなる事は無い。 >>362
?
よく読め
>>360
は内圧を上げると駄目だと言っている。
お前はそうしろと言うのか。
でも360の言っている事は間違い。
内圧を高くすれば排気量は多くなるがね。 >>363
>>360は第2種換気
>>361は第3種換気
>>362は第1種瞰気
大まかに分類するとこういうこと なんかネロブースの人がネロブースと似たブースが出てるって怒ってるな…
工夫してがんばって開発した商品をパクられるのは腹立つやろうな… 虫除けの網があったりでネロブースよりも良さげに見えるw https://hide58.wixsite.com/machidamokei
こりゃネロよりも良さげだが、パクリは良いもんじゃないね。
ネロは特許や意匠申請する金も無いんだろうが。
そのうちやっすい中華製が出てきて、みんな消えちゃうね。 こればかりは商売の常だからなあ。
安くて性能が良ければ、ネロが負けるだろうし。
大手と組んだりしてれば、自衛できたのかもしれんが。 これはヒドイ、、、
マルパクリじゃん
ガイアをパクるクレオスよりヒドイな こりゃ虫除け網とか細かな構造とかが違うように見えるし、パクリ言われても逃げれるな 意匠登録出来ない程、あの業界じゃ普通に作られてるダクトなのかな?
>そのうちやっすい中華製が出てきて、みんな消えちゃうね。
値段の殆どはファンの値段じゃなかった?
そこの質を落とすと形だけ真似ても使い物にならないような 大量生産なら材料費が高いけど、こんなハンドメイドに近いようなやつは、
技術料もそれなりに乗ってんじゃない? とは言えこういう鉄製のブースは個人で作るのは難しいよね
やっぱ専門のとこが作らないと
でも安い中華製は、ブースにここまでかける人ってそんないないから中華は作らんのじゃないかな >>380
値段見てみたら、ブースとか排気ダクトとかで別れてた
それぞれで3万〜4万くらいだった
たぶんそれぞれの家の形とかに合わせてある程度は融通がきくようにしてるみたいな感じだった 違った、ブースが4万円で、その他のダクトとかは別料金やった
だいたい全部揃えると5万くらいかかる感じだった
ネロブースもだいたい5万くらいだから、ほぼ同じような価格設定
でも模型界って村社会的な感じだし、こういうもろパクリ商品って叩かれそうなイメージあるなあ
ネロブースの人がTwitterでつぶやいてたし、トップモデラー達もそれ見てるだろうし 最近じゃスライドT定規とかもあったな
どうなるんだろアレ それ言うならパクリッシュだろwww
「パクリッシュ……疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ……パクリッシュ…」 俺はPCファンと段ボールだけで自作したから3千円くらいだったけど
それでも本当に世界が変わるレベルで塗装の時快適すぎて革命が起きたから
5万円のブースとか使ったら本当に快適すぎて昇天するんだろうなあ 数日後ブース前でエアブラシを持ったまま生き絶えた>>386の姿が! >>387
いやいやwww
あんな5万もするブースとか買わないわww
置く場所もないしwww
でもレッドサイクロンとかはちょっと興味あるなあ
まあでも今自作の奴で全然満足してるから別にブース新しいの買おうとか思ってない 天井換気扇とアイリスオーヤマのバックルコンテナで自作したので十分や ネロブースよりマチダモケイの方が掃除できると言う利点… マチダモケイのことで意味深な事言ってる人いるけどワンフェスで話聞いてきた人いる? 町田模型舎と関係あるのかな・・・
ていうかネロブースが他のブースト一線を画す、画期的な点ってどこかあるの?よくわかんないんだけど >>392
何聞いたんだか知らないけどああいうオナツイきらい
お前のリアクションなんか知るかっての >>393
吹き返しがないっていう触れ込みだけど、実際使った事ないから分からん。
そもそもそれがブースのおかげ(気流とか)なのか換気扇のおかげなのか・・・ >>394
塗装ブースも技術は日進月歩とはいえ、わずか三行目まで読み進める間に、(三行目内容で)二行目を否定するとは・・・進歩早すぎだろ!w >>393
正直言ってしまうと何もないんじゃないかな
個人用大型塗装ブースがウケただけで
構造は揮発性物質使った実験するために使うドラフトチャンバー のパクリだと思ってる
https://i.imgur.com/gWEP3Et.jpg
https://i.imgur.com/mfZCb5k.png そうなんだー・・・でもこりゃネロブースが >>398二枚目の特許(特許図面っぽい)に
抵触してた可能性が浮上してきました? こりゃ藪蛇ですな〜・・・ (´〜`;)くわばらくわばら これを元に作ったならパクリだって言えないよなぁ・・・
性能面で変わらないのならどっち買っても大差なさそうだね
ただネロブースの支持者には睨まれそうだけど BMCタガネと同じ流れか(´・ω・`)
あれも野澤のパクリなんだよな >>399
ドラフトチャンバー 自体はかなり昔からのあるものだしね
そこそこ古いのでも同じような見た目だから
特許とかはあっても切れてるんじゃないかな
https://i.imgur.com/0jD68VE.png
このガラスつければ臭いほぼゼロになるんじゃないかと画策してるけど
汚れて曇りそうなのと簡単で密閉性とスライドを両立できる方法が思いつかないから実現できていないんだよなぁ まじで? BMC に相当する野沢の品番教えて下しあ! ガラスやスライドにこだわらず蓋側にゴムパッキン取り付けて
ヒンジで開閉して止め具でぎゅっと止めれば良さそう。
こだわりがあるなら・・・思いつかないorz ・・・いっそのことサランラップで塞げば汚れても取り換えやすいし
割れる心配もしなくていいし楽なんじゃね?(^p^) >>404
スライドは便利なんだけどやっぱ難しいよな
段階調節とか色々妥協点も考えてみる
>>405
今考えてるのはガラス表面に画面保護フィルムみたいなの貼る方法だね
ラップ単体じゃたるんで吸い込まれそうだから 吸い込まれるほど強力なファンつかってるのか・・・大多数のブースでは心配無用じゃないかとおもうけども
まぁあれだ、強力なら 100均で売ってるワイヤーメッシュ(ひっかける収納用のやつ)を予め貼っておけば
吸い込まれる心配もすくないんじゃね?
吸い込まれるっていうか引っ張られてたるんだり歪んだりでイライラしそうかなって思った
でも、その金網案はありかも知れないな
気にならない程度にワイヤーが細くて目が荒いの探してみるわd >>401
元々タガネなんてものは江戸時代からあったでしょ
それを小さくして模型用にしただけで
先にやったもん勝ちだよ 誰やろ、ハタガネって言ったら拳王とかいう人が
なんか先のほうを削って□くしたハタガネを作ったって人がいたのは記憶にあるけど
しいたけ作るのに便利ですよーって言って 拳王万力とか名前つけてたけどハタガネってバラされたら顔真っ赤にして怒ってたな
ハタガネの錬金術師 n.blood 「換金術の粋を集めて精製された超上の工具”拳王万力”。
ただのハタガネによって作成されるそれは持つ者が秘めたる欲を金に変え、
唯一無二の商売を創造する。それが“偽装換金”である。」 大昔にシイタケ栽培してたこともあるのだけど、駒を打ち込む作業とか想像しても
どこにハタガネを使うのかいまいちピンとこない・・・(・ω・ )??? シイタケの菌埋め込むのはドリルで穴開けるぐらいでは まさか穴の間隔計るのにハタガネを・・・w
そういえばシイタケをはやす木材って、落雷すると元気になることが経験上分かっていて、
いまは人工的に通電して活性化させる装置も出回ってるんだよね。
塗装ブースに通電ネタは転用するネタは思いつかんけど、電気、イオンということで発想をひろげると
ただ帯電除去用にイオンを放出する装置が産業用には実用しているのがあるから
(塗装物の埃付着を避ける意味でも)帯電除去用イオン放出機能を設けた塗装ブースなら競争力を付加することができるかなぁ・・・ >>417
_,.-‐''"´  ̄ `` ' ‐.、._
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,i ::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ l 久々にカービィ
_,.イ ::. ....:;イ;:' l 、 ト 、
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'ー-..,,,__ ,,...--‐'´ `'ー-..,,,___,..-''´ そうだったのか! てっきり星野さんちのペット、星野カービィだと思ってたよ・・・ おい、ネロブース発売中止だとさ
なんかあったみたいだが真相は、、 これマチダモケイのとこでネロブース生産してたってことでしょ?
ネロブースの中の人が最初に作ったの4年前って言ってたから完全にマチダモケイ側の図面盗用なんじゃ… ネロブースブランドとして売られてしまってた
カワイのダクトとして販売してた物っどんなのだろう 今の段階ではどちらが図面を起こしたのかはわからんなカワイに依頼してたのかもしれんし ということはカワイモケイが製造元だったのにネロブースがカワイモケイの製品をパクリ呼ばわりしていたのか? >>429
ネロブースは弊社の許可を得ず、ある商社が株式会社カワイのダクトとして販売していた物を勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売しておりました。
これ読んでも理解出来ないとかwww ブース自体の図面のこと指してるんだけどそんなことも理解できないの? もともと別用途で製作、販売されていた物を塗装ブースとして売り出したのがネロブースってことかなと思ったんだけど。どうなんでしょうね? 煽りたいだけの子は放っておいてダクトとしか言ってないのが微妙なとこだな
このダクトがブース全体を示してるのか箱がある筒部分だけを示してるのか
ブースそのものだったらネロは真っ黒過ぎるな ネロブース側の言い分も聞きたい所だが、マチダモケイ(株式会社カワイ)の言い分を聞くと、
「うちが作ってるダクトの製造依頼をよくしてくれる商社さんがいる」
程度にしか思ってなく、模型用なんて考えてなかったけど、
塗装ブースにもいいんじゃね?と思って片付けもできるダクト作って売り出したらネロブースのパクリ?って言われて、
調査したら商社の依頼で作ったダクト=ネロブース(勝手にブランドつけてた)だったから、
とりあえず穏便に済ませようと交渉しようとしたら無視されて、それならもう依頼受けねーよってなったという事かな?
長文書いてるうちにレスいっぱいwまあいいやポイ ネロやっちまったな
でもまあこれからはその本家が発売するんでしょ 塗装ブースとして売り出して周知させたのはネロブースだと思うんだけど、それに乗っかった製造元のマチダモケイが直販したくてってことだよね。 まあ「塗装ブース」もダクトの内だからこそこういう表現になってるんだろうなあ。
ネロブース側的に言えば本当に図面の盗用はあったのかもしれんが、
他社に対して自社工場のような表現をしたのはどのみち筋が通らないが。 ネロブースは設計は自分でしたと公式で言ってるから製造元変えて販売再開しそうね。
製造元探すの大変そうね。 ましてやはっきりと「無関係」とまで言っちゃってるからなあ >>428
カワイのサイトを見た限りだと類似したブースは見当たらなかったな >>439
こんなことやらかしたところのOEM引き受ける会社は日本にはないな
韓国か中国に依頼して半年後に半額で出されるってところまで見えたw 協力工場とかそういう語彙が無くて
下手に使った言い回しが気を害して
話を拗らせちゃった感じなのかなぁ・・・ えぇ…本当はネロブースがパクブースだったの?
ドヤ顔で使っちゃってるよ(´;ω;`) ネロブース買ったモデラーはTwitterの当該箇所削除するんかなw
あとどこから送られてきたか気になるまさかカワイから直で購入者宅に送らせてた? こりゃネロ終了かな。
マチダモケイ(潟Jワイ)が本来の製造元なら、性能も同一。
本業(ダクト製造)の傍らのブース製造だから、本業を圧迫させない程度に商売すれば良いからな。
ネロは今後のサポート含め対応が厳しくなりそう。
間に入ってる商社ってのがどこまでケツ持ちしてくれるかだな。 ネロとユーザーはブースという解釈なんだけど、カワイはダクトという解釈。
解釈の違いなんだけど、使う側からすればなんとなくネロを応援したくなっちゃうね。
もともと欲しかっただけに。 えーっと、>>398 の、二枚目の図面をカワイさんに送って作ってもらえばいいの? (違 これマチダモケイ側の方が強いだろうな。商社経由だし機密保持契約とも結んでなかったんじゃないの?
工場としてはネロで使うワンオフ製品のつもりで作ったのに何度も注文されて、他の人に売りに出されてたってならたまったもんじゃないと思う。 マチダ(カワイ)さん、こういうブース作ってよ(^p^)
中広くなるし。
んで、側板二重にしてブース内風量をさらに削減(繊細な塗装に対応)
商社→元老院
カワイ→ガルバ
なんだよその名の通りじゃないか カワイの方がオプション充実してる。
防虫網やフィルターケースは良いね。
ただ、ブースを蝶ナットで組立てるのは・・・。
蝶ナットやネジの突起が邪魔だな。 シロッコファンの詳細だけ知りたいな三菱製みたいだけど
https://static.wixstatic.com/media/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.jpg/v1/fill/w_583,h_583,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.webp 自己解決
三菱のBFS-40SCだって、これで自分でオレブース作るわ ネロがカワイに制作依頼して許可を得ず
ネロブース販売してたが、カワイの事を製造工場扱いなどされて憤慨したんだろ
で、マチダ模型が前からあったのか知らんが、
マチダ模型を通して偽ネロブースを販売しマチダ模型を吸収し合併したと ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それを販売するのにカワイの許可いるのか?
カワイはある商社がカワイ製ダクトとして販売していたものを
ネロが勝手に「ネロブース」とブランドつけて販売してたと主張してるから
お互いの主張に随分と開きがあるが、ネロからしたら
カワイの主張自体が寝耳に水というか
自分のアイデア乗っ取られたって感じだろ >>458
吸収合併して偽ネロブースを販売してから、ネロブースの存在を知った。
ネロブース気に入らないけど今後も断らないと明言するメールを送ったが無視されたと主張し、本家ネロブースの生産停止。 > ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それがそうなら裁判でも何でもすればいいだろうが実際はカワイの販売規格品の一つだったかなんかじゃね?>ネロブース >>462
そこ!俺もそこだと思う!
間違いなく制作側には図面がある。そうしないと製品作れないからね
あとはわからん! >>463
まあ個人が会社相手に裁判は難しいだろ
金持ってなさそうだし
まあどこまでカワイの仕様を流用してるか
にもよるよなあ >>464
マチダモケイさんの発表内容がこうだからなぁ。
ま、ようするにマチダモケイさんのいってること矛盾多いし信用ならないってことが言いたかったんだけど。 図面と製造方法がどっちの物かってことだなぁ。図面の契約があればネロの方が正義かなぁ。でも拡大解釈でパネルチャンバーあたりののオーダーメイドです言われたら負ける気がする そういやあのブース先月のワンフェスでマチダモケイもネロも同時に出展してたんだよな
お互い知ってたのかな >>469
6月にマチダモケイ吸収合併、7/20にサイト公開して7/29のWFに参加
これまで約一年にわたってネロブース製造の下請けを追ってきたのに、マチダモケイを始めてから発覚しましたは通らないよな〜。
遅くともネロブースがWF2017Wに参加した、その前後には掴んでたでしょ
だってWF2018Sの参加申し込み締め切りは3/18だぜw なんかめちゃめちゃ伸びてると思ったらこれかwww
Twitterでネロ公式が販売中止ってつぶやいてたなw
それで使ってる上位モデラー達はネロ擁護して激おこやったw
ネロのが悪いのに上位モデラーのこういうとこは本当害悪でしかない >>470
間違えた、「ネロブースがWF2018Wに参加した」だ。 当社製品御取扱い商社(五十音順)
(株)極東商会
三喜工業(株)
サンベック(株)
(株)ジャパンアイビック
のどこかの一社員がネロで副業目的として営利利用したのが問題なんだろう
製造元とは知らず「あそこのはパチモンです!キリッ!」
ほーん実は製造元ですがなにか?
(´・ω・`)
(´・ω:;.:...
(´:;....::;.:. :::;.. ..... ほんと適当なこと言うやつ多いな
ネロ勤務先〜商社〜カワイってtweetしてるじゃん
商社が適当な仕事したんだろどうせ。カワイは立場上商社を悪者にできないからネロに当たってるわけ >>475
勝てるとは言ってない。完全に負け
製造元が直販開始した以上、今後ほかの下請け見つけてきても価格では勝てないしね まぁなんだネロもツイッターでユーザー煽るってのも問題だがな
副業とはいえ300個売ったと公言して本当なら純利益は一千万近くあるだろうし
社員という立場を利用して税金未納なら・・・・えらいことになりそうだ 私の勤務先と取引のある商社を通し製造を依頼しておりました。
株式会社カワイ様とは商社を通してのやり取りのため直接のお取引はありません。
これ読んでるとネロ自身勤務先内での立場も大して無さそう、単に一従業員とかそういうレベル
ある程度上になると私の勤務先じゃなくて普通に私の会社って言い方しないかね? >>470
3月の時点で既にマチダモケイの名前でプロトタイプと思われるブースの組み立て動画がつべにあった。
https://youtu.be/Zc6fLbuloOQ
名前は後から変えられるから元の投稿者名のままかは知らんが、タイムスタンプまでは弄れないと思うから(方法あったらすまぬ)
WF申し込み時点では既に動いて形になるところまで来てた模様。
なので「マチダモケイを始めてから」が指すのは吸収合併時ではなくこのブースを作り始めた時、なのかなあ? カワイは堂々と出たのに対してネロはツイッターでネチネチやってるだけなんだよなぁ
後先考えてないネロがどうも無能に思える展開だわ信者も馬鹿ばかりだし類は友を呼ぶというか
一部の誤表というか嘘を認めた時点で全ての言動に説得力が無くなるってわかんねーのかなとw >>481
カワイはすくなくとも半年間、工作してきたからね〜。
ネロはいまあわてて対応練ってるとこでしょ。 >>477
300個*48,000円=1千4百40万円
売上が1千4百万だからまあ最終的に500万くらいは純利益で残ってそうだね
それを申告してないなら立派な脱税だし、追徴課税とかで死ねるね
本当Twitterでユーザー煽ってるね。
それに煽られた影響力の強いユーザーが色々文句つけてるし
まあ元々ユーザーは内部事情とか知らない善意の第三者って感じだし多少はね カワイはWFで真っ向勝負に出たけどWFネロブースに行ってもネロ自身逃げまくってたんじゃね?
対策練るには遅いだろ、後手後手すぎる
ネロ自身逃げ切れると能天気だったんだろう WF後ってタイミングから察するに、WFで直接会っての話し合いがあったんだろうなー 結論からするともうネロブースは買えないけど
カワイさんからネロブースに似たの買えますよってことですね 現状訴える事は考えてないって文面から邪推するけど
今までは事実と異なる方法で営利販売発覚、マチダモケイサイトに製造元販売元の表記はせず様子見、ネロに売るならキチんとやりましょうよ譲歩はします、商社に収めた在庫がなくなるタイミングで公表←いまここ
カワイと商社とは仕事の付き合いもあるだろうから忖度済みだろう。
今後→ネロに吠えさせてユーザー煽らせて業務妨害その他諸々でズドン!と行く可能性も有り得ると予想 >>486
ただまぁあの文面じゃ印象最悪だし(下手すると、乗っ取りに見える)
買わないって人も多いと思うんだよな 終わったなネロブース
前々から怪しいと思ってたんだよ マチダモケイの塗装ブースには名前がないの?
マチブース?
パチブース? >>489は叩ければ何でもいいんだろう?
ネロブースは怪しいwww
とか
パチダモケイのパチブース使ってるのかよ。ダッサwww
とか 最初にちゃんと契約交さないとこうなるよ
っていうお手本 >>488
マチダモケイからして新ブランドなのに無料サイトで立ち上げだしなぁ…
ネロブース潰したらフェードアウトしそう >>493
ネロブースならぬパロブースかぁw
ありがとう。 真実がどちら側にあるとしても今後カワイがネロブースの製作を請け負うことは無さそう
となれば権利関係の問題さえなければネロは他所の会社にお願いすることになるのだろう
ユーザー側からすれば競合する製品間で価格競争が起こって少しでもお安くなれば良いけど
下手に権利関係で揉めると両社とも製作が出来なくなって供給が途絶えるという最悪のパターンもありうるかね? カワイ(マチダ?)がネロのメンテも引き受けるってなれば一番いいんだがな
職種が違うんで分からんのだが取引先商社を工場って顧客に言うことあるのか? 協力工場という言い方はするが、自分の工場なんて言う事はまずないんじゃね?
自分を大きく見せるために言ったのかな?って思う。 >>462
図面を引いたのはネロで間違いないけど、商社がどういう形でカワイに依頼したかが問題。製品の権利をカワイに渡し、商品名にカワイを入れることで安く生産させていたなら双方の主張は納得できる どっちにしろ同じ性能をもつのがほしい人はマチダモケイで今のうちに買わんと無くなるな >>499
何を根拠に、「図面を引いたのはネロで間違い」っておもったの?
(協力工場という単語すらボキャブラリーにないんじゃ図面一つ満足に引けるのか?すら、疑問なんだけど・・・)
ぶっちゃけ商社の担当に要望とかダメ出しのみ伝えてカワイに図面引かせてた可能性だってあると思うんだけど。。。 こんなタイミングでなんだが、
傾斜パネルは乳白色の樹脂板にして、
ブース内側から投光して照明を兼ねれば作業性アップじゃね?(^p^) 落書き程度の図面のようなものを描いたのがネロ
その落書きをきっちり図面にしたのがカワイだとするとどうなるんだろう >>497
自社製品じゃないから基本相手にしないと思う 結局既存のパネルとか組み合わして作っただなんじゃねーのか?これを設計とネロが抜かしてる場合があるんじゃね?
そもそもカワイは空調やら厨房防塵の施工もしてるから用途やスペース、発注に合わせて作るんだろうし
カワイが激オコなのは工場の遅延もねーし、お前の自社工場でも無いって詐称と噓が原因だろ
ビジネス的には結構重大だよねネロはここまで解ってないだろうけど Twitterで擁護してる連中も工場や下請けとか書いてる始末だもんなー
溶剤の吸いすぎで言葉遣いが分からなくなってんじゃねーの ちゃんとビジネスマナー守って密にコミュニケーション取ってれば問題なかったろうに ネロは中の人まだ20代の若造だし、物売るには色々知識と経験が足りなかったな
昔イキってブロックされたディーラーの卓に直接挨拶しに行って「自分こういう者ですけど」とアカウント見せて反応を楽しんでたって内容のツイートを本人か当事者か忘れたけど見たことあるから、性格はだいぶお察し マチダが話題になった時、ネロは「相手は空調のプロらしいので」みたいな感じで
冷笑気味に煽ってたんだけど、まさか自分とこの製品作ってる会社とはな 20代のガキお察しレベルの人間かよwどんぶり勘定でこりゃ脱税しとるわww
発注の遅延が事実ならネロが儲けウハウハ金に目がくらんでテキトーに業務してたんだろうし対抗策なんかなんも考えてねーわ絶対w ネロは前コーキングの処理が酷すぎて話題になってたけどこういう取引間なら納得いったわ まちださん、プロのテクニック活かして側面板は 蝶番可動式 にしてよ!(^p^)
見た感じ、カワイの5面体BOXをベースにカスタムしたんじゃね
カワイにしてみりゃ自社製品の特注仕様を納めてたら、知らないところで別ブランドとして売られてましたって話で看過できんわな >>511
20代のガキでも経理の経験があったらそれなりに、損益計算書作って個人事業主として申告するんやろうけど、一人の場合、ネロブース売るので大変で、経理とか利益計算とかやってないやろうなあ
商品の仕入代が半分としても相当儲かって笑いが止まらんかったやろうなぁ
20代で100万円単位の金手に入るとウハウハやろw
それをハシゴ外されて発狂
信者どもは擁護する ネロの換気扇ってストレート型だけど
ストレート型にメリットってあんのかな
同スペックなら住宅用のが安いような気がする
>>514
コスト上げてまで稼働させて何がしたいの? 三月の組み立て実演動画を見てもらえばわかるとおもうけど
作業がだいぶ簡単に早くなると思うよ。毎回しまう人には便利かな、と。 どっちに対する回答?
まぁ、実演動画があるってことはファンの方か
俺は置きっぱにするスペースないからネロブース持ってないけど
買う人って置きっぱにできるから買うんじゃないの? そうなのか・・・置きっぱなしなら、ろう付けしちゃえばいいのに(・ω・;)
穴開けたり板の端の養生もしなくて済む箇所増えて安く組めるんじゃね? 既にネロブースって全部溶接だよな?
まぁ、言ってる内容はよくわからないけどそれで良くなるなら
アイデアをうまく活かしてネロみたいに稼げるんじゃない?
あるいはマチダに提案したら感謝されるかもね 段ボールはさすがに怖いから
費用対効果、重量あたりの強度からみて、ポリプロの衣類収納箱かな。。。
透明で明るくできそうだし汚れも簡単に落とせそうだし。 こんなかんじでいいんじゃね? 材料費二千円ぐらい?
ブース部分はオフハウスとかでそろえれば1000円切るかな。
問題は換気扇部だなぁ・・・うーんむ。 ダクト中間設置用の、ダクト用換気扇は収納する人には邪魔だし
ファンの前後で経路が狭いしであまりメリットが感じられない。
窓に設置する換気扇の場合、
・排出後の空間が広くて抵抗が少ないからその意味では効率がいいとおもう。
・窓への設置方法をメーカー側がいろいろ配慮してくれている。
・結構安価に出回ってる気がする。
以上を鑑みるに、窓用換気扇を設置して排出部として、吸気を塞ぐ形でダクトを設置するのが良いと思う ユニットバス用強力シロッコファンで快適
だが暑いのであまり使ってない 段ボールで、ネロブースの構造するなら、吸引力がめっちゃ強くないとダメやろうね
普通のブースの形で十分やと思う >>532
普通の市販のブースは一面まるまる吸引に使ってるから、
(ネロを、とは言わないよ! 「ドラフトチャンバーの構成」を応用した)>>525なら
吸引部の断面積は市販ブースに比べて
(各辺と奥の並んだ穴部分だから)
だいぶ絞られているから、意外にも流速を確保できるのではないかと期待しているよ!(^p^) 正直パロブースさえ出さなければマチダモケイとカワイが正義だと思った、流石に気にしすぎだとは思うけどこのままいくと双方カワイが怒った理由と同じ理由で三菱に怒られそうな気がする もしパロブースが半分の大きさで安価に出せば壮絶な掌返しを見れるので
是非廉価版でも出して欲しいよね >>525
ネロブースをよく見て欲しいんだけど
上の吸気口は下向きに吸うようになってるんだよね
チャンバーでもそう
だからこれも内側向きに吸うように手前に板をつければ似たような感じにはなるとは思う
安くしたいだけなら>>137まねた方が簡単だと思うけどな
シロッコファンとプロペラファンの違いは理解した上で
オークションで安く出てるの買うといいよ
市販する上でファンの性能は落とせないし、安く仕入れられる程のロット作るわけでもないから、あまり安くは作れないんじゃないかな うーん、良く分からないなあ…。
カワイが作ってるダクトを商社が売ってたんでしょ?
それを流用してブースとして販売して何がマズイの? >>539
っていうかカワイ側とネロ側で言ってることが食い違ってるから話がややこしくなってる >>538
検討有難うございます。 外容器を深いモノにして対処したいと思いました!
>>539
いや、マズイと思わないの?
タミヤとかも別会社の製品を自社のラベルを付けて模型用として売ってるけど
それは契約結んでちゃんとやってるわけ
カワイ的には注文された製品を商社に売ってたら別ブランドで販売されて
しかも下請け製造工場みたいに扱われてた(という言い分)
普通怒ると思うが 企画提案したのが誰なんだろうって言うのはあるな・・・
カワイ内部の人間なら主張が崩れて・・・?とかになるけど、
商社側の人間だったらどろっどろの暗闘の臭いがしないでもない。 あのネロブース擁護垢は本人なんだろうけどマズいんじゃないの
本垢で言えん事ぶちまけてるつもりなんだろうか わからん。
商社からダクトとして仕入れてたなら良いのでないかと思うが。
俺は考えが某国人並なのか…。 ネロを擁護してる人の中には図面を見た様な事を言う人も居るんだよね
どこかで見れるのかな?
自分の設計で図面があるならさっさと出して証明すればいいのに >>543
まあカワイの言い分は当然、カワイにとって正しい状況として語られるからそうなるわな
それで怒るのも分かる、けどネロの言い分はまた違うから
そのズレは整理されなきゃいけない
たぶん商社は二者の認識のズレを知った上で取引してたんでしょ
んでカワイがそれで怒るのはわかるし、ネロの態度が悪いってのもまあ分かる
けれどもそれを理由にしても、ネロへの供給停止して
自分達で価格の低いパクり商品を出す、事実上の乗っ取り行為を
正当化する理由にはならない
最初の頃のマチダモケイの説明文が、色々ボカした怪しい文面だったのも
自分達の行為に後ろ暗い部分がある事をカワイさん本人がよく分かってたからでしょ >>548
ネロが最初にカワイのメンツを潰したにしても、そこでカワイを許せない人が多いんだろうな
俺もそのことについてはいいのかそれは?と思ってる
ネロが設計したというのも試行錯誤の後を見るに本当だと思うし
供給停止したのは打診を無視したからじゃないの?
ちゃんと最初から両者で話し合ってればここまでこじれなかったのにな 個人的にはカワイがネロのパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々とゲスいよ
って感想になっちゃった >ネロへの供給停止して
これに関しちゃ 非難する謂れはないでしょw >>553
だからパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
って言っただろ?
パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々(供給止めた事も含め)とゲスいよ
人としてどうなのソレ?って感想になっちゃった 商社がまともに働いてればこんなにgdgdにはならんかったと思うな。
まともに働いてはいたがネロブース側のあまりにも杜撰な対応に業を煮やして強硬手段に出たか、
商社としての売り上げにはなるからネロブースの窓口になってる奴がウハウハになっててそれに嫉妬した奴がやらかしたか(かなりの悪手)
まぁ邪推つーか飛びすぎもいいところだけどな。
真相は当事者にしか分からん。 >>555
>商社がまともに働いてればこんなにgdgdにはならんかったと思うな。
それ(まともな社会人経験のある奴なら)
みんな同じ事思ってると思うわ 簡単な話今後ネロはカワイ製ダクト+三菱換気扇セット(おまけアルミダクトパイプ)って名前で売ればいい
自分が名付け親になろうとか思い上がりがこんなトラブルを招く なんだっけそれ?ヤフオクでプロモデラー集めた奴だっけ? 三菱の換気扇はどこが供給してるんだろう
ネロが自前で用意してるのか、商社が動いたか、全部まとめてカワイから買ったか?
あとカワイのブースはどんな換気扇使ってるんだろ カワイのいう「ダクト」が結局なんなのか分からん
これがネロブースそのものなのかね お前らネロのユーザーでもないのによくそこまで盛り上がれるな
最近の模型業界そんなにも話題がないのか 換気扇の下の箱部分まるごとをダクトってんだよ
簡単に言うと空気の通り道の事 うちの商品は模型用で売れんのか!
知らんかったわ
よし
わしらで直接商いしたろ >>564
箱の部分だけじゃなくて円筒の部分とかもダクトじゃね?
ホースみたいなところもパイプダクトとかフレキシブルダクトとかいうやん・・・ >>568
言うけどネロのそれがカワイ製かは分からん、あんなのは市販品でもいくらでもあるし
マチダのは確実にカワイ製のワイヤフレキってアルミダクト使ってる わからんぞ?換気扇だって別仕入れかもしれんし
まあでもそこまで全部別仕入れにして組み合わせたものを販売してるにも関わらず
カワイが文句垂れてるならおかしい気がするから全部カワイから一括仕入れなんだろうと思うけど >>556
そうだよな。発注する前段階で商社が契約書を用意すると思うんだけどな。 なんだかんだカワイの問い合わせから逃げたんだからネロに何か原因があるんだろ
何も悪くないなら逃げないのが普通だろ
実際自社工場から直送だなんて無断で実在する会社を語った詐欺だし >>573
サンキュ、じゃダクトだけでなくファンもセットでまるごとカワイから仕入れてるって感じかな
ネロは早く図面出せばいいのに 図面は知らんが、製作中のなら昔何度か上がってたと思う
ネロブースとして売り出す前の個人的な物だったけど >>560
ただのネロブースユーザーなのになんで内部事情そんなに知ってるんだよw >>561
こんな所で調達出来る。
https://item.rakuten.co.jp/tss/bfs-40sc/
メーカー取り寄せだから、生産が続いている限り数量の心配なしだな。 尼でも買えるだろ、ってかそれ旧品番で現行品はBFS−40SGだぞ
ネロもってないから知らんけどこれ風量400m3/hてタミヤのツインやクレあたりのブースファン
の3倍強あるけど吸うだけならオーバースペックって事もないんかな? 知り合いの商社噛まさないで工場探せば新ネロブースとしてお安く提供できんじゃないの?
だ…節税のための帳簿いじれなくなるか >>581
そんなことは知ってるよ。
楽天市場の方が安いし、現行のネロはまだ40SCを使っているので紹介した。
https://item.rakuten.co.jp/ii-sakura/mitsubishi2018fan-107-q/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868
ネロは以前40FSC >>580
ネロユーザーだが、
ファンが壊れたらこれ買ってきて
付け替えればいいのか?
電源付け替えないとダメか >>584
買って一年以内なら保証あるだろう
過ぎたらそれかその後継機を調べて合うかどうかで買えばいいじゃないかな
つーかネロは約五万で売ってそんなことも客に教えてないのか?
ザル販売だな >>584
持っているの人なら判ると思うが、ネロブースって筐体とファンが別々に梱包されて送られてくるでしょう。
そのファンの部分だから、壊れたファンを外して、以前に組み立てた通りにすれば良い。
壊れたファンの運転スイッチからの電線の外し方は「保守点検」を見て。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_IB/1611874hj7205_ib.pdf 今なら納得だが、筐体とファンが別に送られてくるってそういうことねー
発注のたびに客の個人情報をカワイに伝えて、客の住所に送るよう指示してたわけだ
それで自社工場だなんだと言われたカワイが怒るのもわかるし、個人情報の取り扱い方もやばくないか? そんな事を言ったら、印刷会社に外注してる出版社やデザイン会社とか
運送会社に外注するメーカーとか全部アウトじゃん そう言う場合は自社工場なんて言いかたはしないし、ちゃんと個人情報を渡す会社名も書いてるからな 直送だったら送料ぼったくりくさいよなー
とりあえずネロブースがカワイのダクトのサイズ変更品なら、カワイのやつ買うからそこら辺の詳細をネロかカワイがちゃんと発信してくれ ttp://topcourt-law.com/internet_security/personal_information_third_party_offer
個人情報の第三者提供に関する説明
まず、ちゃんとした委託契約を結んでない以上これは業務委託ではない。
その上で、個人データを第三者に渡すことの同意も得ていないし、個人データを同意なしで第三者に提供できるオプトアウトの要件も満たしてない ちなみに、個人データの取り扱いについてはデータを受け取った側(カワイ)も罰せられることがある
カワイにしてみればいつのまにか犯罪に加担させられた形だな Twitterで擁護してる奴が良い悪いは別にしてって言ってて
金が絡むんだから良い悪いが一番大事じゃん
個人で楽しんで完結してるならいいけど >>595
高い金出して、性能は本当に良いみたいだし
上位モデラーも使ってる人多いし、やっぱ使ってる人は信者的に擁護したくなると思うよ。
俺が使ってたら絶対ネロブースの中の人がんばえーって言ってたと思う。
俺みたいに段ボール自作のオレブースで満足してる層には正直どっちが良いとか悪いとか
どうでもいい話だけどね。
ただ醜く争う姿が見たいだけかな。人の不幸は蜜の味 その上位モデラーってナニ基準?さらに上には四天王とかいたりするの? >>597
賞とかとったりしてたり、コンテスト一次通過常連やね
四天王とか決めれんやろ
めちゃめちゃうまいから見ればわかるよ。 擁護しちゃうのは自分は騙されたと思うのを否定する心理の防御反応の一つだな そもそも何を指して騙されたと言ってるのか、この人は 一例、と言うならまあ分かる
俺みたいに痛モデラースレで晒されるまで予備知識ゼロで
関連スレでリンクされてる情報だけ見て
カワイの対応を叩いてる人間もいるしな https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020207729414062081
https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020611638821511168
正直どっちがオリジナルとかどうでもいいんだが
(ドラフトチャンバー構造をダクト使って作りました程度の話だと思うし)
常設できない環境なんで、組み立て式ちょっと興味あるんだけど
パロのやつはそんなに性能落ちるの?
10〜20%程度の性能ダウンは許容範囲なんだけど
WFで比較してみた人とかいないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 思いっきり認知バイアス掛かってる奴の性能落ちる発言なんて信用できるんか? >>604
使っているファンが同じなら性能差はほとんど生じないだろ めっちゃ利害関係者本人が言ってることだしねw
ファンも同じみたいだけど、もし実際に見て比較してきた人いたら話聞きたいなって思って >>604
確か性能差に難癖つけてるのは組み立て式だからそこから空気が漏れるとか言ってたような
でもマチダ製にも非組み立て型のCタイプってあるからそれならネロと同型かも? ああ、このアカウントってネロの中の人なのかw
そら怒られて当然だわw
むしろいきなり訴訟食らわさなかったカワイ有情だなー 釣りなんじゃねーのか?ってぐらいの勢いで
露骨なネロsage、カワイageやってて気持ち悪いわ すまんな、流石に利害関係者がここまで酷いとは思ってなかったんでな
もっとまともだろうという認知バイアスがかかってわ パクリとか言ってたら、自分が売ってる物だったって
いいオチだな 転売屋がディーラーを自社工場ですって言えば返す言葉も無いわけか・・・ >>616
雑誌の作例載ったりプロモデラーがネロブース使ったりしてるぐらいには ネロブースのモノ自体が悪くないのが一層擁護ユーザーを増長させてしまっている
だから擁護もネロブース最高パチブースは性能低い品質悪いみたいなのが出てくる
作ってるとこ同じだしそういう問題じゃないこと理解してから擁護してくれ ネロブースって少し前にコーキング雑過ぎとかクレーム上がってたよな
俺のも若干雑だったけど使用に問題ないからそのまま使ってるが がっとネロ:パロブースは俺のパクり、性能?空調やってる会社らしいからそこそこいいんじゃない?
自社工場直送だしw
信者:ソーダソーダ!ネロサイコー!!自社コージョーSUGEEE!サイキョー!!
数日後
マチダ:実はネロブース作ってたカワイですたwおまえ噓ついて販売してやがったから供給停止処分
あ?どこが自社工場だって?お前ウチの社長か?話し合い無視だが訴えないだけ有難いと思えウチでも売るはw
がっとネロ:(´・ω・`)(´・ω:;.:...(´:;....::;.:. :::;.. .....ウソダ・・・・・・・
来年
国税局:藤井さーん!!ガンガンガンガン!個人事業届け出てませんよー!!自社製品300個売ったんですよね!!
2017年、2018年度の申告漏れもありますよー!
がっとネロ:(´;ω;`)
信者:そういえばいたねwネロって人wwwwwwww >>620
かなり似たブース出してるの見て、自分とこのブースと同じメーカーかも?とか、
少しは思い当たらなかったのかなぁ >>619
俺もそんな感じだが、きちんとしたダクトメーカーで製造されたものだったという事に若干衝撃を受けてる
最初溶接痕かと思ったわ >>619
自宅にネット回線引く時に、業者が見栄えの悪い作業を平気でするのと同じ感覚なんだろう
つまり機能さえ問題なければ見栄えは関係ないと
普段は業務用作ってるんだろうしな
でもモデラー向けの製品だと、タミヤとかエアテックスの塗装ブースと比較して見てしまう >>605
バイアスの有無以前に、藤井君はカワイ版の性能(の劣化)を検証するために、
ちゃんとカワイさんから購入して試したのかな。。。 もしも脱税してるなら許せないね
国民の三大義務のうちの一つ納税を怠るとか
それでも信者は擁護するんやろうけど
お前らが払った金がちゃんと納税されてないんやけ
お前ら信者にも責任があるから払えない時はちゃんと肩代わりしてやってほしい 国税局に繰り返し凸れば否が応でもネロ藤井に監査入るでしょうね >>628
カワイの言い分だとネロや商社にしか送ってないという話だが、
実際買った人に聞きたいんだが、送り主は誰になってたんだ? >>629
よっしゃ
正義マンとして電話してみるわ >>632
製造工場ってのが別法人の工場なのに自社工場って言ってたんよね?
あと弊社ってのはどこの会社を言ってるんやろ、この人は個人でやりよるんやろ?
会社としてやってるなら財務諸表作るやろうし、都とかに届出してるから法人税支払いの通知とかもくるやろし、個人事業主なんか会社なんかよくわからんね。 そんなんザルで適当にやってるに決まってるだろ
この規模のなんちゃって個人事業主に何を期待してるのか 今回問題が起きるまで明らかにマチダモケイの中身を知らない様子だったし、自分は設計だけやって色々商社とやらに丸投げだったんだと思う
分野はまるで違うけど、ハイスコアガールで作者は権利関係諸々クリアしてると思って描いてたら、間のスクエニが一切何もしてなくてSNKをキレさせたあの問題と似たような事故 なお、ハイスコアガールの作者と違ってリスペクト精神はかけらも無い模様 もう探偵ファイルにネタリークすりゃいいんじゃね?熊のBJPみたいに
ガジェット通信でもいいじゃん
ネタがネタだけに動くんじゃね? モノはいいんだよモノはで知られるマルチのアムウェイでさえOEM契約してるのに >>636
逆に図面は俺が引いて俺のもんだぁって態度みたいね
購入者もマチダは信用を著しく落として誰も買わない、商売は信用が大事って言ってたけど、ネロ公式も嘘つあてるし、そこら辺のことはどうなんだろうね 町工場向けの発注側の図面ってほとんど落書きで現場の工場側で起こしたり清書したりするケース、多いんじゃないかなあ >>639
小さい事も記事にするガジェット通信
探偵ファイルも同様だからやってみないと分からないぜ?
結局ネロが換気扇以外カワイに丸投げだったのかw
>>638ダイソーの100円便利グッズですらそれやってるよな マチダモケイは言ってしまえばカワイの道楽みたいなものだろうしなあ
利益を掠めとるハエをぶっ潰した上で、自社ブースが売れれば儲けものだし売れなきゃさっさと撤退するだけ
モデラーがどれほどネガキャンしようとも、40年培った施工実績と信頼には傷一つつかんだろうな 図面引いたのがネロにしろ、契約もなしに下請け扱い、
特注品だからうちのブランドってのが通じるわけないんだよなぁ ネロブースは個人営業(個人事業の間違い?)って言ったり、弊社って言ったり訳わからんな
個人事業なら開業届必要だし
会社なら登記申請必要だけど
無知すぎてどっちもしてない感じだな……これヤバくね 詐称販売発覚、企業も個人企業主でもないネロへの供給を停止した、諸々手続きも含め交渉の場を持ったがネロは逃げて文句
至極当然な行為なんだよな企業として、権利は俺にあるとか設計図はどうのとか全く関係ない
カワイ製として売っていれば何かあった時対処はできるがネロブースとなればあいつじゃ責任取れない
だがネロも信者も乗っ取りだとかガキの理論むき出しで大暴れ、風説の流布で現状上げる事も可能?
盆明けにでもカワイからお知らせ出すんじゃない?ネロにとっては生殺しだろうけど
盆前ギリギリに公表、休み中ネロの行動を見てるんじゃないかな?社名隠してパロブース公表した経緯がまさにそうじゃん
案の定信者煽って下請けだのただの工場だのと大暴れパターンだが
休み明けに訴訟しますってやって賠償金含めて根こそぎやっちまうパターンかもと
長文になったが無視してくれ >>641
勿論その可能性はあるんだが
基本的な商品プランがネロ側から出したものなら
それはネロのアイデアによる商品なんだよ
現にネロが売り始めるまでカワイにはその商品ラインナップは無かったわけで
カワイが我が社の製品を勝手にーと言っていても説得力が無いのはその部分
外から見てると『こんな売り方あったんかい!こいつ態度悪いしワイらで直販体制作れば丸儲けやな!
モノ作ってるのはワイらだから、ワイらゴネればこんなクソガキ一発や!世間ってモンを教えたれ!
先に礼儀を失したのは向こうやし、かまへんかまへん、一石二鳥で美味しいわーw』
ってな感じの中小企業社長にありがちな発想が見て取れる
つかこういうのって割とよくある話だしね こういう事を書くとネロがネロ信者ガーと言い出す、いつもの脳筋カワイ擁護が火消しに湧くけど
ぶっちゃけ、なんの関わりもない第三者の意見だから ネロが正しいなら不正競争防止法でカワイへの賠償含め99.9%勝てる
1400万も売上あれば普通対抗できてカワイも面倒な二審までやらない
出来ない何かがあるんだろお察しだが。 中小とはいえかなりの規模だし、懇意の弁護士もいるだろうな
諸々証拠集めて準備した上でぶん殴りにいったろうし、公式サイトに告知文だけ出して以降は静観
完全に裁判前提の対応
>>647
ネロ擁護する奴が決まって言うのがそこだけど、完全に別の問題だからなー
カワイ側からしたらどうぞ訴えてみろやって感じだろう
その場合は当然示談なし、徹底的にやりあってぶっ潰すムーブになるだろうね 感情論で語れば不利になる一方なんだけどなSNSで証拠まで残すとか無知
現状訴訟はしないとかいてるけど事と次第によってはやるぞって意味だよ
本人も信者も含めて冷静に対処したほうがいい >>630
ネロブースのオリジナルステッカー付けてたみたいだから一旦はネロの手元か勤め先に納品してるだろ カワイの対応もおかしい。ネロ側に問題があったなら黙って裏側で取引停止にすればいい。
カワイは会社としてどうなのかね?
どちらにせよネロからもカワイからも買いたくねぇな。 >カワイは会社としてどうなのかね?
明らかに私情を乗っけてきてるでしょ
正直、褒められた対応じゃない 私情じゃなくない?OME契約の相談とやらを無視しなければこんな対応にならなかったんじゃない? あの私情山盛りで中途半端な説明文がもっと
客観的で中立的な仕事然としたものだったら
そうも考えたけどね つか>>656の言う『こんな対応』が
まさに私情絡みの対応でしょう え?至極当然だけど?
話し合いの求めを無視するような相手の注文を受け続ける馬鹿な会社は無いよ。 一つ疑問に思ったのが名義上カワイ×ネロ間のトラブルなのに何故カワイのHPで告知文を載せずに
わざわざマチダのHPでカワイの代表名出して告知文を載せたのか
思うに告知文が出るまでネロはマチダ=カワイってのを知らず「がっとねろ」だかで
マチダはパクリ宣言した為の見せしめかと思うが、それをやらずにネロがスルーしてれば水面下の問題ですんだかもなのに >>645
会社作るのにも知識やら経験いるかねぇ…
うちの親は自分で出来ないから、知り合いの司法書士に20万円くらいで登記してもらってたし。
始める時にそこまでの費用と時間をネロがかけてるかって言えばかけてないと思うし、それで平気で弊社って完全に他人のふんどしで相撲とってて、そりゃ商品はちゃんとした企業のやけいいに決まってるやん…
>>654
これがネロ信者の主張なんだよね。
カワイは会社としての信用を失った〜って、ネロも客騙してた件はスルーで。
>>660
結局ネロからすれば、商売うまく行ってるのに、波風立てられるのが嫌なだけなんやろうけど。 それでオレのネロブースは誰がサポートしてくれんの?
換気扇にもしてるから一日10時間くらいは回してんだが
ファン壊れたら楽天で同品買ってすげかえれば良いだけか? >>659
言い出しっぺのお前がまず説明するのが筋だろうが
カワイ擁護ってこんな奴らばかり
>>660
取引停止する所まではな
それだけだったらカワイの対応に疑問を呈する人間はこんなには出てこなかっただろうし
カワイ養護の連中が忙しくカワイの正当性を主張して
火消しをして周る必要も無かったろうよ >>662
えっ?ネロからも買いたくないって書いたつもりなんだが?
カワイを叩くとネロ信者かよw
精神科に行かれたら如何ですか? どのみちネロは勝てないよ最終的にどういう結果になるかだ
そっち業界敵に回して再販も不可能だろうしやっても潰される
カワイに対抗できる業者を味方に付けることができたらいいが最初から揉め事前提で引き受ける業者なんか居ない カワイもネロもおかしい所がある
どっちか批判したら片方の信者とか言うのは短絡的
どっちも批判されて然るべきだわ とりあえず裁判沙汰になってドロドロ展開希望
そしてネロが盛大に負けて手のひら返すユーザーや
これまでネロ擁護してた奴が急に沈黙する様子を見たい
それと今後もサポート受けられずに阿鼻叫喚するユーザー
カワイはカワイで信用落としてパロブース売れずに製造販売中止に 権利的にはカワイの方が強そうだがパロは売れないだろうな
結局ネロに卸してたときが一番儲かって、ネロパロユーザー全方面損で終わるだろう >>673
気色悪い擁護すんなよ
ねろに中抜きされんだけパロの取り分は増すだろ
とはいえ、まだそんなに出回ってないパロだから先の売れかたはわからん
パロの物の評価が済んでから売れる売れん、どっちの儲けがどうこうが決まるわな >>670
>今後もサポート受けられず
今までは何かそれらしいサポートってあったの? 個人的にはカワイよりも、ネロの態度の悪さとお友達モデラーの
スクラムの方が気に食わないのでカワイの方を応援したいが
Twitterではお友達効果もあってネロ↑カワイ↓という印象
こういうのって口コミ大事だからなー ネロが悪いとかカワイ悪いとか正直どうでもいい
カスタムメイドのカワイ製品を塗装ブースとして販売してたネロと
カスタムメイドの自社製品を自分で売りたいカワイ
どっちも売ればいいじゃん
どっちも売る権利はあるし
どちらかが売ることを止める権利はない
なんなら第三者が売ったって構わない
それほどの市場規模は期待できないけどね >>675
三方損と言ってるのに誰の擁護に見えたの?
病院行けば?
物は同じなんだから評価は済んでるだろ
だが市場そのまま乗っ取りは無理 >>678
いや、ネロ側に売る権利があるのか、という問題になってると思うんだが、今 ネロ側に売る権利はあるだろ?売る物が当分はないだけで代わりの下請け探してんだろ今 >>681
それは問題にされてない
ネロと手を切っただけ。 塗膜がこびり付く心配がないならマチダモケイのはネジ部の詰めが甘いというか適当すぎるな >>682
みたいだね。
販売休止であって中止じゃないって言ってたし
他に同じようなブース作れるような会社探して再スタートするつもりやろうね >>646
マチダモケイのサイトには最初からカワイの住所出てたぞ
どっかの町工場か何かが二匹目のどじょう狙いで来たのかと思ったら、
それなりの規模の企業がやっててなんだこりゃと思ったもの 最初出てなかったじゃん
ここで怪しい怪しい騒がれてから住所掲載してた いや、ほぼ最初期からあったぞ
マチダモケイにサイトがあった、の時点から 自分のところで設計キッチリやってたら
類似ブースが出た時にこことここの部分はウチのパクリだとか強く言えたはず
ところがあの反応だ
つまり(察してくれ もう10数年前だけどヤフオクがチャリンカー詐欺全盛期だった頃こんな風に脳内会社と脳内社員で
会社経営してた(つもりになってた)奴がいたなあ
当事はツイッターとか無かったけどヤフオクのコメント専用ID作って評価欄をツイッターみたいに使ってた
岩○のタ○チャン自己破産しちゃったけどまだ生きてるのかなあ・・・ てか信者はマチダにばっかり名前だ住所だって騒いでたけど
じゃあネロはどうなんだよ? >>691
弊社って言うくらいだから、会社名教えてほしいな
弊社って言うくらいだからもちろん社名あるよね… 弊社が会社名だぞツイも「弊社公式」だしワンフェスの卓名も弊社だし >>695
wwwww
株式会社弊社公式なのか
弊社公式株式会社なのか >>681
ないわけないじゃん誰も独占権を持ってないんだから
他の業者を探す必要はあるけどな
ってもう言われてたね
>>691
本人が有資格者な可能性はあるけど
言い方が引っかかるね >>698
配線ぐらい無資格でも出来るレベルだしな おっさんの俺は特種情報処理技術者と二種電気工事士と一級自動車整備士と中小企業診断士と920くらいのTOEICのスコア持ってるぞ!
今は中小企業の経理兼現場担当だけどなw ハムは級だけど、電気工事士は一種・二種・特種やね。
>>705
きもくてごめんね。でもそういう有資格者にすら、
何々の作業は資格が必要だしね!っていうリアクションではなく
「有資格者の作業? 何の作業? なんて資格?」って疑問を
与えるような発言なんだってところは、ニュアンスとしておさえておいてね!
>>697
カワイさんは株式会社だしちゃんと情報を社名を開示してるし
会社なんだから、なんなら法務局行けば、会社のそれなりの情報も確認できるんですけど
自称「弊社」さんは、そういうところ(社名の明記)を怠って会社のふりをしているとすると
ちょっと悪質な印象を与える行いですねぇ。。。 世間の「会社」に対して、余りに失礼なのでは? >>706
俺と同年代だろうが見苦しいから黙れ
場に合わんダベリはただただ不潔で不快だ マチダモケイが¥35000ネロが¥42000
¥7000が粗利?途中で価格改訂したしどうなんだ ブランド()代のつもりなんだろ
ネロはブース売り始める前の糞みたいな性格知ってるから今の状況はメシウマだわ なるほどねー、まあネロくんの商売の仕方は第三者から見てても
この手の人間にありがちな、かなりザルやり方だったんだろうなあ
とは思ってたけど
それを差し引いても、グレーな部分を無根拠に断言して
カワイageネロsageに熱心な、幼稚なネロ叩きが居るなあと思ってたら
そういう事なのねw どっちの擁護派も不透明な情報でエスパーしてる人間ばっかだしどっちもどっちでしょ とりあえずカワイを過剰に擁護してる奴はグレーな部分を
カワイ側に都合良く解釈してネロ叩いてるよ、だからイマイチ説得力に欠ける
で、こちらがカワイのおかしな部分を指摘すると一律ネロ擁護扱いだからさー
それでいて自分には社会性客観性あるからってドヤ顔してるのがまた >>710
商社取引なんて大体販売価格の7掛位が納入価格だろ
ともすりゃネロはカワイから3万以下で納入してたかもしれんぞ >>710
商売の基本である七掛けならもっと利益あるよー
粗利益としては合ってるけど7000円は無いと思う
1ネロ辺りの仕入れ値29400円じゃないかな
マチダ=カワイは製造元なので好きに設定できるのでネロを基準にしたと思う とりあえずネロ&カワイは共倒れしてもう復活しないで欲しい 別にカワイがブース売る必要は無いような。
ネロが不義理働いたならそれはそれだし。 ただのネロ潰し&自分らにその分入ってきてウハウハを狙ったのか、
純粋に企画スタート段階では少なくともGOサインを出したであろう社長は全くネロの事を知らなかったのか、
ネロの不義理を知ってブチギレて始めたのか、
その辺は分からないが、企業として利益になりそうならやらない理由はないと思う。 カワイが途中で気付いて卸価格を上げて来たからネロと揉めたんじゃない >>725
権利関係ではないってネロが言ってたしその線が濃そう 肝心のネロが放棄してビビって逃げたんだからどうしようもない
小学生が遠くに逃げて文句言ってるレベルの集まりだから更にどうしようもない
カワイは潰す以外儲けも何も考えて無いだろ
売った実数は100も売れてないと思う、カワイはそれを完全把握してるんだし
ネロが宣伝目的で何個かバラ撒いてる物もあるだろ ネロがそのつもりでもカワイはそうでなく、揉めて、ネロ向けの生産打ち切ったでしょうに このタイミングでクレオスでもタミヤでも岩田、エアテックスに企画持ち込んで
小型化+安価に出してくれたら今の数十倍のシェアも見込めるし最高の掌返しが見れるんだけどなぁ
二万以下なら買う奴が沢山居ると思うわ 何で最初に契約書作ったりしなかったのか不思議に思ってたけど
上でも言われてたみたいに、そもそもネロが個人事業主でもなく会社社長でもないから
カワイとの関係が知り合いを通じて特注してきたただの一般客だったかからじゃね?
しかしそれでもその後のカワイの取った行動が企業としては色々と意味不明なこと多いけど…
ネロ関連のTwitter見てても
誰一人ネロの存在を疑ってる人いないんだよね
ネロって何の販売資格も持ってない一般人な可能性高いと思うんだけど >>729
小型化したら性能が一気に下がるし、
そもそも価格もそんなに安くはならない
全く現実的じゃないから欲しがってた人は皆困惑してるのでは ファンの価格が律速するから
そんなに安くならないでしょ
まず、1万5千以下でネロのファン(定価5万越え)を数十個/年で卸して貰うとこからスタート
そもそも小型化したら作業性だけじゃなく、吹き付け位置から出口までの距離が短くなって臭気軽減効果も落ちるから
中途半端な製品になりそう まぁ、欲しいなら設計図描いて
カワイみたいな中小企業に発注したらいいんじゃね
ネロブース以下の価格で作れることをネロが証明済みだから >>730
Twitterだと、ネロブースはいいものです!ネロがんばええええ
状態で、ネロはそもそもちゃんとした会社なのか、ただ個人で転売まがいのことやってたんじゃないか
そういうとこは誰も突っ込まないね ネロの人が自分の勤務先の取引商社を通じてって言ってない?
その辺から言って個人が売ってたのでは?
個人では在庫も出来ないから直送だったのかも。 ネロ購入者の報告ツイッターだと2個同時に届いてる様に見えたけど
発送元はどうなってるんだろ、少なくともファンはネロからの発送なんだろう?
期日時間指定して同時に届くようにしてるのかな? 直送はしてないってカワイが書いてるだろ
C3マーケットに出店するようだから直送聞いたら? そっか。
別々に来るだけで直送では無いね。
ごめんよ。 >>739
商社のことを工場って呼んでましたって
ネロ公式でつぶやいてるじゃん ん?
工場呼ばわりしてたのってカワイのことじゃね
カワイはそれで怒ってたんでしょ? ただでさえ読解力が無い馬鹿が多いのに肝心のカワイもネロも説明下手ときたもんだ
まあカワイは言うべきこと(ネロ関係と今後取引しない)言ったから後はネロさん自己責任で自分の客に
弁解しろよってことなんだろうが
でネロ続報はまだなの?カワイや中間業者が夏休み入って弁解もできないのかね? >>730
プロモデラーの模型部屋の写真集、モデラーズルーム スタイルブックの記事を見る限り大体そんな感じっぽいね。
知り合いのブースを作ってあげてた辺りまでは良かったんだろうけど、(イベントやツイッター限定とはいえ)一般に販売する時点でもう少し上手く立ち回れなかったのが残念だねぇ。 まあこんな世界に足突っ込んでるんだから
物作りに情熱を燃やすタイプで、人付き合いは駄目なヒトの典型でしょ
作ってみたブースがプチブレイクして色々調子に乗っちゃって
でも営業関連のスキル以前に、そもそも対人スキルが壊滅的で
当然、経営の知識も経験も無くて、ビジネスとして上手く取り回す事が出来ず自爆したって感じかな >>730
>ネロって何の販売資格も持ってない一般人な可能性高いと思うんだけど
その辺については試行錯誤しながらネロブース作っていた事を
ツイなどを通じて(周りの人間は)知ってたから
活動報告自体がネロとネロブースに対する信用を作ってたんでしょ
(ネロの人となりや、ビジネスのスキルは別)
カワイとの間に入ってた商社もネロ個人との繋がりがあるから信用して
間に入って信用を担保してた訳で、だからカワイも取り引きしてた
まあカワイ程度の規模で製造業だと、その辺は割といい加減な事もあるから
個人規模相手だと、なあなあでやっちゃったりもするけどね 商社が挟まることで完全に遮断されて誤解の原因にもなってるようだけど
ここも仕事として関わるならマージン取ってるんだろ? > カワイとの間に入ってた商社もネロ個人との繋がりがあるから信用して
ネロ個人とかの信用じゃなくてネロの勤めてる会社に対してだろ
ぶっちゃけネロの務めが何だか知らんが間に入った商社がたかが材料屋程度なら
一従業員程度の立場でも「カワイから○○って品番の部材注文しといて」が通じるし場合によっては
ネロの勤め先通さなくても材料屋に個人的に現金払いも頼める
俺も住設機器の類なら材料屋通して個人的に品物を仕切り値で買えるし ネロも実用新案でも出願しとけば良かったんだよ。脇が甘い。 >>748
自分で考えたらな。
さすがにそこまでズーズーしくはなかった。
と言うか、したら問題になることを知っていたからだろう。 >>725
常識で考えてスポットで2、3カ月に1つ注文が入るのと、毎月少なくない数量が
ランダムで入ってくるんじゃ値段変わるよ
常に作ってたら材料や人員、場所の確保で経費かかりまくるし、作る方も注文
入る度に発注じゃなくてせめて毎月決まった台数を発注するか、腹くくって
一年分ぐらいまとめて発注しろとなる
子会社でも自社工場でもなんでもなくただの協力工場 = 仕事の付き合いでしか
ないのに、その辺勘違いしてたんじゃないの?
奴隷じゃないんだから文句も言われるし度を越せば足元もすくわれる
正直、模型が趣味の自営で町工場やってる知人に片手間で作ってもらってるんだと
思ってたんだが、それですら町工場の本業大丈夫なんだろうかと気になってたのに もともとカワイのラインナップにあった物ならまた違うけどね。 __
|・∀・|ノ よいしょっと
/|__┐
/ 調子
""""""""""""""""
__
((ヽ|・∀・|ノ
|__| ))
||
調子
"""""""""""""""""" >>750
なーるほどね
ただそれだとネロが発注してたのはカワイの既存のラインナップに少し手を加えた
カワイの既存製品ではなく、やはり独自仕様の特注品って事になるよね
だとすれば自社ブランド製品に勝手にブランドを付けてネロが販売してた
っていうカワイの主張は少しおかしくないかね? 何の契約もなく特注品頼んだらいきなりうちのブランドにできるって方がおかしいだろ 独自仕様のオーダーメイド品を取引先から依頼されて納品して
企画はお客様の立案ですがウチのブランド物のつもりで納品してました
って言う方もおかしいよ ここに双方の主張の捩れがあるんだよ
代理店すっ飛ばして、依頼主に直接クレーム入れてる点も釈然としない
明らかなルール違反
まあ間の代理店が雑な仕事してた可能性が高いけど 代理店が雑な仕事してた可能性も高いけど、カワイの動き方もおかしい
自社のブランドや権利を主張してはいるけど、それに見合う
公正な動きをしてる様にはとても見えないんだよね、言い訳が色々と苦しい
ネロが調子に乗って普通の取引ならあり得ない暴言連発して
それを腹に据えかねたカワイが商習慣の本来のルール無視して
強硬策に出た様に見える 双方色々主張があるとあもうけど
ネロは法人化や個人事業主の届出もしてなくて転売っぽい金儲けしてたんだから、法的な側面つかれたら終わりじゃないの?
要するに法人化して特許みたいなの出してればカワイに何言われても良かったんじゃないのって思って。
ネロの方もやることやってないで、ただ儲かるからやってたんじゃこういうことが起きた時にまともに反撃できない脇の甘さがあったんじゃないのかな
ちゃんとした法人や個人事業主はちゃんと税金納めてるし、ネロのほうが悪いよ。 お前ら何回同じ問答をループさせれば気が済むんだ
少しはレス逆上れ 確定事項は カワイはネロ向けのブース製作をしないってことだけ そして希望は ネロとカワイ共倒れして
共に模型業界から消えて欲しいってことだけ 同感
>>761
>ネロのほうが悪いよ。
それは貴方の主観 or 感想(もしくは願望) 模型版だしどっちが悪いか模型の出来栄えで決めようぜ >>764
ネロは今他に作ってくれるとこ探してるし復活するだほうね。
模型界での信用と支持が沢山あるし、あれくらいの鉄の板合わせただけのブースとか簡単に作れるやろえし >>754
決まった仕様のしか出荷しない家電製品なんかと違って、この手の業界って標準品
でもなんやかんや客の仕様が乗った一点ものよ
新設にせよ既存にせよ、結局は施設に入るように寸法や細かな形状、材質変わるのが
普通で、今までダクトなんか作ったことないならともかく、ダクトのアングル部分
なんて板が一枚増えようが、穴が増えようが、既存製品の派生という感覚なんだろう
過去にバグフィルターやオイルトラップにそういう形状のを出したことがあって、
需要はともかく実績はあるから標準品にしてるのかもかもしれんし
あと図面もだけど、客が出すのは形状を指定する三面図であって、実際に使う展開図
=設計図は工場が自分で描くのが普通
小学校でサイコロの展開図描いたことあればわかるけど、完成が同じ形状になる
ものでも、それを作るための展開図は色んなパターンがある
だから工場は生産の都合を考えて、本当に実現可能な形状なのか確かめるのも
兼ねて、自分らにとって一番都合のいい展開図=図面を描く
ので、図面は自分が描いた、ってのも実は危うい
このスレでもいろいろ言われてたけど、デザイン自体に特別な新規性があるわけ
でもないし、デザインはしたにせよ、それが果たして図面と呼べるのかどうか、
契約上その展開図の権利が誰にあるのかってのは既にこのスレでも言われてる通り
ましてや、箱なんて強度計算して発注してるはずもないしな 逃げた時点でネロが不利なんだよな心象が良くても
犯人の生い立ちに同情するソレと同じ >>768
うん、だから仕様を投げる側とそれをプロダクトに落とし込む側の違いでしょ
企画側に具体的なノウハウ無いなんてどこの業界でもある話でしょ
印刷物を刷る印刷屋がその本の著作権を主張する?
作家を支えて諸々の手配する出版社が本の著作権を主張する?
って話さ、まあこれは極端な例え話だけどさ
この件に限って言えば、その辺の整理をしてなかった三者全員に責任がある
後出しで何々のつもりだったと言っても説得力皆無よ ましてやサイトの掲載文で訴訟を含めて云々なんて書いたら、第三者から見れば
ああ相手が後ろ盾も経済力も無い一個人と判ったから訴訟チラつかせて脅すパターンね
ハイハイとしか思わんし、それまで並べてた綺麗事も少しでも自分の主張を
正当化する為のお飾りなのねとしか思わんよ
ネロが調子ぶっこいて下請けの製作会社に払うべき
敬意礼儀仁義を失したのは全く擁護出来んけどさ
カワイの最終的な対応も(製造業を営む)企業のあり方として
共感出来るものではないよ 訴訟のやり方も費用もわからんのによく言うよね
追徴課税に備えて少しでも蓄財したほうがいいのに
昨今のネツトで訴えてる奴見て自分もできると勘違いしちゃった系だろね >>773
だから『チラつかせて』って書いたろ?
このスレでも訴訟の準備してるって事はカワイの勝ちが確定してるから〜とか
訴訟でネロ脂肪確定〜なんて趣旨のことを書いてた馬鹿がいたじゃん
そういう事だよ >>770
焼付塗装は熱で重合させるから溶けにくいよ >>773
ああゴメン「訴訟含めて」とは書いてないね
(775の主旨は変わらないけど)申し訳ない 少額起訴140万以下なら個人でも数千円で訴訟できるからね双方に言えるんだが
社会的立場にも打撃与えるからねっつーか訴訟煽ってどーする ネロ「下請けが俺のアイディアパクってコピー商品出しやがって、許せん」
パロ「転売屋がウチの商品を流して働かずにボロ儲けしやがって、許せん」
こういうことか ファンはネロが選択パッケージングしたのかな?
元々カワイでセットしてラインナップ? 流れぶった切って
エアブラシ限定で使うなら市販ブースでも問題無いのでしょうか? 問題はない
より吸うものが欲しい場合や安く済ませたい場合に自作する >>784
エアーブラシは缶スプレーに比べ一度にドバっと出るわけじゃないから市販ブースで問題無く対応できるよ。スペースやお金と相談して選べば十分 マジカルサクションで十分だよ
ちょっと吸気音うるせーけど
色以外はレッドサイクロンと同じ >>788
少額訴訟じゃなくて少額起訴らしいよ
>>778は小学基礎からはじめなよ >>771
お前あほなんだなー・・・
例え話が極端とかいう話じゃなくて全部的外れ
別にカワイはネロブースの権利は主張してないだろ >>791
アホは君だよ
それとも判っててワザと煽ってるのかい? よくもまあ買ってもいないし関わりもない
ネロブースで盛り上がれるもんだな
安っすい娯楽やで >>757
お前の認識がおかしいわ
そもそもカワイはその企画も持ち込まれてないし契約も結んでないだろ
オーダーメイド品だからもうそちらの製品じゃありませんなんてのが通るかい
>>768の言うように、ダクトなんて客の要求に合わせて
カスタマイズするなんて日常茶飯事だろう
ダクト屋なら、オーダーメイドにも対応できますなんてのが売りかもしれんし まったくだよw
権利云々の話が出たからついでに言うと
カワイさんがマチダのサイトで自社ブランドOEM云々言ってるけど
正直、カワイさんトコの製品ラインナップで自社ブランド云々言うのは厳しいと思う
カワイのサイトを見ても自社ブランドやOEMについての記載は一切無いし
取引先のサイトの取り扱い商品を見てもカワイのカの字もない
どう見てもただの下請けダクト製造会社で、対外的にブランド云々言えるレベルの
体制じゃないし内容じゃない
要するに社長が口で自社ブランドガーと言ってるだけのレベル
規模が違うだけで、本質的にはネロの『弊社』に限りなく近い
マスのコンテンツ製作に関わる者として個人的な感想を言わせて貰えば
カワイさんの主張は印刷会社が印刷した書籍の著作権を主張してるようなものだよ >>794
>そもそもカワイはその企画も持ち込まれてないし契約も結んでないだろ
>オーダーメイド品だからもうそちらの製品じゃありませんなんてのが通るかい
それならばカワイはそれら一連の苦情を取引先の商社に出すべきで
商社を飛び越して大元の依頼主であるネロに直接交渉してる時点で
やってる事の筋が通ってない
カワイは明らかに取引先の商社を避けて
ネロに対する単なる個人攻撃で事を収めようとしてる
下衆いし、汚いやり口だよ 俺はいくらなんでも製造元からの打診を無視するかな?と思ってたから
商社を通して打診→商社がちゃんと対応しなかった可能性もあるかなと考えていたんだが
商社を飛び越してネロに直接交渉したってのは確定事項なの?
そのことが事実でそれを知っているとしたら、お前ネロの関係者なんじゃねーの >>796
取引先の商社に苦情や話をしてないのは確定なんだな?
それならそれは変な話になるな 商社とはネロ絡み以外で長年取引してるようだったりすると商社にはかみつけないってw 単に今まで部品屋の部品を自社製品ですなんて転売まがいのアホなことする奴がいなかっただけだろ >>798
別に確定ではないけどな。cWzupS+pの思い込みが激しすぎてgdgdに拍車がかかってるだけで。
確定してるっぽいのはネロが言うには「権利問題ではない事」と今後カワイがネロブースを作らない事。
カワイの主張としては正式にOEM契約して?って要求したら無視された、
「ネロの自社工場」ではないし、パンクしてないし、工場直送もしてない、という点であって、
OEM契約の説明の際にブランドという言葉を使ったけどブランドガーなんて全然言ってない。 お答え頂いた皆様ありがとう〜
心置きなく市販品から選びたいと思います >>802
お金ないなら自作いいよ
パソコン用のファンとダンボール(空気ダクトもダンボールで作る)だけで出来るからだいたい3000円でできる
俺は自作ダンボールブース使ってるけど、普通にエアブラシ吹くだけなら充分満足してる ネロブースの件で騒いでるのは買うこともできなかった
自作段ボールブースの方達ですかね? 製造業で開発やってるけど、図面引く所までなら物によるけどちょっと勉強してれば出来るんだよね。
それをいくつのPVに収めろとか、不良項目が発生しないように製品作るのは製造ノウハウや技術がないとできないわけで。。。
>>804
ツインファンのパワー不足感じて色々調べてるうちにタイムリーな娯楽があった感じ。 >>804
そりゃ5万もするブースをポンと買うのは中々難しいやろ
場所も半端なく取るし >>805
ツインファンで足りないって何吹いてるの? >>807
アクリジョンを0.5でドカ吹きしてる。
使い方が悪いかわからんけど、部屋の中がモクモクだ >>808
どう考えても使い方が悪いと思う
俺はツインファン使ったことないけど、プロがYou Tubeで使ってて、マジで吸いまくるって褒めまくってたし、絶対使い方が悪いわ >>809
やっぱそうだよなぁ。一度フィルター全とっかえして、YouTubeで色んな人のみて使い方勉強するわ。
社会人になってガンプラ復帰したけどエアブラシ塗装は初めてなんだ 換気扇3000円。
捨てる予定だった小型の衣装ケース0円。
アルミ蛇腹・内径10センチ・縮めた時の長さ1メートル、1500円
以上をホットボンドでくっつけて、10年使ってるわ。
0.5ミリでウレタンどか吹きしても、なんともない。
ネロブースは値段より置き場所だよな。
換気扇は紐スイッチじゃないほうが、使いやすい。 そういや以前一斗缶でネロブースが作れると豪語してた奴が居たな まあ自分の好きなようにすればいいと思うよ
要は実用性があればいい訳だから ブースなんて換気扇の性能が全てだからなぁ
あとは吹き返しや密閉を気をつけるだけ 換気扇は一万円は出しとけ
大型化するが音も静かになるし強力だし 円筒形のカゴみたいな形状のはシロッコファンっていう名前だけれど
昔ながらの扇風機みたいな羽の換気扇は何て言うの? >>808
口径0.5でドカ吹きなら換気扇じゃないと無理。
自作しなさいよ。 結局、シロッコファンかプロペラファンどっちがいいの? 静音性と強烈な吸引力を併せ持つシロッコファンはメンテが絶望的にやりにくい
ほとんどできないといっていい
従来のペラを回すタイプの換気扇は送風能力と騒音がほぼ正比例する
送風量を稼ぐには本体を大型していかなければいけない
ただしメンテナンスは楽
以上厨房産業より中継でした! 手元を天井換気扇で自作してホースを窓用換気扇に繋ぎ排気
これでパーフェクトブースの完成だw >>822
シロッコファンは静圧につおいだけで流量はそんなに大きくないから吸引力はほどほどでそ・・・ なんかネロブースは吸引力すごいですよ本当!とか言ってるアホいたけど、吸引力すごいですよは当たり前で、ネロのすごいのはあの構造を考えたことだろ >>824
そうなんけーーー
今自作の換気扇の奴使っててかなり吸ってくれるから換気扇でも全然ありやなんやね ドラフトチャンバーを塗装ブースに応用しようとした点は評価に値するよね。
・・・市販ブース使ってる人も、フードを延長したり、
正面は塞ぐ工夫で恩恵に与れるとは思うけれども すーげー
Wikipediaのコピーみたいなレスがついてる
静圧とかふつうわかんねーw うっっはー
よりによってググって二番目のサイトが出てきたぜー
自分の言葉で説明してくださいよw ググり方悪いんじゃね?
出てきた一番上のサイト貼ったんだけど え?
小学生だって静圧とか普通に
漢字見ればわかるもんだろ・・・?
たとえば流体でも水の場合に静水圧って表記を見たら
それがどういうニュアンスの言葉かなんて、ふつうに判るだろ・・・?
わからないならわからないなりにどういうニュアンスに混迷を覚えるのか、
それをまず自分の言葉で説明してくださいよ(忍法おうむ返しの術) まったくだ
小学生がわかったら航空力学一気に100年は進むわ
馬鹿のために俺が説明してやろう
静圧ってのは相対的なものだ
ある一点におけるスタティックなプレッシャー
点Aにおけるスタティックなプレッシャーに対し、点Bのスタティックなプレッシャーの違い
これが静圧差つまりスタティックな圧力差だ
動的では無い、静的な圧力差だ
この静的な圧力差を美味いこと利用したのが航空機のピトー管や、水タンクやオイルタンクなんかにある推移速定義な
おそらくWikipediaをそのまま書いちゃった君は、シロッコファンによる静圧の稼ぎが悪いことに付いて理解していないと思うが
これはシロッコファンのガバガバ構造による静圧の維持ができないことに起因している
インプットとアウトプットがオープンである場合、もしくは同一気圧になっている場合
静圧はさほど重要視されない、吹き抜けるからな
だから同一気圧内での移送に関してはシロッコは非常に優秀なのだ
ほれ、俺のありがたくわかり易い言葉で説明してやったぞ?
って高校も卒業してないお前らにはわからんかw
もっと勉強しろよ勉強 以上を踏まえて
圧力差の発生を要求する機器にはシロッコは全く向いていないが
同一気圧内で導風(わかる?風邪を導くってことだ)させるぶんにおいてシロッコは
スペース効率
送風量
非常に優れている
ありとあらゆる厨房換気システムにシロッコが利用されている理由は上記によるものだ
地上みたいな一気圧でほぼ安定し続けている空間での換気では
静圧はほとんど無視していいパラメーターなんだよ
ばーかばーか低学歴は引きこもってろってんだよw あ、誤字多い
俺も勉強が足りないな
でもコピペしかできねぇおめぇよりはマシか!
ヒャッハッハハハハ ホントマジ
雑魚は適当に検索した結果を理解したつもりになってるから困る
学べよ
なんでそうなってんのか疑問に思えよ
わかったつもりになってテキトーなコピペしてっから俺なんかに低学歴のアホって馬鹿にされてんだぞ
別にわっかんねぇのは把持でもなんでもねーんだ
知ったかぶりすんな 逆だよ
シロッコファンは吸引側と排出側を完全に隔離できるから
静圧に対してつおいんだよ。排出側の気圧のほうが高いような場合も
比較的安定して排気し続けれるんだとおもうよ。 車のギアに例えれば低速ギアだよ。
プロペラファンの場合は流れが形成できていればその流れを保持するのに適しているけど
排出側の気圧のほうが高いような場合に逆流するようなリスクを伴うんだとおもうよ。
車のギアに例えれば高速のギアだよ。
>>840
読書という行為は、学ぶという行為を著者に委任して結果のみを鵜呑みにする危険を伴うから
思考停止を招きやすい危険な行為なんだよ。自分の脳みそで考えることをおろそかにしないほうがいいよ。 >>841
>読書という行為は、学ぶという行為を著者に委任して結果のみを鵜呑みにする危険を伴うから
>思考停止を招きやすい危険な行為なんだよ。自分の脳みそで考えることをおろそかにしないほうがいいよ。
さすがにこれは無い
酷すぎる >>842
デカンショデカンショほーいほーいって言葉があって
戦前の高校生はデカルト・カント・ショーペンハウアーとか当然のように読んでいたらしいんよ。
ショーペンハウアー(ショーペンハウエル)の 読書について ってのは
岩波文庫とか光文社とかで今でも買えるんよ。
ググると 書評というか感想もすぐヒットするね。。。
https://nekonaga.hatenablog.com/entry/20160329/1459252800
ホントマジ
雑魚は適当に検索した結果を理解したつもりになってるから困る
学べよ (忍法おうむ返しの術) 考えないでいきなりWikipediaの文章盗んで来るようなやつは言うことが違うわ
読書?勉強?なにそれ?
自分で考えて仮説を立ててそいつが世の中の道理と添っているのか
それとも全くエキセントリックだが真実の一部に到達しているのか
自説を投げ捨てて新しい知識に付いて追求する事
本筋以外の関連項目についての知識を得ること
そういったことを積み上げていくのが勉強だ
読書=勉強とか言ってるテンプレ野郎は一生道間違ってろ >>840
口悪くてこわひですね
詳しそうなので質問したいんですが
ダクト入り口と出口に2つファン設置するより
入り口に大型1つ設置する方が
同風力を得るために必要な電気量は小さくて済むんですかね?
ファンの系が大きいと騒音小さく効率がいいらしいですけど
それはシロッコでも同様なんですか?
>>841
側から見て居て明らかに君のが素人だとは思う
彼が流体力学について学んでいることは確実だし
関係の仕事をしてるというのも嘘ではないんだろう
そんな表面的な見識で反論しても勝てないよ… あらID見たら違ってたわごめんごめん
>シロッコファンによる静圧の稼ぎが悪いこと
これ、逆だろ?
なんでシロッコファンは静圧の稼ぎが悪いっておもったん? つーか>>841の読書に関するコメントが馬鹿すぎると言うか、浅すぎると言うか
ネットで拾ってきた駄文をそのままコピペしてる様な薄っぺらさ、
内容の無さがもうね >>845
ダクトの直径と長さ
この比率で変わる
長くなった場合は前後でプッシュプルしたほうが効率はいいよ
ダクトが長くなると、中間で粘性化して動かなくなる
だから押し側の気圧を高く、出側の気圧を低くしたほうが良い
そーすっと水が高いところから低いところに流れるように抜けが良くなる
もしくはインプットの空間の気圧あげちゃうことだな どこをどう読んだらそのひとが流体力学を学んだことがあるなんて思えるんや・・・?不思議や。
>>837
>同一気圧内で導風(わかる?風邪を導くってことだ)させるぶんにおいてシロッコは
>スペース効率
>送風量
>非常に優れている
>ありとあらゆる厨房換気システムにシロッコが利用されている理由は上記によるものだ
厨房などにシロッコが利用されている理由は、
「流量はそれほど多くない」場合に、
圧力差があっても確実に排気する必要がある場所だからじゃねえの?
現に工場の換気のような、「流量がそれなりに必要な場所」には、
有圧換気扇のようなプロペラファンが用いられてるでそ。。。
シロッコファンの送風量が非常に優れている ってのはどこ情報よ? え?あれ吸気と排気があるんですよ?
しらないんですか?
信じられない知ったかw
お前は読書でもしてろよ ダクトを使ってそれなりの距離を送気するような場合は 抵抗が上がるので
静圧に強いシロッコファンの方が有利。
ダクトを伴わず、排出先と吸気元が壁だけで遮られているような場合は
静圧に弱くても送風量に優れているプロペラファンの方が有利で、現に採用されている例に枚挙にいとまがないでしょ。
シロッコファンが本当に送風量に非常に優れているのなら、
排出先と吸気元が壁だけで遮られているような場合にも用いられるんじゃねえの?(はなほじ >>846
これは俺も違和感があるけど
プロペラファンじゃなくて
真空ポンプとかと比較した話でもしてるのかもね
よくシロッコは静圧が高い!って書いてあるけど
別に静圧に特化してるわけじゃないし送風量を犠牲にしてるわけじゃないって話してるんじゃないのかな
>>849
>従来のペラを回すタイプの換気扇は送風能力と騒音がほぼ正比例する
この正比例って表現が理系っぽい。内容もこの前話したエンジンの研究してる教授と同じ
で学んでるっぽいなって思ってその後自信満々だから少なくとも履修はしてると確信
あなたの文章からはそういう要素が見られないのでまず学んでないだろうなとも確信
因みに俺も履修してません!
>>848
レスd
窓際に置く塗装ブースのダクトなら
構造も簡単ですし大型1つの方が良さそうですね 工場での吸気は巨大シロッコやターボファンで吸った大気を空調設備で空気中のゴミを限りなく取り除いて
やはりシロッコを多用した構内給気(吸気じゃねーぞ)で各所に搬送されとる
排気は基本的に開放
測定限界ギリギリ程度の差圧でも確実に排気される >>852
あの構造自体の問題としてさ
静圧差が強く発生した場合
何の仕事もしないでドラムが回る
そんな状態になるのよ
流体→半個体化した空気がファンの内面-外面でそれぞれ「派閥」を作って拮抗する
押すことも引くこともできない
そう言った環境になると回転数がいきなり跳ね上がるからわかるよ
そもそもさ
ターボファンも、シロッコファンも
あのドラム型吸気された部分と、回転されて遠心力その他で外周に飛び出した空気との差圧で給排気してんだわ
プロペラブレードみたいに直接プッシュして差圧を強制的に作り出しているわけじゃない
力は弱いんだ。本当に、水が高いところから低い所に流れるような
そういった環境を疑似的に作り出しているだけ
だから初期の動力付き航空機にはシロッコファンで飛ぶなんてことは論外、なワケよ
圧力差出ないんだから。 そのかわりにさ
ダクトの一部として作られたシロッコなんかのファンは
それが存在するだけで、中心部の内側と外側に気圧の差が発生して
ダクトそのものが差圧を発生させる箱になんのよ
使用者はなんの意識もしないでその箱を接合、そして経路を密封するだけで
その気圧の差の恩恵を簡単に受けられるワケね
つまりそれがどういう事か、賢明な君たちにはもう、わかるよね
さて、長文書きすぎて飽きたんで俺はここでドロロン(古語)するわ
お前らマジ勉強しろ、勉強の方法を間違えるな。じぶんのやり方に疑問を持てよ 難しすぎてお前らが何言ってるかわからんが、焼肉屋始める時は排気ダクトたけでも相当なお金がかかると思いました。 かくして、シロッコファンの静圧の稼ぎが悪い と思い込んでいた彼は
一連の検索の結果、シロッコファンが圧力差を作る装置であり、それは
飛行機を飛ばせるほどには流量は稼げない代物であることを学習しましたとさ(めでたしめでたし 俺も正直よくわかってないわ
プロペラのがプロペラブレードで直接プッシュするから静圧高められるっていうけど
シロッコもブレードでプッシュしてるのは変わらなくね?
違いは方向が遠心方向か1方向かで
遠心方向だからシロッコは飛行機には使えないってだけでしょ
圧力あげたいだけなら径(回転軸からの距離)か回転数を大きくすればいいだけでは?
ブレードが動く速度が速くできれば空気に与えられる速度も大きくなるだろ
シロッコは径に対して(羽が円周状についてる関係で)速度が取りやすいからプロペラファンより静圧も風量も稼ぎやすいのでは?
ただし、風量に関してはファンを囲むケースがない場合の話だけどね
航空機のように入ってくる空気そのものに相対的な速度がある場合はシロッコファンでは初速度に逆らう向きにも力をかけなきゃいけなくなるからそりゃ効率悪いよね
まぁ、こんな古典物理学で考えるんじゃなく流体力学はそのうち勉強するわ
>>858
その認識自体は間違っちゃ居ないけど
頭固いなぁとは思いますね
喧嘩腰でこられちゃ意固地になるのもすごくわかるけど
単純化された結論だけを覚えてわかった気になってる感じで見ててイラっとします 紙製のシロッコファンでちょっとしたホバー作ってた人を思い出したわ。 >シロッコもブレードでプッシュしてる
ところがどっこい、昔バラしたときは シロッコファンのフィンの向きって、
プロペラ的な発想のとは逆だったんよ。。。
>>864
ごめんファン自体のことではなく
動画後半やエアコンのファンみたいなののことをクロスフローファンって呼ぶっぽい 最近の電車のラインデリアだな、流体の粘性利用してるんだろうね
明日は月遅れお盆の送り火だ 知らない単語を知る機会になってありがたい。
ぐぐった。
ラインデリア(三菱の商標)≒ラインフローファン(一般名詞)≒横断流送風機(クロスフローファン) お前ら何どうでもいい事で言い争ってるんだよ…
もっと一致団結してネロを廃業に追い込めよ 廃業に追い込む必要もないでしょ? ネロがいいってひとは買い支えればいいし
その自由を奪う道理もないでしょ・・・ 俺は買わないけど(^p^) 人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である
【アイザック アシモフ】 タミヤ、ツインファンのフィルター外したら、スゴく吸うようになった。俺はこれでいいや。
フードを、撮影ブース(LED照明付き)に交換しようぜ!
明るい & エアフローの無駄な流れを抑制できる!
>エアフローの無駄な流れを抑制できる
脳みそ少なくてかわいそう そうか?
同心円が溶剤雰囲気の発生源
赤矢印が溶剤雰囲気を含まない無駄な排気の流れ
青矢印が溶剤雰囲気を含む有効な排気の流れ
改善されると思うけど?
つまり
エアフロー群の中の
無駄な流れ成分を
抑制できる って言えって事? うへぁ、 めんどくせぇなー(´Д`;) そもそもそんなスペース取れる人ばかりじゃなかろうw 無駄なエアフローを抑制できる
だけでいいでしょって話じゃないの そうなんか・・・脳みそ多いといろんなことが気になって大変なんだな 神経質と思うかもしれないけど
「流れの流れ」なんて文章は賢そうではないよね
ついでに言えば雰囲気を含むもおかしいと思う
文字通り「囲ってる気体」だから
対象のものをもやもやと取り囲んでいる場合に使う言葉でしょ
「アルゴン雰囲気下で試料を焼成」みたいな
どうしてもそれらしく言いたいなら
溶剤含有気体とか溶剤ガスを含んだ空気とか O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃 んー まー 覚えてたら気を付けるわ、ご指摘ありがとう。 >エアフローの無駄な流れ
これって、頭痛が痛い、みたいな表現なんじゃねぇの? えらい伸びてると思ったら長文ガイジが暴れてただけ? タミヤとかドリル状のルーターとか電動工具作成キットも売ってるんだから、
塗装ブースにも、シロッコ組み立てキットとか売ってくれればいいのに><; 文章はおかしいが、効果はあるんじゃね?
周りの空気ごと吸える能力のあるブースなら。 ネロブースの件はもういいわw信者とアンチの泥試合だしw
今後は結果が出次第勝敗を決めたらいい
一斗缶ブースでほのぼのしようぜ ネタとして作ってみようかと思ったけど
一斗缶て買うと2000円もするのな そこで>>542ですよ。
一斗缶とかネロブースは暗いという問題があるでしょ。
ポリプロ衣装ケースはそこも解消! 会社で使ってる洗い用シンナー16kで2000円しないのに缶だけ買うと高くつくね。 >>892
そうなのか
会社でいくつも捨ててるからゴミだと思ってた
近所ならこっそり分けてやりたいが…… 衣装ケース2個も使ったらむしろ高い
早朝に繁華街回ったら拾えそうな気はする >>896
そこでオフハウスですよ・・・たしか300円ぐらいで売ってたと思う。 >>897
本当これがコスパも最強でそれなりに吸引力してくれるしいいね それを段ボールに固定するらしいですわよ奥さん。。。 換気扇のサイズに合わせてダンボール切っても固定出来ない場合は
スポンジで隙間を埋めてマジックテープとかで固定する
吸引力が弱い場合は換気扇を2個つけるとかある
ここらへんのことは散々取り上げられてるから分からない奴はググれ >>904
それ普通じゃね?
自作ブースぐらいググってから質問しろよ >>893
100均で乾電池式のLEDライト買えば十分 >>905
そんな方法があったとは目から鱗落ちた
発想が凄すぎ、プロですか? >>905
凄ええぇぇ!!
マジ神かよ!
もしかして有名モデラーですか!? ツインファンてこと?
吸引ーダクトー排気てことかな? そして、掃除機感覚で買ってきた細いダクトのおかげで、衣装ケースと換気扇がゴミに。 ダクトは径10cm以上推奨
シロッコファンなら吸い込み側、プロペラファンなら排気側に設置した方がいい
みたいなテンプレ作ったら?(他力本願)
直接関係ないけどワッチョイは導入したい
>>911
後者な気がするけど
要はggれksってだけで内容に特に意味なんてないんじゃね ダクト内径は10cmが最低必須、推奨はファン口径と同経以上。
ダクトは太く短く直線配置を基本として、急角度の曲げや経路途中での断面積縮小は厳禁。
これらを守れない環境下では流量が大幅に減るので、
流量減少分を見込んで能力の高いファンを選定する必要がある。
がいいと思うん。 ワイ貧乏、貧乏人
ダクトも段ボールの箱組で作成
極太直線直結ダクトを窓に直結完了
排気良好直結換気で歓喜 1回目ですらしょーもない流れなのに
わざわざ掘り返すとか友達いないだろ…
>>914
その調子で頼むわん 仮に俺に友達が居なかったら
彼に友達ができるのか?
しょーもない煽りやめようぜ
俺も余計な事言ったわ忘れてくれ >俺も余計な事言ったわ忘れてくれ
ここはどこ? 私は誰? (^p^) ネロブースもマチダモケイも知らなかったけどでかい塗装ブースなんだな。
もう少しブースのサイズ小さくして後方に天井埋め込み型の換気扇つけた
ブースを2万5千円くらいで出したら売れるんじゃないの。 上の方で誰かが言ってたけど、あれはあの大きさだからこそ力を発揮するから
小さくしたら意味ないって上で誰かが言ってたよ
ドラフトチャンバー構造っていうのがあれくらいの大きさがないと
吹き返しをうまくひろえないみたいな感じなんかな ブースに向けて吹き付けるんじゃなく中に手を突っ込んで
作業出来るように十分なサイズが必要なんだろうね その手を突っ込む箱なんて金属製である必要もないから、
ハードオフでポリプロピレンの衣装ケースを300円で買ってくればいいやん・・・
PP樹脂なら、明るいし掃除も楽だしいいことづくめやん? だから自作塗装ブースで検索したら衣装ケースの画像が並ぶんじゃん
ネロの強みは
・換気扇をブースの上におけるから机の奥行き=ブースの奥行きにできる→跳ね返しが少ない
・見た目が衣装ケースよりカッコいい
・磁石が張り付く
・減圧室構造が良いらしい
自分のしたいようにしろ 化学試験チャンバー方式を踏まえて天面内側奥と、あとは
床全面吸気式にしようぜ! やすり作業もはかどるはかどる
↓側面図
自信あるならそのブースも衣装ケースやら撮影ブースがどうとかも
雑な絵じゃなく自分で作って写真で出せばいいんじゃね 性能的には悪くはないとは思うけど
・作るのがめんどくさそう
・下に換気扇入れると高さ調節がめんどくさい
・作るのがめんどくさそう
ダンボールで簡易的に作ってみたら良いんじゃないか そんなことしたら・・・俺の財布が火を噴くぜ!?(^p^li!) 絵描いてレスしてる時点で
いつもの顔文字荒らしって気付けよ
いちいち相手すんなマジで 排気150mmにしたら風切り音がスゲー静かになった。
バランスって大事なんだな 田宮のエアーブラシシステム No.22 スプレーワーク ペインティングスタンドセット 74522
を見ても、高さ方向への心配はあまりしていない印象だが、自分の周囲を見渡しても
日本の狭小住宅は床面積は狭いが、天井が低すぎる物件というのはあまり(みかけ)ない。
しかし机の上の空間は有限。
従来型の既製品塗装ブースにおいては卓上面積を結構消費している。ファンの空間分、
作業スペースが狭くなるのだ。その点において、>>933のような 作業面の床下に
ファンを収納する方法は卓上面積を有効活用できる利点があるのだよ!(^p^) 集塵ブースでは床全面吸気、
塗装ブースとしての運用時には水色図示部分に
調整マットを敷いて吸気部を赤色部に限定!
それを考えるとハニカムフィルターだけじゃこころもとないか・・・
不織布のフィルターもいるんですかねぇ。 じゃあ釣り餌でもばらまくか。
「 シロッコファンはプラバンで作るとして、
モーターはミニ四駆用のとかでいいのかな・・・(・ω・ ;) 」 736 HG名無しさん (ワッチョイ 37cf-/wfg [114.149.50.169]) 2018/08/21(火) 10:59:00.93 ID:TZUm1bsr0
しかし、売れる成分だから安全安心ってわけでもないのよね・・・
ちょうど昨晩寝ている間にIPAを80ccぐらい入れておいた洗浄瓶が倒れて中身が空に・・・
一晩かけて雰囲気吸いまくってたわけだが全然目が覚めなかった(^p^;)やばす
可哀想にIPA吸って馬鹿に成ってるようだから1週間くらいはそっとしてあげようよ。 やった! 構ってもらえたから俺の勝ちね!! (^p^)らーい らーい >>952
こいつがIPA吸うまで馬鹿じゃなかったみたいな言い方だけど大丈夫か?
お前も雰囲気(笑)吸ってるんじゃないか またまた勝ってしまったか・・・俺の人気に嫉妬!!(^p^) レッサイケロンって、フィルター変える頻度どれくらき? レッドサイクロンてペラファンなんだ・・・
現行品はABSらしいけど(溶剤含有雰囲気に晒されて)クラック大丈夫??(・ω・;) 壁にダクト用の丸穴が欲しい
んで、空調用のでかいシロッコファンを外壁に取り付けたい
未来世紀ブラジルのロバート・デ・ニーロみたいなイカすおっさんが突然やってきて
壁に綺麗に丸穴開けて颯爽と去っていってくれないものかね どこぞのマンションで配線設計が忘れられてて、そういうので
やみくもに穴あけまくったのがバレて、結局マンションまるまる
立て直しになったトラブルがあったねぇ・・・野村だっけか?
開けて大丈夫な位置か確認と許可の取得をわすれんなよ!!w >>963
ありゃ、モノタロウの1万枚限定\0感謝タオル品切れかー
こないだ注文した後に気付いて今度注文するときにもらおうかと
思ってたんだが(塗装ブース関係無い) 素人が穴を開けるのは色々と大変
マンションじゃ不可能だし、一軒家でも家の構造しらないとさ
まあ、知ってるやつらでさえ筋交いとか平気で切ったり、穴を開けたりしてるけどさw
最近の家なら24時間換気のおかげで部屋に吸気口があるからそれを利用した方が早いかも >最近の家なら24時間換気のおかげで部屋に吸気口があるからそれを利用した方が早いかも
給排気が家全体で循環してる場合もあるから
家中がシンナー臭くなったとか以前何処かで見た気がする >>960
汚れたらって感じだけど100均のレンジフィルター使ってるから費用は大したことない >>961
自分のは改良後のモデルなんで今のところ問題ない 窓に板じゃあ、施錠するときに取り外しせにゃならんし
シーリングや断熱もアレだからやっぱり使う時に取り外しになるしめんどくせえんだよなあ
>>964
コンクリ打設時にボイド設置してないの見て職人や監督はなにか不審に思わなかったのかねwww 壁に穴開けてもいいなら窓ガラスに穴開けちゃえば?
窓全開にできなくなるけどね
自作オーバーフロー水槽でガラスに丸穴開けてるのはよく見かける ガラスって硬度おおきいから加工むずかしそうね・・・どうやるんだろう ガラスに穴開けるぐらいなら半開きにしてベニヤかなんかにダクトの穴開けて塞ぐな。 >>972
>窓に板じゃあ、施錠するときに取り外しせにゃならんし
頭使えよ
……無理か 窓用換気扇付けたら下のプラ部分に穴開けれまんがな
寒気も出来まっせ >>976
何をいいたいのか分かってる上であえて書くけど
人煽るだけのやつなんて大したこともしてないし作っても居ないだろうな >>974
サークルガラスカッターでググってみ。
泥棒さんもご愛用。 >>976
窓枠に板でも、はめ方で施錠できますよ
頭使って味噌 >>981
おぃい
ワッチョイつけてくれよぉ
荒らしをNGしやすくなるし自演も防げる
立て直しちゃダメか? >>979
簡単なことなのに
その発想すら出てこない奴には言われたくない…
>>982
俺に言われても困る
972に言ってあげて >>983
乱立だけはしないでくれ。
本来1スレ消化に1年近くかかるんだから。
個人的には都度IDや特徴的なワードでNGにした方がすっきりするっていうね。 窓用換気パネルを使ってる
窓枠補助錠を使って窓をロックも出来るけどパネル簡単に外せるのを使っているので普通に窓ロック
あとアルミ換気ダクトは使わずビニール袋を配管として使い排気してる
窓用換気パネル
https://www.monotaro.com/k/store/%91%8B%83p%83l%83%8B/ >>985
乱立は良くないのかもしれないけど
都度NGの方がいいってのは完全な嘘だわ
オナポエすら弾ききれない、余分なレスまで弾く可能性が高いだけだろ
早速次スレに荒らしが嬉々として書き込んでるし 立て直していいよ。もともと使われないスレなんていっぱいあるんだし
今更一個二個増えたところでどうということはないよっ!(^p^) ワッチョイ付こうが付くまいが俺には関係あらへんで(プ >>980
今どきの泥棒ってガラスをバーナーで炙って焼き破りだろ >>989
はい、いつもの顔文字荒らしさん
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