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カーモデル総合スレッド　part41

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0355HG名無しさん
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2018/06/06(水) 18:53:35.15ID:20qECCvp
ガンプラとカーモデルどちらもそれなりに突き詰めたが結果カーモデルの方が難易度は高いと思ってる
0357HG名無しさん
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2018/06/06(水) 21:42:26.92ID:gL3pnxfA
実車みたいな厚い塗膜ですらサフの指定が白黒黄色とかいっぱいあるよね
20年前に流行ったマイカとか5層ぐらいになるわ
0358HG名無しさん
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2018/06/07(木) 00:02:34.41ID:fULtFZbx
ウレタンクリアでも吹いた後に研ぎ出してパネルライン堀直せば結構カチッとするけどね
0361HG名無しさん
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2018/06/07(木) 11:21:32.25ID:UdPyUbMa
ウレタンクリアで埋まったパネルラインをエッチングソーなんかで復活させるといい感じだよ
0362HG名無しさん
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2018/06/07(木) 12:35:31.75ID:YdYyFOKa
切り口ガタガタに割れない？
0364HG名無しさん
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2018/06/08(金) 13:40:20.56ID:Thi/QX3I
カーモデルの【ハセグヮ〜ッ】

グヮッ、グヮッ！(＾◇＾)
0365HG名無しさん
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2018/06/08(金) 13:49:29.23ID:dsSKBo5W
ウレタンクリアはその性質上
下層の塗膜と溶け合ってないので
その上からスジボリなんかしたら剥がれるよ
0366HG名無しさん
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2018/06/08(金) 15:14:33.28ID:HcHMTxBV
カーモデル好きでこのゲームやってる人いない？
https://goo.gl/m7SpTA
0367HG名無しさん
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2018/06/08(金) 16:06:50.95ID:VqXycoEl
>>365
ウレタン同士はくっつかないけどラッカーの上塗りなら大丈夫

何でここって経験談を否定したがるのかね？
0368HG名無しさん
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2018/06/08(金) 16:09:56.01ID:3R6QoiWx
仕方ないね、人によって認識が違うから
出来ると思ってる人がいてもその人が低クオリティーなだけで、上を目指してる人にとっては出来ないって事になるからね
0370HG名無しさん
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2018/06/08(金) 17:16:42.47ID:5PNhMy0X
埋まるほど吹いた後に彫り直すと深く彫らなきゃいけないし
そこだけエッジが立って溝の中の艶が消えて違和感が残るからなあ
そういうのが良いと思う人には良いんだろう
0371HG名無しさん
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2018/06/08(金) 18:28:24.09ID:dsSKBo5W
>>367
ラッカーの上に吹いたウレタンクリアはくっ付いてないよ
シンナー(IPA)風呂につけた経験のある奴なら分かると思うが
ウレタンの場合クリア層だけがまずボロボロと剥がれる。
ラッカーは揮発硬化でウレタンは重合硬化だから、完全には癒着せんのよ
0372HG名無しさん
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2018/06/08(金) 18:36:48.42ID:VqXycoEl
そら硬化後にシンナー浸けたらそうなる
ウレタンにもシンナー使うんだから塗るときに下地のラッカーを若干溶かす
だからラッカーとガッチリくっつく
ウレタンの上にウレタン塗っても下地のウレタンは溶けないから分離しやすい
で、ウレタンをスジ彫りした経験は？
0373HG名無しさん
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2018/06/08(金) 18:43:32.17ID:dsSKBo5W
>>372
ラッカーにウレタンクリアで部分剥離した経験から言ってんのよ
ラッカーとガッチリ付く、って主観で言われてもw
溶剤を介して基底色と混じり合うラッカークリアの方が
はるかにガッチリ付くよ。組成的に同じなんだから。
0374HG名無しさん
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2018/06/08(金) 19:22:52.01ID:YcxJ6YRk
>>361

画像ウpして
0375HG名無しさん
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2018/06/08(金) 19:26:43.28ID:bbpl+shN
別の層として上だけ持ってかれるから
ウレタンの上からマスキングもしたくないし
ウレタンで埋まった穴も大きくしたくないんだが…
いくつか試したが二度とつかわんだろう
0376HG名無しさん
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2018/06/08(金) 19:52:16.52ID:KHnMKhZw
ラッカーだろうがウレタンだろうがクリア層をスジ彫りなんてせんわな
カッチリなるとか言ってるが塗膜の厚みがどんなもんだと思ってんだ
そこまでやると間違いなく下地出るわ
なお経験談
0377HG名無しさん
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2018/06/08(金) 20:00:39.09ID:loVmZc3Q
どのみち誰一人として画像上げないのだから結局全部詭弁やな(ﾊﾅﾎｼﾞ
0379HG名無しさん
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2018/06/08(金) 20:01:55.88ID:JWjsvjkA
飛行機モデラーには塗装後にスジ彫りする人もいるみたいだし
スミ入れ前提なら下地が出てもいいんじゃないか？
0381HG名無しさん
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2018/06/08(金) 20:14:16.30ID:Tr2umaG5
出来るとか言ってるのは少し前に鏡面仕上げトップコートのボカシ部分塗装は可能と言い張ってた奴さんだろ
信用ならん
0382HG名無しさん
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2018/06/08(金) 20:40:56.92ID:xjTwCYW7
ウレタンのメタリックはメタ乾く前にクリアーか足付け研磨でクリアーだらうよ
0383HG名無しさん
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2018/06/08(金) 20:47:41.53ID:HLGAuE+r
>>381
いや、そうじゃねーんだよｗ
クリアーの鏡面部分磨きは出来るが、
クリアースジ彫りは原則無理としとくべきなんだよ。
0385HG名無しさん
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2018/06/08(金) 21:57:34.47ID:mMhem+bM
>>380
こりゃまたハデに、ハハハOKOK

じゃなくてこれなんでやろうとしたの?
精密やすりでいけないか
0386HG名無しさん
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2018/06/08(金) 22:13:20.68ID:EXcR2Vrk
ウレタンクリアにも種類があって模型用なんかのシンナー無しでA液B液を同量混ぜるだけみたいなタイプは塗膜が弱いし剥がれやすい
俺が使ってる板金用の主材、硬化材、シンナーのヤツは剥がれないし塗膜も頑丈
おそらく両者の言い分の違いはそういう事だと思う
0387HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:08:40.52ID:hU/boyDQ
ボテボテ リンゴ飴
0388HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:17:15.74ID:pQsfFf7t
>>386
はいはいもういいから
いい子ちゃんだから黙ってようね
0389HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:20:44.93ID:qa71YTNc
>>387
1/43の完成品はリンゴ飴だけど、レースカーなんかでタンポ印刷のマーキングがあるとそんなに気にならないな
0390HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:22:35.78ID:TNwaAN1+
出来るのならごちゃごちゃ言わんと画像うpれば一発なんだけどね
0391HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:23:52.03ID:qVIomycK
>>380
針やPカッターみたいなもんで彫るんじゃなくてエッチングソーで少しずつ削ると上手くいくよ
0392HG名無しさん
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2018/06/09(土) 00:50:43.62ID:XkAvHlqV
1本目のスジ彫りはBMCタガネ0.5mm、ドアパネルのモールドの太さに合わせてみた
追加した右のスジ彫りはタミヤの精密のこぎり
下地に到達しないよう浅く削っている
これ幅0.1mmなんだがこの細さでモールド彫り起こすってどんな場面で使うの？
しかも削ったライン傷付いたみたいに白くなるだけだし
http://i.imgur.com/naGRuSC.jpg
0393HG名無しさん
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2018/06/09(土) 01:11:51.30ID:XkAvHlqV
そもそもウレタントップコートで厚ぼったくなってしまうのは溝が埋まるからというよりもモールドのエッジ部分に塗料が鏡面張力で盛り上がる事で起こっているのであって、それは研ぎ出しで平らに落とせば良いだけ
モールドが埋まってしまうのは塗装前にあらかじめ彫り直しておく事で回避
塗装後に、しかもトップコート後にスジ彫りするとかあり得ない
0394HG名無しさん
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2018/06/09(土) 05:53:13.80ID:VyXTRh+i
これまじ？

141 :HG名無しさん2008/11/13(木) 17:07:35 ID:RSeHdpkE
カーモデルスレに季節風というコテハンが現れて、個人で模型サイトを運営するW氏を嘲笑する書き込みをする。(>>1-2参照)
季節風がW氏のサイトを監視していたとされる時間のアクセスログからW氏が季節風のIPを確認する。
それにより季節風が何者であるかが疑われカーモデルスレが騒然となる。
W氏により季節風ののIPが町工場の親方として知られるプロモデラー林良訓のIPと一致していることが公表される。
それに対し林は自分は季節風ではないとシラを切る。
林が季節風でない場合、季節風を名乗る別の人物による林のIPの不正使用が疑われるため、
W氏が警察に行くことを提案するが林はそれを拒否、常識的に自分のIPの不正使用を放置するはずはないのでここで季節風＝林が確定する。
また、松尾哲二からW氏に対し、W氏のサイトは他サイトのパクリである等と記された中傷メールが送られる。
これら一連の騒動がきっかけとなり、W氏の模型サイトが閉鎖する。
W氏のサイトはそれなりに有名だったため、突然の閉鎖の背景となったこの事件は2ch外の模型ファンにも知られるようになる。
この事件がモデルカーズ編集部にも知れることとなり、林と松尾はモデルカーズ誌を降ろされる。
「ふーん林と松尾って平気で誰かの悪口を言うような奴だったんだー最低だな」
という印象が広がる中、二人から何のコメントもないまま現在に至る。
ざっとこんな感じか？
0396HG名無しさん
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2018/06/09(土) 07:50:42.66ID:QflMyH3s
>>386の言うシンナー使わない模型用のウレタンクリアって何の事言ってんの？
エンジンもフィニッシャーズも精密屋も違うよね？
他にもメジャーなウレタンクリアって何処のがあるのか知らないんだけど、誰か教えて。
0397HG名無しさん
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2018/06/09(土) 08:59:40.02ID:sdVXhvB/
ウレタンクリアって例えるとリンゴ飴みたいな状態
上からスジボリとかしたら飴部分が剥がれるわ
ラッカークリアの場合、クリア層まで部分再塗装が可能だから
スジボリし直すのはたまにやる。
ウレタンクリアだとシンナー風呂からやり直しだな
0398HG名無しさん
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2018/06/09(土) 12:18:38.68ID:kVn3bIrz
>>393

「鏡面張力」って何や？
0399HG名無しさん
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2018/06/09(土) 13:57:11.86ID:tJ0okNYR
>>385
ゴッドハンドのスジ彫りヤスリなら普通に彫れるよ
旅客機とかはウレタン研ぎだした後にモールド彫り直して
艶消し墨入れしたりする
0400HG名無しさん
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2018/06/09(土) 14:13:06.88ID:DbBZaq9y
プラモつくろう フェラーリ・248F1 - 石井明人の回で、
ウレタンクリア（実車用としか紹介されていない）硬化後
ファスナー用の穴を開けてたから、自分が持ってた東邦化研エンジンウレタン
でもいけるかなと思ってやったら、穴のフチが剥がれた。
出来るのと出来ないのがある。
>>399のはどこのウレタンですか。
0401HG名無しさん
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2018/06/09(土) 14:56:06.61ID:mvdZhFP+
>>394
うん、過去スレを見れば
もっとも俺の見解では、多忙を極めていたW氏は投稿サイト辞めたくても人気があり過ぎて辞められず、
かといって自分から根を上げるのはプライドが許さない
と、そこへ季節風なるアンチが！
飛んで火に入る夏の虫！ｗとばかりに辞める理由の戦犯にしたてあげた
めでたしめでたし、って感じに捉えてる
俺の感想ね
だってもし今でもカーモデル投稿サイトが続いてると想像してみ？
やっぱり何かのきっかけで辞めてたはずだから
0402HG名無しさん
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2018/06/09(土) 15:01:41.25ID:OMt6cS4k
実車用のが簡単に手に入るのは
ぺいんとわーくすで売ってるパナロックぐらいか
大量に買ったら使い切れなくて困ってるｗ
0403HG名無しさん
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2018/06/09(土) 15:22:28.11ID:tJ0okNYR
普通にフィニッシャーズのGP1です　ウレタンの種類もあるかもですが
剥がれたり割れたりしやすいのを意識しながら
道具を使い分けたり丁寧に作業するのが良いかと

旅客機でも板状のアンテナ取り付けにダボ穴あけするけど
0.3くらいのドリルから徐々に径上げていくのは普通として
軸方向にはあまり力を入れずドリル先で軽く削っていく感じでやってます
まあ穴あけずにピン切って直貼りしちゃう人が多いみたいですが
0404HG名無しさん
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2018/06/09(土) 15:41:10.46ID:DbBZaq9y
>>403
ありがとう、フィニッシャーズは使ったことなかった。
後からスジ彫ることは俺は無さそうだけど、
穴を開けられるのはありがたい。
0405HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:02:26.15ID:aJNIW96x
W氏の件はサイトを辞めたこと自体は大して話題になってなくて、
模型雑誌とかで知名度もあった林と松尾がそういう奴だったという事件だよ。
0406HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:04:10.69ID:MTtbBqpX
>>399
それ墨入れしないと
筋彫り入れ直したら白いままじゃ無いの？
カーモデルには向かないやり方だな
0407HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:17:45.43ID:QflMyH3s
>>399
ゴッドハンドの筋彫りヤスリって目立て鑢でしょ？
あれをカーモデルに使うのやりにくく無い？
0408HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:37:20.91ID:+M+j0THa
ウレタン・ラッカー共小さい穴開けるくらいならそりゃ問題ないでしょ
スジ彫りとは全く別の話だな
0409HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:48:46.65ID:MTtbBqpX
>>408
ラッカークリアなら
筋彫りし直しても上からクリア吹いてリカバー出来るけどね
ウレタンは硬化したら無理
0410HG名無しさん
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2018/06/09(土) 16:54:10.15ID:DbBZaq9y
>>408
それがエンジン〜だと0.3mmの穴開けるのでも剥がれちゃうんだなあ。
色んなのがあるのよ。
0411HG名無しさん
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2018/06/09(土) 17:26:19.24ID:4FBIdVFJ
そりゃどんだけ切れるキリを使ってるか、どんな開け方をしてるのか、そもそも工具の使い方が出来てるのか人それぞれだからね
0412HG名無しさん
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2018/06/09(土) 18:27:28.32ID:tJ0okNYR
>>406,407
ウレタンが彫れる彫れないの話してたから
民間航空機とかだと彫って墨入れしたりするよという話でした
カーモデルだと基本ウレタン後墨入れしないんだね
0413HG名無しさん
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2018/06/09(土) 18:32:51.72ID:FXpZ1/K+
しかも目立てヤスリ使用とか参考にならんわw
直線しか彫れないじゃん
0414HG名無しさん
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2018/06/09(土) 18:35:42.47ID:bp4ZI4om
今の所「無理」が優勢だな

ほらほら諦めんなよ諦めんなよ、お前！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメ、諦めたら　周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって。
あともうちょっとのところなんだから。ずっとやってみろ！必ず目標を達成できる！
だからこそNever Give Up！！
0415HG名無しさん
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2018/06/09(土) 18:49:48.37ID:5RsQQqK1
がんばっていればいつか報われる。
持ち続ければ夢はかなう。そんなのは幻想だ。
たいてい努力は報われない。
たいてい正義は勝てやしない。
たいてい夢はかなわない。
そんなこと現実の世の中ではよくあることだ。
けれどそれがどうした？
スタートはそこからだ。
新しいことをやれば必ずしくじる、腹が立つ。
だから、寝る時間食う時間を惜しんで何度でもやる。
さあ、きのうまでのスジボリを超えろ。
きのうまでのウレタンを超えろ。
負けるもんか。
0418HG名無しさん
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2018/06/10(日) 00:53:15.53ID:BDgmkx1T
「1/43　スジ彫りヤスリ」で画像検索すると
スジ彫りヤスリでウレタン彫ってる画像出てきた
0420HG名無しさん
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2018/06/10(日) 01:43:39.51ID:QtFanQZF
このスレ誰もカーモデル作品貼らないけど昔からこんな感じ？
すごい作品とか上がってこない？
0421HG名無しさん
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2018/06/10(日) 03:06:53.40ID:BhjddPOG
>>420
ツイッターとかの選択肢がなかった頃はうｐするスレとかもあったけどね
大した事ないと皆非情にもスルーするし、
反響あり過ぎてうｐした本人がノリノリになってくると、今度は嫉妬する輩が出てきて荒らしはじめるんでね
こういった掲示板では作品をうｐするのは不向きなんだよね
だから、見てもらいたいやつは他のSNSとかで楽しくやってると思う
0423HG名無しさん
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2018/06/10(日) 06:03:04.87ID:ANtCwJc8
>>421

SNSとかブログとかのコメントってベタベタしたナマヌルイ
外交辞令的なコメントばかりでバカバカしい。

一方ココはウデは大したことないけど、もっともらしい
コトを無責任に書き込めるので、それなりの価値はあるかと。ｗ
0424HG名無しさん
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2018/06/10(日) 06:36:42.44ID:ZdJo0xzM
>>423
ネットなんて見ずに一人で自分の技術追求しときゃ良いじゃん。
どこ行っても人のこと見下してるやつ。
0425HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:37:43.32ID:59fBkTW7
>>420
昔は「晒せ」スレってのがあって上手い人もあげてたし
画像倉庫まで作られて結構流行ってた
>>421の理由で今や見る影もなく無くなったけどね
0426HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:41:18.96ID:np6mWUMN
>>418
ググったけど
白いボディに窓枠とかの直線部分掘ってるだけ
参考にならんな。
0427HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:48:24.20ID:qgUi//Bh
このスレはねェ・・・・

実際に手を動かしてキット組んでるヒトなんて居るわけないだろ。
0428HG名無しさん
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2018/06/10(日) 11:06:09.83ID:37ToIaJF
結局出来るって豪語してた人のうpは無いのね
ﾂﾏﾗﾝ
0429HG名無しさん
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2018/06/10(日) 11:13:22.90ID:BkJ0qyiZ
>>418
削ってるのウレタンサフじゃねーか
だったら何でもいいがな
0430HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:32:31.85ID:pa1puVZq
>>421,425
420です、そうなんですね
ここに作品貼っても損しかしないのなら貼りたくないですね
SNSにあげることにします
ありがとう
0431HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:10:36.74ID:NY2lomN0
カーモデルをSNSに上げてもねえ・・・・・

カーモデルって不人気ジャンルだから、ほとんど反応無いよ。
0432HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:28:37.30ID:np6mWUMN
facebookのcreativityって公開グループが
最大のコミュニティかな。
あとホビコムはカーモデルも活発。
0433HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:11:10.87ID:tr+0n8bJ
>>432
Creativityって絶対あのデカール貼らなきゃいけないの？
0434HG名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:38:57.94ID:/M2Q5un+
Creativityって見てみたけどそこまでレベル高くないんだね
0439HG名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 10:53:20.25ID:QYf9xT2K
>>431
SNSでは、「〇〇はこういうテクニックがあって…」とか「〇〇はもっとこうした方が良くなる！」
みたいなレスはキモがられるからやめとけとかいう考えが蔓延してるんだけど、
逆に完全にスルーされる悲しさとか考えた事ないのかねって思うんだけど
毎日誰かに絡まれてたりイチャモンつけられたりしてるモデラーは考えが違うんだろうかｗ
0441HG名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 16:25:47.09ID:esQggIko
的外れでお間抜けなイチャモンにイチャモン付けるのも一興かと。
0442HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 07:56:45.79ID:wWsc/bzE
いっきょう、等と書かれてる下のヤフオクの広告に
イッコーモケイの出品宣伝が出た。なんだかなあ・・・
普段ヤフオクで何を探してるか w
0443HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 08:30:16.67ID:N/e5uLAf
この業界って大丈夫なのかな
0444HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 09:14:26.68ID:6a9x2tBW
>>443

かなり悲観的だと思う。
もともとスケールモデルは縮小してるけど、
その中でもクルマはマイナー中のマイナー。
売れてない。
0445HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 09:16:33.28ID:c4K4ZUUX
３０年以上前は族車しかなかったから買わなかった
0446HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 10:55:40.79ID:uQ5vFmvn
頭文字Ｄで結構マンガやアニメファン食いついた感じだったんだけどね。
彼女のカレラとかのシリーズでデカール付でシリーズ化すればいいのに。
0447HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 11:27:31.32ID:AmOJatvq
>>446

だいたいマンガやアニメファンは、プラモ作る技量が無い。
(技量あるのは例外中の例外。極々少数)
っていうか、それ以前にカネ持ってない。
作れないものは買わない、カネ持ってないから買わない。

客層として最悪。相手にしてはいけない客層。
0448HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:02:05.82ID:SrlPncHp
>>447
アイマス飛行機は上手く新規を取り込んだと聞いたが
ガルパンは全然だったみたいね
艦これは売れてたっぽいけどどうなんだろ？
0449HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:28:36.94ID:m5Fd5+iW
ガルパンは全然ってどこ情報だ
0450HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:51:31.59ID:6Z0uHo+L
ロスマンズ風もかわいいなー
0451HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:00:17.79ID:wWsc/bzE
マニアックなAFVが量販店に並んでたり、作中に出てきた戦車のキットが売り切れ続出で、
オクで高騰してたりしたよな。おかげで欲しいのがなかなか買えなかった。
いい出来のキットがあるのにさらにリニューアルされたり。
ガルパンユーザーだけじゃないのは当然だが、メーカーが新規品を出す後押しにはなったろう。
艦船はガレキでもなかなか出ないようなマイナーなのが続々インジェクションキットで出てる。
未だに信じられん w

どちらかというとアイマス機の方が短期間で飽きられて、在庫過剰でセール品に回ってたり。

俺は雑食だけど、飛行機モデルが一番ヒット無いように思う。
近所のスケモ専門の模型サークル見ても、飛行機モデラーの新規加入者がほとんど居なくて
艦船とAFV系は若い人が少し増えて、車はデコトラ系に若いのがボチボチいる、って感じ。
0452HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:16:17.43ID:rRpDTHQo
>>447
近所のリサイクルショップにアオシマのDQNカーとか
中古であって、箱はタバコ臭いけど中身綺麗なんだよ
店員聞いたらDQNぽいのが売り来たってさ
買ったは良いけど作れなくて売ったんだろうな
0453HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 15:24:42.32ID:uQ5vFmvn
模型って買うときに見る箱横のメーカーの完成見本まで仕上げるには段階を踏んで経験値を上げないとならないからね。
今では数万円でクレオスのＬ５セットを買えばベタ塗りなら最初から綺麗に塗れるだろうし組み立ても仮組みをしっかりして組んでいけば問題ないキットも多いし。
車のボディや艦船のエッチングや張り線など難易度の上がる工作もあるけど、試行錯誤でやれば出来ないことはないし。
第一次ガンプラブームの頃に比べたら、いい材料や工具も増えたし。
0454HG名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 17:33:35.09ID:xxDbAc+m
価格って上がりすぎじゃね？
タミヤの1／24レクサスLFA調べたら5000円て
タミヤの1／24シリーズっつったら1000円から高いのでも1800円とかだったろ
ミニクーパーなんて900円だぜ
5000円てなんの冗談だよと思った
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