塗装ブース総合スレッド18
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カワイのいう「ダクト」が結局なんなのか分からん
これがネロブースそのものなのかね お前らネロのユーザーでもないのによくそこまで盛り上がれるな
最近の模型業界そんなにも話題がないのか 換気扇の下の箱部分まるごとをダクトってんだよ
簡単に言うと空気の通り道の事 うちの商品は模型用で売れんのか！
知らんかったわ
よし
わしらで直接商いしたろ >>564
箱の部分だけじゃなくて円筒の部分とかもダクトじゃね？
ホースみたいなところもパイプダクトとかフレキシブルダクトとかいうやん・・・ >>568
言うけどネロのそれがカワイ製かは分からん、あんなのは市販品でもいくらでもあるし
マチダのは確実にカワイ製のワイヤフレキってアルミダクト使ってる わからんぞ？換気扇だって別仕入れかもしれんし
まあでもそこまで全部別仕入れにして組み合わせたものを販売してるにも関わらず
カワイが文句垂れてるならおかしい気がするから全部カワイから一括仕入れなんだろうと思うけど >>556
そうだよな。発注する前段階で商社が契約書を用意すると思うんだけどな。 なんだかんだカワイの問い合わせから逃げたんだからネロに何か原因があるんだろ
何も悪くないなら逃げないのが普通だろ
実際自社工場から直送だなんて無断で実在する会社を語った詐欺だし >>573
サンキュ、じゃダクトだけでなくファンもセットでまるごとカワイから仕入れてるって感じかな
ネロは早く図面出せばいいのに 図面は知らんが、製作中のなら昔何度か上がってたと思う
ネロブースとして売り出す前の個人的な物だったけど >>560
ただのネロブースユーザーなのになんで内部事情そんなに知ってるんだよｗ >>561
こんな所で調達出来る。
https://item.rakuten.co.jp/tss/bfs-40sc/
メーカー取り寄せだから、生産が続いている限り数量の心配なしだな。 尼でも買えるだろ、ってかそれ旧品番で現行品はＢＦＳ−４０ＳＧだぞ
ネロもってないから知らんけどこれ風量400m3/hてタミヤのツインやクレあたりのブースファン
の3倍強あるけど吸うだけならオーバースペックって事もないんかな？ 知り合いの商社噛まさないで工場探せば新ネロブースとしてお安く提供できんじゃないの？
だ…節税のための帳簿いじれなくなるか >>581
そんなことは知ってるよ。
楽天市場の方が安いし、現行のネロはまだ４０SCを使っているので紹介した。
https://item.rakuten.co.jp/ii-sakura/mitsubishi2018fan-107-q/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868
ネロは以前４０FSC >>580
ネロユーザーだが、
ファンが壊れたらこれ買ってきて
付け替えればいいのか？
電源付け替えないとダメか >>584
買って一年以内なら保証あるだろう
過ぎたらそれかその後継機を調べて合うかどうかで買えばいいじゃないかな
つーかネロは約五万で売ってそんなことも客に教えてないのか？
ザル販売だな >>584
持っているの人なら判ると思うが、ネロブースって筐体とファンが別々に梱包されて送られてくるでしょう。
そのファンの部分だから、壊れたファンを外して、以前に組み立てた通りにすれば良い。
壊れたファンの運転スイッチからの電線の外し方は「保守点検」を見て。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_IB/1611874hj7205_ib.pdf 今なら納得だが、筐体とファンが別に送られてくるってそういうことねー
発注のたびに客の個人情報をカワイに伝えて、客の住所に送るよう指示してたわけだ
それで自社工場だなんだと言われたカワイが怒るのもわかるし、個人情報の取り扱い方もやばくないか？ そんな事を言ったら、印刷会社に外注してる出版社やデザイン会社とか
運送会社に外注するメーカーとか全部アウトじゃん そう言う場合は自社工場なんて言いかたはしないし、ちゃんと個人情報を渡す会社名も書いてるからな 直送だったら送料ぼったくりくさいよなー
とりあえずネロブースがカワイのダクトのサイズ変更品なら、カワイのやつ買うからそこら辺の詳細をネロかカワイがちゃんと発信してくれ ttp://topcourt-law.com/internet_security/personal_information_third_party_offer
個人情報の第三者提供に関する説明
まず、ちゃんとした委託契約を結んでない以上これは業務委託ではない。
その上で、個人データを第三者に渡すことの同意も得ていないし、個人データを同意なしで第三者に提供できるオプトアウトの要件も満たしてない ちなみに、個人データの取り扱いについてはデータを受け取った側(カワイ)も罰せられることがある
カワイにしてみればいつのまにか犯罪に加担させられた形だな Twitterで擁護してる奴が良い悪いは別にしてって言ってて
金が絡むんだから良い悪いが一番大事じゃん
個人で楽しんで完結してるならいいけど >>595
高い金出して、性能は本当に良いみたいだし
上位モデラーも使ってる人多いし、やっぱ使ってる人は信者的に擁護したくなると思うよ。
俺が使ってたら絶対ネロブースの中の人がんばえーって言ってたと思う。
俺みたいに段ボール自作のオレブースで満足してる層には正直どっちが良いとか悪いとか
どうでもいい話だけどね。
ただ醜く争う姿が見たいだけかな。人の不幸は蜜の味 その上位モデラーってナニ基準？さらに上には四天王とかいたりするの？ >>597
賞とかとったりしてたり、コンテスト一次通過常連やね
四天王とか決めれんやろ
めちゃめちゃうまいから見ればわかるよ。 擁護しちゃうのは自分は騙されたと思うのを否定する心理の防御反応の一つだな そもそも何を指して騙されたと言ってるのか、この人は 一例、と言うならまあ分かる
俺みたいに痛モデラースレで晒されるまで予備知識ゼロで
関連スレでリンクされてる情報だけ見て
カワイの対応を叩いてる人間もいるしな https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020207729414062081
https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020611638821511168
正直どっちがオリジナルとかどうでもいいんだが
（ドラフトチャンバー構造をダクト使って作りました程度の話だと思うし）
常設できない環境なんで、組み立て式ちょっと興味あるんだけど
パロのやつはそんなに性能落ちるの？
10〜20%程度の性能ダウンは許容範囲なんだけど
WFで比較してみた人とかいないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 思いっきり認知バイアス掛かってる奴の性能落ちる発言なんて信用できるんか？ >>604
使っているファンが同じなら性能差はほとんど生じないだろ めっちゃ利害関係者本人が言ってることだしねｗ
ファンも同じみたいだけど、もし実際に見て比較してきた人いたら話聞きたいなって思って >>604
確か性能差に難癖つけてるのは組み立て式だからそこから空気が漏れるとか言ってたような
でもマチダ製にも非組み立て型のCタイプってあるからそれならネロと同型かも？ ああ、このアカウントってネロの中の人なのかw
そら怒られて当然だわw
むしろいきなり訴訟食らわさなかったカワイ有情だなー 釣りなんじゃねーのか？ってぐらいの勢いで
露骨なネロsage、カワイageやってて気持ち悪いわ すまんな、流石に利害関係者がここまで酷いとは思ってなかったんでな
もっとまともだろうという認知バイアスがかかってわ パクリとか言ってたら、自分が売ってる物だったって
いいオチだな 転売屋がディーラーを自社工場ですって言えば返す言葉も無いわけか・・・ >>616
雑誌の作例載ったりプロモデラーがネロブース使ったりしてるぐらいには ネロブースのモノ自体が悪くないのが一層擁護ユーザーを増長させてしまっている
だから擁護もネロブース最高パチブースは性能低い品質悪いみたいなのが出てくる
作ってるとこ同じだしそういう問題じゃないこと理解してから擁護してくれ ネロブースって少し前にコーキング雑過ぎとかクレーム上がってたよな
俺のも若干雑だったけど使用に問題ないからそのまま使ってるが がっとネロ：パロブースは俺のパクり、性能？空調やってる会社らしいからそこそこいいんじゃない？
自社工場直送だしｗ
信者：ソーダソーダ！ネロサイコー！！自社コージョーSUGEEE！ｻｲｷｮｰ！！
数日後
マチダ：実はネロブース作ってたカワイですたｗおまえ噓ついて販売してやがったから供給停止処分
あ？どこが自社工場だって？お前ウチの社長か？話し合い無視だが訴えないだけ有難いと思えウチでも売るはｗ
がっとネロ：（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....ｳｿﾀﾞ・・・・・・・
来年
国税局：藤井さーん！！ガンガンガンガン！個人事業届け出てませんよー！！自社製品300個売ったんですよね！！
2017年、2018年度の申告漏れもありますよー！
がっとネロ：(´;ω;`)
信者：そういえばいたねｗネロって人ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>620
かなり似たブース出してるの見て、自分とこのブースと同じメーカーかも？とか、
少しは思い当たらなかったのかなぁ >>619
俺もそんな感じだが、きちんとしたダクトメーカーで製造されたものだったという事に若干衝撃を受けてる
最初溶接痕かと思ったわ >>619
自宅にネット回線引く時に、業者が見栄えの悪い作業を平気でするのと同じ感覚なんだろう
つまり機能さえ問題なければ見栄えは関係ないと
普段は業務用作ってるんだろうしな
でもモデラー向けの製品だと、タミヤとかエアテックスの塗装ブースと比較して見てしまう >>605
バイアスの有無以前に、藤井君はカワイ版の性能(の劣化)を検証するために、
ちゃんとカワイさんから購入して試したのかな。。。 もしも脱税してるなら許せないね
国民の三大義務のうちの一つ納税を怠るとか
それでも信者は擁護するんやろうけど
お前らが払った金がちゃんと納税されてないんやけ
お前ら信者にも責任があるから払えない時はちゃんと肩代わりしてやってほしい 国税局に繰り返し凸れば否が応でもネロ藤井に監査入るでしょうね >>628
カワイの言い分だとネロや商社にしか送ってないという話だが、
実際買った人に聞きたいんだが、送り主は誰になってたんだ？ >>629
よっしゃ
正義マンとして電話してみるわ >>632
製造工場ってのが別法人の工場なのに自社工場って言ってたんよね？
あと弊社ってのはどこの会社を言ってるんやろ、この人は個人でやりよるんやろ？
会社としてやってるなら財務諸表作るやろうし、都とかに届出してるから法人税支払いの通知とかもくるやろし、個人事業主なんか会社なんかよくわからんね。 そんなんザルで適当にやってるに決まってるだろ
この規模のなんちゃって個人事業主に何を期待してるのか 今回問題が起きるまで明らかにマチダモケイの中身を知らない様子だったし、自分は設計だけやって色々商社とやらに丸投げだったんだと思う
分野はまるで違うけど、ハイスコアガールで作者は権利関係諸々クリアしてると思って描いてたら、間のスクエニが一切何もしてなくてSNKをキレさせたあの問題と似たような事故 なお、ハイスコアガールの作者と違ってリスペクト精神はかけらも無い模様 もう探偵ファイルにネタリークすりゃいいんじゃね？熊のBJPみたいに
ガジェット通信でもいいじゃん
ネタがネタだけに動くんじゃね？ モノはいいんだよモノはで知られるマルチのアムウェイでさえOEM契約してるのに >>636
逆に図面は俺が引いて俺のもんだぁって態度みたいね
購入者もマチダは信用を著しく落として誰も買わない、商売は信用が大事って言ってたけど、ネロ公式も嘘つあてるし、そこら辺のことはどうなんだろうね 町工場向けの発注側の図面ってほとんど落書きで現場の工場側で起こしたり清書したりするケース、多いんじゃないかなあ >>639
小さい事も記事にするガジェット通信
探偵ファイルも同様だからやってみないと分からないぜ？
結局ネロが換気扇以外カワイに丸投げだったのかｗ
>>638ダイソーの100円便利グッズですらそれやってるよな マチダモケイは言ってしまえばカワイの道楽みたいなものだろうしなあ
利益を掠めとるハエをぶっ潰した上で、自社ブースが売れれば儲けものだし売れなきゃさっさと撤退するだけ
モデラーがどれほどネガキャンしようとも、40年培った施工実績と信頼には傷一つつかんだろうな 図面引いたのがネロにしろ、契約もなしに下請け扱い、
特注品だからうちのブランドってのが通じるわけないんだよなぁ ネロブースは個人営業（個人事業の間違い？）って言ったり、弊社って言ったり訳わからんな
個人事業なら開業届必要だし
会社なら登記申請必要だけど
無知すぎてどっちもしてない感じだな……これヤバくね 詐称販売発覚、企業も個人企業主でもないネロへの供給を停止した、諸々手続きも含め交渉の場を持ったがネロは逃げて文句
至極当然な行為なんだよな企業として、権利は俺にあるとか設計図はどうのとか全く関係ない
カワイ製として売っていれば何かあった時対処はできるがネロブースとなればあいつじゃ責任取れない
だがネロも信者も乗っ取りだとかガキの理論むき出しで大暴れ、風説の流布で現状上げる事も可能？
盆明けにでもカワイからお知らせ出すんじゃない？ネロにとっては生殺しだろうけど
盆前ギリギリに公表、休み中ネロの行動を見てるんじゃないかな？社名隠してパロブース公表した経緯がまさにそうじゃん
案の定信者煽って下請けだのただの工場だのと大暴れパターンだが
休み明けに訴訟しますってやって賠償金含めて根こそぎやっちまうパターンかもと
長文になったが無視してくれ >>641
勿論その可能性はあるんだが
基本的な商品プランがネロ側から出したものなら
それはネロのアイデアによる商品なんだよ
現にネロが売り始めるまでカワイにはその商品ラインナップは無かったわけで
カワイが我が社の製品を勝手にーと言っていても説得力が無いのはその部分
外から見てると『こんな売り方あったんかい！こいつ態度悪いしワイらで直販体制作れば丸儲けやな！
モノ作ってるのはワイらだから、ワイらゴネればこんなクソガキ一発や！世間ってモンを教えたれ！
先に礼儀を失したのは向こうやし、かまへんかまへん、一石二鳥で美味しいわーw』
ってな感じの中小企業社長にありがちな発想が見て取れる
つかこういうのって割とよくある話だしね こういう事を書くとネロがネロ信者ガーと言い出す、いつもの脳筋カワイ擁護が火消しに湧くけど
ぶっちゃけ、なんの関わりもない第三者の意見だから ネロが正しいなら不正競争防止法でカワイへの賠償含め99.9％勝てる
1400万も売上あれば普通対抗できてカワイも面倒な二審までやらない
出来ない何かがあるんだろお察しだが。 中小とはいえかなりの規模だし、懇意の弁護士もいるだろうな
諸々証拠集めて準備した上でぶん殴りにいったろうし、公式サイトに告知文だけ出して以降は静観
完全に裁判前提の対応
>>647
ネロ擁護する奴が決まって言うのがそこだけど、完全に別の問題だからなー
カワイ側からしたらどうぞ訴えてみろやって感じだろう
その場合は当然示談なし、徹底的にやりあってぶっ潰すムーブになるだろうね 感情論で語れば不利になる一方なんだけどなSNSで証拠まで残すとか無知
現状訴訟はしないとかいてるけど事と次第によってはやるぞって意味だよ
本人も信者も含めて冷静に対処したほうがいい >>630
ネロブースのオリジナルステッカー付けてたみたいだから一旦はネロの手元か勤め先に納品してるだろ カワイの対応もおかしい。ネロ側に問題があったなら黙って裏側で取引停止にすればいい。
カワイは会社としてどうなのかね？
どちらにせよネロからもカワイからも買いたくねぇな。 ＞カワイは会社としてどうなのかね？
明らかに私情を乗っけてきてるでしょ
正直、褒められた対応じゃない 私情じゃなくない？OME契約の相談とやらを無視しなければこんな対応にならなかったんじゃない？ あの私情山盛りで中途半端な説明文がもっと
客観的で中立的な仕事然としたものだったら
そうも考えたけどね つか>>656の言う『こんな対応』が
まさに私情絡みの対応でしょう え？至極当然だけど？
話し合いの求めを無視するような相手の注文を受け続ける馬鹿な会社は無いよ。 一つ疑問に思ったのが名義上カワイ×ネロ間のトラブルなのに何故カワイのHPで告知文を載せずに
わざわざマチダのHPでカワイの代表名出して告知文を載せたのか
思うに告知文が出るまでネロはマチダ＝カワイってのを知らず「がっとねろ」だかで
マチダはパクリ宣言した為の見せしめかと思うが、それをやらずにネロがスルーしてれば水面下の問題ですんだかもなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
