塗装ブース総合スレッド18

**HG名無しさん** · 2018/07/22(日) 03:42:12.65

平たく言えば厨房換気扇のこういう部類だよね
http://www.panasonicfan.jp/eshopdo/refer/img2/20/ref1352196063_200.jpg
http://www.panasonicfan.jp/eshopdo/refer/vidFY-18TCF3.html
https://www.deodor.co.jp/img/dcexa03-02.jpg

**HG名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:53:57.44

ネロブースよりマチダモケイの方が掃除できると言う利点…

**HG名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:23:58.41

マチダモケイのことで意味深な事言ってる人いるけどワンフェスで話聞いてきた人いる？

**HG名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:55:31.53

町田模型舎と関係あるのかな・・・
ていうかネロブースが他のブースト一線を画す、画期的な点ってどこかあるの？よくわかんないんだけど

**HG名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:38:42.41

>>392
何聞いたんだか知らないけどああいうオナツイきらい
お前のリアクションなんか知るかっての

**HG名無しさん** · 2018/07/31(火) 09:11:41.62

ブースの性能＝ファンの性能だからな

**HG名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:28:11.87

>>393
吹き返しがないっていう触れ込みだけど、実際使った事ないから分からん。
そもそもそれがブースのおかげ(気流とか)なのか換気扇のおかげなのか・・・

**HG名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:31:28.73

>>394
塗装ブースも技術は日進月歩とはいえ、わずか三行目まで読み進める間に、（三行目内容で）二行目を否定するとは・・・進歩早すぎだろ！ｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:50:47.34

>>393
正直言ってしまうと何もないんじゃないかな
個人用大型塗装ブースがウケただけで
構造は揮発性物質使った実験するために使うドラフトチャンバーのパクリだと思ってる

https://i.imgur.com/gWEP3Et.jpg
https://i.imgur.com/mfZCb5k.png

**HG名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:16:08.75

そうなんだー・・・でもこりゃネロブースが　>>398二枚目の特許（特許図面っぽい）に
抵触してた可能性が浮上してきました？　こりゃ藪蛇ですな～・・・　（´～｀；）くわばらくわばら

**HG名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:12:58.02

これを元に作ったならパクリだって言えないよなぁ・・・
性能面で変わらないのならどっち買っても大差なさそうだね

ただネロブースの支持者には睨まれそうだけど

**HG名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:50:47.55

BMCタガネと同じ流れか(´･ω･`)
あれも野澤のパクリなんだよな

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:39:27.95

>>399
ドラフトチャンバー自体はかなり昔からのあるものだしね
そこそこ古いのでも同じような見た目だから
特許とかはあっても切れてるんじゃないかな
https://i.imgur.com/0jD68VE.png

このガラスつければ臭いほぼゼロになるんじゃないかと画策してるけど
汚れて曇りそうなのと簡単で密閉性とスライドを両立できる方法が思いつかないから実現できていないんだよなぁ

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:50:34.06

まじで？　ＢＭＣ　に相当する野沢の品番教えて下しあ！

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:55:41.38

ガラスやスライドにこだわらず蓋側にゴムパッキン取り付けて
ヒンジで開閉して止め具でぎゅっと止めれば良さそう。
こだわりがあるなら・・・思いつかないorz

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:14:31.88

・・・いっそのことサランラップで塞げば汚れても取り換えやすいし
割れる心配もしなくていいし楽なんじゃね？（＾ｐ＾）

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:11:35.98

>>404
スライドは便利なんだけどやっぱ難しいよな
段階調節とか色々妥協点も考えてみる

>>405
今考えてるのはガラス表面に画面保護フィルムみたいなの貼る方法だね
ラップ単体じゃたるんで吸い込まれそうだから

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:18:19.85

吸い込まれるほど強力なファンつかってるのか・・・大多数のブースでは心配無用じゃないかとおもうけども
まぁあれだ、強力なら　１００均で売ってるワイヤーメッシュ(ひっかける収納用のやつ)を予め貼っておけば
吸い込まれる心配もすくないんじゃね？

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:32:26.28

吸い込まれるっていうか引っ張られてたるんだり歪んだりでイライラしそうかなって思った
でも、その金網案はありかも知れないな
気にならない程度にワイヤーが細くて目が荒いの探してみるわ㌧

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:46:44.22

>>401
元々タガネなんてものは江戸時代からあったでしょ
それを小さくして模型用にしただけで
先にやったもん勝ちだよ

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:46:15.83

ハタガネで儲けようとした馬鹿もいたな

**HG名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:45:06.29

誰やろ、ハタガネって言ったら拳王とかいう人が
なんか先のほうを削って□くしたハタガネを作ったって人がいたのは記憶にあるけど
しいたけ作るのに便利ですよーって言って

**HG名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:21:03.88

拳王万力とか名前つけてたけどハタガネってバラされたら顔真っ赤にして怒ってたな
ハタガネの錬金術師 n.blood

**HG名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:10:34.95

「換金術の粋を集めて精製された超上の工具”拳王万力”。
ただのハタガネによって作成されるそれは持つ者が秘めたる欲を金に変え、
唯一無二の商売を創造する。それが“偽装換金”である。」

**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 09:26:51.52

大昔にシイタケ栽培してたこともあるのだけど、駒を打ち込む作業とか想像しても
どこにハタガネを使うのかいまいちピンとこない・・・（・ω・　）？？？

**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:50:23.08

シイタケの菌埋め込むのはドリルで穴開けるぐらいでは

**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:40:27.84

まさか穴の間隔計るのにハタガネを・・・ｗ

そういえばシイタケをはやす木材って、落雷すると元気になることが経験上分かっていて、
いまは人工的に通電して活性化させる装置も出回ってるんだよね。

塗装ブースに通電ネタは転用するネタは思いつかんけど、電気、イオンということで発想をひろげると
ただ帯電除去用にイオンを放出する装置が産業用には実用しているのがあるから
（塗装物の埃付着を避ける意味でも）帯電除去用イオン放出機能を設けた塗装ブースなら競争力を付加することができるかなぁ・・・

**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:25:24.70

>>418
逆に集塵に使えるんじゃない？

**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 13:01:07.61

>>417
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**HG名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:18:12.59

>>420
胞子だけに「黴意」かな？

**HG名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:17:32.84

そうだったのか！　てっきり星野さんちのペット、星野カービィだと思ってたよ・・・

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 16:46:04.01

ついにネロ発売中止やな

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 16:46:09.39

おい、ネロブース発売中止だとさ
なんかあったみたいだが真相は、、

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:03:42.42

販売休止だろ
嘘書くなよ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:46:32.60

なんで先に動いてる方がやめるんだろ？

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:02:30.01

ネロ死亡
https://hide58.wixsite.com/machidamokei/blank-5

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:18:52.12

これマチダモケイのとこでネロブース生産してたってことでしょ？
ネロブースの中の人が最初に作ったの4年前って言ってたから完全にマチダモケイ側の図面盗用なんじゃ…

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:29:40.63

ネロ側がパクリ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:33:20.55

ネロブースブランドとして売られてしまってた
カワイのダクトとして販売してた物っどんなのだろう

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:33:47.45

今の段階ではどちらが図面を起こしたのかはわからんなカワイに依頼してたのかもしれんし

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:45:59.31

ということはカワイモケイが製造元だったのにネロブースがカワイモケイの製品をパクリ呼ばわりしていたのか？

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:47:29.81

>>429
ネロブースは弊社の許可を得ず、ある商社が株式会社カワイのダクトとして販売していた物を勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売しておりました。

これ読んでも理解出来ないとかwww

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:52:05.00

ブース自体の図面のこと指してるんだけどそんなことも理解できないの？

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:07:56.21

もともと別用途で製作、販売されていた物を塗装ブースとして売り出したのがネロブースってことかなと思ったんだけど。どうなんでしょうね？

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:09:46.91

煽りたいだけの子は放っておいてダクトとしか言ってないのが微妙なとこだな
このダクトがブース全体を示してるのか箱がある筒部分だけを示してるのか

ブースそのものだったらネロは真っ黒過ぎるな

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:12:59.21

ネロブース側の言い分も聞きたい所だが、マチダモケイ(株式会社カワイ)の言い分を聞くと、
「うちが作ってるダクトの製造依頼をよくしてくれる商社さんがいる」
程度にしか思ってなく、模型用なんて考えてなかったけど、
塗装ブースにもいいんじゃね？と思って片付けもできるダクト作って売り出したらネロブースのパクリ？って言われて、
調査したら商社の依頼で作ったダクト＝ネロブース(勝手にブランドつけてた)だったから、
とりあえず穏便に済ませようと交渉しようとしたら無視されて、それならもう依頼受けねーよってなったという事かな？

長文書いてるうちにレスいっぱいwまあいいやポイ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:13:11.05

ネロやっちまったな
でもまあこれからはその本家が発売するんでしょ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:16:16.50

塗装ブースとして売り出して周知させたのはネロブースだと思うんだけど、それに乗っかった製造元のマチダモケイが直販したくてってことだよね。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:21:42.80

まあ「塗装ブース」もダクトの内だからこそこういう表現になってるんだろうなあ。
ネロブース側的に言えば本当に図面の盗用はあったのかもしれんが、
他社に対して自社工場のような表現をしたのはどのみち筋が通らないが。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:27:56.43

ネロブースは設計は自分でしたと公式で言ってるから製造元変えて販売再開しそうね。
製造元探すの大変そうね。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:29:18.64

ましてやはっきりと「無関係」とまで言っちゃってるからなあ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:22:08.27

>>428
カワイのサイトを見た限りだと類似したブースは見当たらなかったな

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:51:38.68

>>439
こんなことやらかしたところのＯＥＭ引き受ける会社は日本にはないな
韓国か中国に依頼して半年後に半額で出されるってところまで見えたｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:04:09.76

協力工場とかそういう語彙が無くて
下手に使った言い回しが気を害して
話を拗らせちゃった感じなのかなぁ・・・

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:21:33.02

えぇ…本当はネロブースがパクブースだったの？
ドヤ顔で使っちゃってるよ(´；ω；`)

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:28:19.01

ネロブース買ったモデラーはTwitterの当該箇所削除するんかなw

あとどこから送られてきたか気になるまさかカワイから直で購入者宅に送らせてた？

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:29:13.13

こりゃネロ終了かな。
マチダモケイ（㈱カワイ）が本来の製造元なら、性能も同一。
本業（ダクト製造）の傍らのブース製造だから、本業を圧迫させない程度に商売すれば良いからな。

ネロは今後のサポート含め対応が厳しくなりそう。
間に入ってる商社ってのがどこまでケツ持ちしてくれるかだな。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:45:32.38

ネロとユーザーはブースという解釈なんだけど、カワイはダクトという解釈。
解釈の違いなんだけど、使う側からすればなんとなくネロを応援したくなっちゃうね。
もともと欲しかっただけに。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:00:59.33

カワイの説明読んでネロ擁護はないかな

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:02:10.89

えーっと、>>398　の、二枚目の図面をカワイさんに送って作ってもらえばいいの？　(違

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:26:34.38

これマチダモケイ側の方が強いだろうな。商社経由だし機密保持契約とも結んでなかったんじゃないの？
工場としてはネロで使うワンオフ製品のつもりで作ったのに何度も注文されて、他の人に売りに出されてたってならたまったもんじゃないと思う。

**HG名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:46:57.22

マチダ（カワイ）さん、こういうブース作ってよ（＾ｐ＾）

中広くなるし。
んで、側板二重にしてブース内風量をさらに削減(繊細な塗装に対応）

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:05:48.13

もういいからネロ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:15:33.35

よくないぞ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:21:39.17

商社→元老院
カワイ→ガルバ

なんだよその名の通りじゃないか

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:58:36.62

カワイの方がオプション充実してる。
防虫網やフィルターケースは良いね。
ただ、ブースを蝶ナットで組立てるのは・・・。
蝶ナットやネジの突起が邪魔だな。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:07:28.51

シロッコファンの詳細だけ知りたいな三菱製みたいだけど
https://static.wixstatic.com/media/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.jpg/v1/fill/w_583,h_583,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.webp

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:19:05.85

自己解決
三菱のBFS-40SCだって、これで自分でオレブース作るわ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:19:43.54

ネロがカワイに制作依頼して許可を得ず
ネロブース販売してたが、カワイの事を製造工場扱いなどされて憤慨したんだろ

で、マチダ模型が前からあったのか知らんが、
マチダ模型を通して偽ネロブースを販売しマチダ模型を吸収し合併したと

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:28:08.02

ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それを販売するのにカワイの許可いるのか？

カワイはある商社がカワイ製ダクトとして販売していたものを
ネロが勝手に「ネロブース」とブランドつけて販売してたと主張してるから
お互いの主張に随分と開きがあるが、ネロからしたら
カワイの主張自体が寝耳に水というか
自分のアイデア乗っ取られたって感じだろ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:30:20.89

>>435
わかりやすい

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:31:55.53

>>458
吸収合併して偽ネロブースを販売してから、ネロブースの存在を知った。
ネロブース気に入らないけど今後も断らないと明言するメールを送ったが無視されたと主張し、本家ネロブースの生産停止。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:36:52.95

要はどっちが図面引いたかの問題じゃないの？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:37:05.73

> ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それがそうなら裁判でも何でもすればいいだろうが実際はカワイの販売規格品の一つだったかなんかじゃね？＞ネロブース

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:37:12.43

>>461
一行目は根拠のない妄想だよね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:38:40.44

>>462
そこ！俺もそこだと思う！
間違いなく制作側には図面がある。そうしないと製品作れないからね
あとはわからん！

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:38:59.14

>>463
まあ個人が会社相手に裁判は難しいだろ
金持ってなさそうだし

まあどこまでカワイの仕様を流用してるか
にもよるよなあ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:42:42.02

>>464
マチダモケイさんの発表内容がこうだからなぁ。
ま、ようするにマチダモケイさんのいってること矛盾多いし信用ならないってことが言いたかったんだけど。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:49:16.00

図面と製造方法がどっちの物かってことだなぁ。図面の契約があればネロの方が正義かなぁ。でも拡大解釈でパネルチャンバーあたりののオーダーメイドです言われたら負ける気がする

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:49:23.93

そういやあのブース先月のワンフェスでマチダモケイもネロも同時に出展してたんだよな
お互い知ってたのかな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:55:51.90

>>469
6月にマチダモケイ吸収合併、7/20にサイト公開して7/29のWFに参加
これまで約一年にわたってネロブース製造の下請けを追ってきたのに、マチダモケイを始めてから発覚しましたは通らないよな～。

遅くともネロブースがWF2017Wに参加した、その前後には掴んでたでしょ
だってWF2018Sの参加申し込み締め切りは3/18だぜｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:56:02.55

なんかめちゃめちゃ伸びてると思ったらこれかｗｗｗ
Twitterでネロ公式が販売中止ってつぶやいてたなｗ
それで使ってる上位モデラー達はネロ擁護して激おこやったｗ
ネロのが悪いのに上位モデラーのこういうとこは本当害悪でしかない

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:01:41.85

>>470
間違えた、「ネロブースがWF2018Wに参加した」だ。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:05:33.97

当社製品御取扱い商社（五十音順）
（株）極東商会
三喜工業（株）
サンベック（株）
（株）ジャパンアイビック

のどこかの一社員がネロで副業目的として営利利用したのが問題なんだろう
製造元とは知らず「あそこのはパチモンです！ｷﾘｯ！」

ほーん実は製造元ですがなにか？

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:10:25.87

ほんと適当なこと言うやつ多いな
ネロ勤務先～商社～カワイってtweetしてるじゃん

商社が適当な仕事したんだろどうせ。カワイは立場上商社を悪者にできないからネロに当たってるわけ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:12:31.14

でもネロ本人勝てねーじゃん

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:14:28.02

>>475
勝てるとは言ってない。完全に負け
製造元が直販開始した以上、今後ほかの下請け見つけてきても価格では勝てないしね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:19:03.23

まぁなんだネロもツイッターでユーザー煽るってのも問題だがな
副業とはいえ300個売ったと公言して本当なら純利益は一千万近くあるだろうし
社員という立場を利用して税金未納なら・・・・えらいことになりそうだ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:23:26.04

私の勤務先と取引のある商社を通し製造を依頼しておりました。
株式会社カワイ様とは商社を通してのやり取りのため直接のお取引はありません。

これ読んでるとネロ自身勤務先内での立場も大して無さそう、単に一従業員とかそういうレベル
ある程度上になると私の勤務先じゃなくて普通に私の会社って言い方しないかね？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:25:27.71

ネロの名を冠するにふさわしい末路ですね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:31:10.23

>>470
3月の時点で既にマチダモケイの名前でプロトタイプと思われるブースの組み立て動画がつべにあった。
https://youtu.be/Zc6fLbuloOQ
名前は後から変えられるから元の投稿者名のままかは知らんが、タイムスタンプまでは弄れないと思うから(方法あったらすまぬ)
WF申し込み時点では既に動いて形になるところまで来てた模様。
なので「マチダモケイを始めてから」が指すのは吸収合併時ではなくこのブースを作り始めた時、なのかなあ？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:34:14.89

カワイは堂々と出たのに対してネロはツイッターでネチネチやってるだけなんだよなぁ
後先考えてないネロがどうも無能に思える展開だわ信者も馬鹿ばかりだし類は友を呼ぶというか
一部の誤表というか嘘を認めた時点で全ての言動に説得力が無くなるってわかんねーのかなとｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:39:37.08

>>481
カワイはすくなくとも半年間、工作してきたからね～。
ネロはいまあわてて対応練ってるとこでしょ。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:45:15.82

>>477
300個*48,000円＝1千4百４０万円
売上が１千4百万だからまあ最終的に500万くらいは純利益で残ってそうだね
それを申告してないなら立派な脱税だし、追徴課税とかで死ねるね

本当Twitterでユーザー煽ってるね。
それに煽られた影響力の強いユーザーが色々文句つけてるし
まあ元々ユーザーは内部事情とか知らない善意の第三者って感じだし多少はね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:50:00.82

カワイはWFで真っ向勝負に出たけどWFネロブースに行ってもネロ自身逃げまくってたんじゃね？
対策練るには遅いだろ、後手後手すぎる
ネロ自身逃げ切れると能天気だったんだろう

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:51:54.12

WF後ってタイミングから察するに、WFで直接会っての話し合いがあったんだろうなー

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:54:09.37

結論からするともうネロブースは買えないけど
カワイさんからネロブースに似たの買えますよってことですね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 03:03:37.93

現状訴える事は考えてないって文面から邪推するけど
今までは事実と異なる方法で営利販売発覚、マチダモケイサイトに製造元販売元の表記はせず様子見、ネロに売るならキチんとやりましょうよ譲歩はします、商社に収めた在庫がなくなるタイミングで公表←いまここ
カワイと商社とは仕事の付き合いもあるだろうから忖度済みだろう。

今後→ネロに吠えさせてユーザー煽らせて業務妨害その他諸々でズドン！と行く可能性も有り得ると予想

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 03:09:09.23

>>486
ただまぁあの文面じゃ印象最悪だし(下手すると、乗っ取りに見える)
買わないって人も多いと思うんだよな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 03:33:27.63

終わったなネロブース
前々から怪しいと思ってたんだよ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 04:14:42.12

マチダモケイの塗装ブースには名前がないの？

マチブース？

パチブース？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 05:29:22.78

>>489は叩ければ何でもいいんだろう？
ネロブースは怪しいwww
とか
パチダモケイのパチブース使ってるのかよ。ダッサwww
とか

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:23:19.06

最初にちゃんと契約交さないとこうなるよ
っていうお手本

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:24:24.73

>>490
パロブース

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:26:04.75

>>488
マチダモケイからして新ブランドなのに無料サイトで立ち上げだしなぁ…
ネロブース潰したらフェードアウトしそう

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:15:05.21

>>493
ネロブースならぬパロブースかぁｗ
ありがとう。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:20:13.23

真実がどちら側にあるとしても今後カワイがネロブースの製作を請け負うことは無さそう
となれば権利関係の問題さえなければネロは他所の会社にお願いすることになるのだろう
ユーザー側からすれば競合する製品間で価格競争が起こって少しでもお安くなれば良いけど
下手に権利関係で揉めると両社とも製作が出来なくなって供給が途絶えるという最悪のパターンもありうるかね？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:32:13.52

カワイ（マチダ？）がネロのメンテも引き受けるってなれば一番いいんだがな

職種が違うんで分からんのだが取引先商社を工場って顧客に言うことあるのか？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:58:28.08

協力工場という言い方はするが、自分の工場なんて言う事はまずないんじゃね？
自分を大きく見せるために言ったのかな？って思う。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:00:38.06

>>462
図面を引いたのはネロで間違いないけど、商社がどういう形でカワイに依頼したかが問題。製品の権利をカワイに渡し、商品名にカワイを入れることで安く生産させていたなら双方の主張は納得できる

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:05:23.26

どっちにしろ同じ性能をもつのがほしい人はマチダモケイで今のうちに買わんと無くなるな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:18:31.91

>>499
何を根拠に、「図面を引いたのはネロで間違い」っておもったの？
（協力工場という単語すらボキャブラリーにないんじゃ図面一つ満足に引けるのか？すら、疑問なんだけど・・・）

ぶっちゃけ商社の担当に要望とかダメ出しのみ伝えてカワイに図面引かせてた可能性だってあると思うんだけど。。。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:27:42.28

佐村河内と新垣みたいな関係だったってこと？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:30:27.29

こんなタイミングでなんだが、
傾斜パネルは乳白色の樹脂板にして、
ブース内側から投光して照明を兼ねれば作業性アップじゃね？（＾ｐ＾）

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:43:56.00

落書き程度の図面のようなものを描いたのがネロ
その落書きをきっちり図面にしたのがカワイだとするとどうなるんだろう

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:49:03.12

>>497
自社製品じゃないから基本相手にしないと思う

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:55:44.66

結局既存のパネルとか組み合わして作っただなんじゃねーのか？これを設計とネロが抜かしてる場合があるんじゃね？
そもそもカワイは空調やら厨房防塵の施工もしてるから用途やスペース、発注に合わせて作るんだろうし
カワイが激オコなのは工場の遅延もねーし、お前の自社工場でも無いって詐称と噓が原因だろ
ビジネス的には結構重大だよねネロはここまで解ってないだろうけど

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:08:37.65

Twitterで擁護してる連中も工場や下請けとか書いてる始末だもんなー
溶剤の吸いすぎで言葉遣いが分からなくなってんじゃねーの

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:30:47.49

ちゃんとビジネスマナー守って密にコミュニケーション取ってれば問題なかったろうに

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:06:27.91

ネロは中の人まだ20代の若造だし、物売るには色々知識と経験が足りなかったな
昔イキってブロックされたディーラーの卓に直接挨拶しに行って「自分こういう者ですけど」とアカウント見せて反応を楽しんでたって内容のツイートを本人か当事者か忘れたけど見たことあるから、性格はだいぶお察し

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:11:54.45

マチダが話題になった時、ネロは「相手は空調のプロらしいので」みたいな感じで
冷笑気味に煽ってたんだけど、まさか自分とこの製品作ってる会社とはな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:14:12.73

20代のガキお察しレベルの人間かよｗどんぶり勘定でこりゃ脱税しとるわｗｗ
発注の遅延が事実ならネロが儲けウハウハ金に目がくらんでテキトーに業務してたんだろうし対抗策なんかなんも考えてねーわ絶対ｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:16:59.85

ネロは前コーキングの処理が酷すぎて話題になってたけどこういう取引間なら納得いったわ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:23:29.62

要はネロの中の人は個人転売屋って事でおｋ？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:25:03.08

まちださん、プロのテクニック活かして側面板は　蝶番可動式　にしてよ！（＾ｐ＾）

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:30:43.29

見た感じ、カワイの5面体BOXをベースにカスタムしたんじゃね
カワイにしてみりゃ自社製品の特注仕様を納めてたら、知らないところで別ブランドとして売られてましたって話で看過できんわな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:58:11.87

>>511
20代のガキでも経理の経験があったらそれなりに、損益計算書作って個人事業主として申告するんやろうけど、一人の場合、ネロブース売るので大変で、経理とか利益計算とかやってないやろうなあ

商品の仕入代が半分としても相当儲かって笑いが止まらんかったやろうなぁ
20代で100万円単位の金手に入るとウハウハやろw
それをハシゴ外されて発狂
信者どもは擁護する

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:38:23.35

ネロの換気扇ってストレート型だけど
ストレート型にメリットってあんのかな
同スペックなら住宅用のが安いような気がする

>>514
コスト上げてまで稼働させて何がしたいの？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:44:22.84

三月の組み立て実演動画を見てもらえばわかるとおもうけど
作業がだいぶ簡単に早くなると思うよ。毎回しまう人には便利かな、と。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:50:09.15

どっちに対する回答？
まぁ、実演動画があるってことはファンの方か

俺は置きっぱにするスペースないからネロブース持ってないけど
買う人って置きっぱにできるから買うんじゃないの？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:55:15.07

そうなのか・・・置きっぱなしなら、ろう付けしちゃえばいいのに（・ω・；）
穴開けたり板の端の養生もしなくて済む箇所増えて安く組めるんじゃね？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:16:11.47

既にネロブースって全部溶接だよな？
まぁ、言ってる内容はよくわからないけどそれで良くなるなら
アイデアをうまく活かしてネロみたいに稼げるんじゃない？
あるいはマチダに提案したら感謝されるかもね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:20:04.72

＞全部溶接
そーなのか、そりゃまた失礼＞＜；

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:30:49.24

安い類似品欲しいね
ダンボール仕様とか

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:37:39.23

段ボールはさすがに怖いから　
費用対効果、重量あたりの強度からみて、ポリプロの衣類収納箱かな。。。

透明で明るくできそうだし汚れも簡単に落とせそうだし。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:47:06.96

こんなかんじでいいんじゃね？　材料費二千円ぐらい？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:54:37.99

これで吸うかよｗｗｗｗｗｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:02:38.32

吸わないで、空気がどう動くと思うん？？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:04:50.36

一斗缶がどうたらこうたらwww

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:20:42.13

ブース部分はオフハウスとかでそろえれば10０0円切るかな。
問題は換気扇部だなぁ・・・うーんむ。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:26:32.96

ダクト中間設置用の、ダクト用換気扇は収納する人には邪魔だし
ファンの前後で経路が狭いしであまりメリットが感じられない。

窓に設置する換気扇の場合、
・排出後の空間が広くて抵抗が少ないからその意味では効率がいいとおもう。
・窓への設置方法をメーカー側がいろいろ配慮してくれている。
・結構安価に出回ってる気がする。

以上を鑑みるに、窓用換気扇を設置して排出部として、吸気を塞ぐ形でダクトを設置するのが良いと思う

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:46:05.58

ユニットバス用強力シロッコファンで快適
だが暑いのであまり使ってない

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:02:13.50

段ボールで、ネロブースの構造するなら、吸引力がめっちゃ強くないとダメやろうね
普通のブースの形で十分やと思う

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:07:19.05

盆休みにちょっと窓用換気扇探してみるわ。。。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:11:23.05

>>532
普通の市販のブースは一面まるまる吸引に使ってるから、
(ネロを、とは言わないよ！　「ドラフトチャンバーの構成」を応用した)>>525なら
吸引部の断面積は市販ブースに比べて
（各辺と奥の並んだ穴部分だから）
だいぶ絞られているから、意外にも流速を確保できるのではないかと期待しているよ！（＾ｐ＾）

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:24:44.86

正直パロブースさえ出さなければマチダモケイとカワイが正義だと思った、流石に気にしすぎだとは思うけどこのままいくと双方カワイが怒った理由と同じ理由で三菱に怒られそうな気がする

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:35:37.98

こいつ馬鹿なんだなあ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:18:15.91

もしパロブースが半分の大きさで安価に出せば壮絶な掌返しを見れるので
是非廉価版でも出して欲しいよね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:12:14.25

>>525
ネロブースをよく見て欲しいんだけど
上の吸気口は下向きに吸うようになってるんだよね
チャンバーでもそう
だからこれも内側向きに吸うように手前に板をつければ似たような感じにはなるとは思う

安くしたいだけなら>>137まねた方が簡単だと思うけどな

シロッコファンとプロペラファンの違いは理解した上で
オークションで安く出てるの買うといいよ

市販する上でファンの性能は落とせないし、安く仕入れられる程のロット作るわけでもないから、あまり安くは作れないんじゃないかな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:17:54.39

うーん、良く分からないなあ…。
カワイが作ってるダクトを商社が売ってたんでしょ？
それを流用してブースとして販売して何がマズイの？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:48:45.09

しばらくはタミヤの純正使っとけばいいや

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:00:57.34

>>539
っていうかカワイ側とネロ側で言ってることが食い違ってるから話がややこしくなってる

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:01:14.51

>>538
検討有難うございます。　外容器を深いモノにして対処したいと思いました！

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:53:55.55

>>539
いや、マズイと思わないの？
タミヤとかも別会社の製品を自社のラベルを付けて模型用として売ってるけど
それは契約結んでちゃんとやってるわけ

カワイ的には注文された製品を商社に売ってたら別ブランドで販売されて
しかも下請け製造工場みたいに扱われてた（という言い分）
普通怒ると思うが

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:55:17.03

企画提案したのが誰なんだろうって言うのはあるな・・・
カワイ内部の人間なら主張が崩れて・・・？とかになるけど、
商社側の人間だったらどろっどろの暗闘の臭いがしないでもない。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:00:07.56

あのネロブース擁護垢は本人なんだろうけどマズいんじゃないの
本垢で言えん事ぶちまけてるつもりなんだろうか

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:21:43.91

わからん。
商社からダクトとして仕入れてたなら良いのでないかと思うが。
俺は考えが某国人並なのか…。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:27:33.68

ネロを擁護してる人の中には図面を見た様な事を言う人も居るんだよね
どこかで見れるのかな？
自分の設計で図面があるならさっさと出して証明すればいいのに

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:29:25.70

>>543
まあカワイの言い分は当然、カワイにとって正しい状況として語られるからそうなるわな
それで怒るのも分かる、けどネロの言い分はまた違うから
そのズレは整理されなきゃいけない
たぶん商社は二者の認識のズレを知った上で取引してたんでしょ

んでカワイがそれで怒るのはわかるし、ネロの態度が悪いってのもまあ分かる
けれどもそれを理由にしても、ネロへの供給停止して
自分達で価格の低いパクり商品を出す、事実上の乗っ取り行為を
正当化する理由にはならない

最初の頃のマチダモケイの説明文が、色々ボカした怪しい文面だったのも
自分達の行為に後ろ暗い部分がある事をカワイさん本人がよく分かってたからでしょ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:30:14.26

どこがカワイでどこがネロかだ
まあ自分で作れるな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:39:40.02

なんで間に入っただけの商社が黒幕になるんだよw

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:41:01.61

>>548
ネロが最初にカワイのメンツを潰したにしても、そこでカワイを許せない人が多いんだろうな
俺もそのことについてはいいのかそれは？と思ってる
ネロが設計したというのも試行錯誤の後を見るに本当だと思うし

供給停止したのは打診を無視したからじゃないの？
ちゃんと最初から両者で話し合ってればここまでこじれなかったのにな

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:41:53.47

個人的にはカワイがネロのパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー

パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々とゲスいよ
って感想になっちゃった

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:46:36.21

＞ネロへの供給停止して

これに関しちゃ　非難する謂れはないでしょｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:49:52.41

>>553
だからパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
って言っただろ？

パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々（供給止めた事も含め）とゲスいよ
人としてどうなのソレ？って感想になっちゃった

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:52:41.98

商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
まともに働いてはいたがネロブース側のあまりにも杜撰な対応に業を煮やして強硬手段に出たか、
商社としての売り上げにはなるからネロブースの窓口になってる奴がウハウハになっててそれに嫉妬した奴がやらかしたか（かなりの悪手）
まぁ邪推つーか飛びすぎもいいところだけどな。

真相は当事者にしか分からん。

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:54:28.62

>>555
＞商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
それ（まともな社会人経験のある奴なら）
みんな同じ事思ってると思うわ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:57:11.51

簡単な話今後ネロはカワイ製ダクト＋三菱換気扇セット（おまけアルミダクトパイプ）って名前で売ればいい
自分が名付け親になろうとか思い上がりがこんなトラブルを招く

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:03:06.52

脱税したらBJPの熊と同じやん

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:06:21.01

なんだっけそれ？ヤフオクでプロモデラー集めた奴だっけ？

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:07:41.89

なんか捨て垢で必死こいて擁護しててウケる。

https://twitter.com/aaa48686471
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:11:20.18

三菱の換気扇はどこが供給してるんだろう
ネロが自前で用意してるのか、商社が動いたか、全部まとめてカワイから買ったか？

あとカワイのブースはどんな換気扇使ってるんだろ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:13:03.10

カワイのいう「ダクト」が結局なんなのか分からん
これがネロブースそのものなのかね

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:23:29.99

お前らネロのユーザーでもないのによくそこまで盛り上がれるな
最近の模型業界そんなにも話題がないのか

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:24:20.09

換気扇の下の箱部分まるごとをダクトってんだよ
簡単に言うと空気の通り道の事

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:27:52.73

まそりゃ塗装ブースに特化したスレだからねえ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:27:59.88

うちの商品は模型用で売れんのか！
知らんかったわ
よし
わしらで直接商いしたろ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:35:38.78

>>563
塗装ブーススレで何言ってんだこいつ

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:40:08.56

>>564
箱の部分だけじゃなくて円筒の部分とかもダクトじゃね？
ホースみたいなところもパイプダクトとかフレキシブルダクトとかいうやん・・・

**HG名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:54:43.21

>>568
言うけどネロのそれがカワイ製かは分からん、あんなのは市販品でもいくらでもあるし
マチダのは確実にカワイ製のワイヤフレキってアルミダクト使ってる

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:04:30.65

商社が仕入れてきたんだから商社製のダクトやで！

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:09:23.07

わからんぞ？換気扇だって別仕入れかもしれんし

まあでもそこまで全部別仕入れにして組み合わせたものを販売してるにも関わらず
カワイが文句垂れてるならおかしい気がするから全部カワイから一括仕入れなんだろうと思うけど

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:17:54.73

>>556
そうだよな。発注する前段階で商社が契約書を用意すると思うんだけどな。

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:43:04.77

>>561
カワイに問い合せてみたら三菱だった

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:00:41.90

なんだかんだカワイの問い合わせから逃げたんだからネロに何か原因があるんだろ
何も悪くないなら逃げないのが普通だろ
実際自社工場から直送だなんて無断で実在する会社を語った詐欺だし

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:04:59.74

>>574
その通りwww

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:17:26.27

>>573
サンキュ、じゃダクトだけでなくファンもセットでまるごとカワイから仕入れてるって感じかな

ネロは早く図面出せばいいのに

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:41:59.61

今頃慌てて図面描いているんだよｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:13:13.52

図面は知らんが、製作中のなら昔何度か上がってたと思う
ネロブースとして売り出す前の個人的な物だったけど

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:08:55.89

>>560
ただのネロブースユーザーなのになんで内部事情そんなに知ってるんだよｗ

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:34:50.14

>>561
こんな所で調達出来る。
https://item.rakuten.co.jp/tss/bfs-40sc/
メーカー取り寄せだから、生産が続いている限り数量の心配なしだな。

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:17:27.72

尼でも買えるだろ、ってかそれ旧品番で現行品はＢＦＳ－４０ＳＧだぞ
ネロもってないから知らんけどこれ風量400m3/hてタミヤのツインやクレあたりのブースファン
の3倍強あるけど吸うだけならオーバースペックって事もないんかな？

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:27:13.47

知り合いの商社噛まさないで工場探せば新ネロブースとしてお安く提供できんじゃないの？
だ…節税のための帳簿いじれなくなるか

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:38:47.08

>>581
そんなことは知ってるよ。
楽天市場の方が安いし、現行のネロはまだ４０SCを使っているので紹介した。
https://item.rakuten.co.jp/ii-sakura/mitsubishi2018fan-107-q/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868

ネロは以前４０FSC

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:42:51.92

>>580
ネロユーザーだが、
ファンが壊れたらこれ買ってきて
付け替えればいいのか？
電源付け替えないとダメか

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:32:35.41

>>584
買って一年以内なら保証あるだろう
過ぎたらそれかその後継機を調べて合うかどうかで買えばいいじゃないかな
つーかネロは約五万で売ってそんなことも客に教えてないのか？
ザル販売だな

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:35:33.38

>>584
持っているの人なら判ると思うが、ネロブースって筐体とファンが別々に梱包されて送られてくるでしょう。
そのファンの部分だから、壊れたファンを外して、以前に組み立てた通りにすれば良い。

壊れたファンの運転スイッチからの電線の外し方は「保守点検」を見て。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_IB/1611874hj7205_ib.pdf

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:24:13.22

今なら納得だが、筐体とファンが別に送られてくるってそういうことねー
発注のたびに客の個人情報をカワイに伝えて、客の住所に送るよう指示してたわけだ
それで自社工場だなんだと言われたカワイが怒るのもわかるし、個人情報の取り扱い方もやばくないか？

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:33:21.15

そんな事を言ったら、印刷会社に外注してる出版社やデザイン会社とか
運送会社に外注するメーカーとか全部アウトじゃん

**HG名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:48:57.80

そう言う場合は自社工場なんて言いかたはしないし、ちゃんと個人情報を渡す会社名も書いてるからな