重戦機エルガイムVol.37
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エルガイムVol.36
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19 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1171759685/
20 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1173675777/ デチューンなのかスペックダウンなのか
ピーキーさをなくして扱いやすくしたならチューニング（デチューンだね）
コストダウンで簡略化したならスペックダウン
ガイラム→エルガイムはチューニングしたんだろうけど
エルガイム→ディザードはコストダウンだね チューニング(デチューン)
ガイラム＞エルガイム
という決めつけは何がソース？ ロボットアニメ業界では試作機が一番優れていてその量産機は格段に性能が劣るという不思議な常識から
ガイラムを量産しやすく再設計＝デチューンという図式では？ ガイラム、Bテンプル、プディンオージェなオリジナル連中はレプリカよりも強力だろ
まあ、エルガイムも後付け設定が多いから、資料本によっては違う事を書かれてたりするしな
FSSでも技術レベルは劣化してる世界観になってるよな
そもそも材料調達の時点で不可能だから、ガイラムを性能そのままに作るのは不可能なハズ
性能落としてるんだから、デチューンで間違いじゃない 旧材質の旧設計が
新材質の新設計より優れてるとは限らない >>551
>FSSでも技術レベルは劣化してる世界観になってるよな
ロボットの戦闘力も乗り手の戦闘力もFSSの方が圧倒的に上なのにか？ >>551
エルガイムマーク１がA級なのは頭部コンピューターにファティマ使ってるから ダバは知らないみたいだけど(と当時の永野さんが角川エルガイムで答えてる) >>554
FSSもエルガイムも、技術が衰退期に入ってる世界観って事
過去の方が優れていたっつーヤツ
エルガイムだと現行レプリカHMよりも、過去の大戦で使われたオリジナルの方が高性能
FSSでもモーターヘッド(GTM)より過去のマシンメサイアの方が遥かに強力
>>555
永野設定と、富野設定でチグハグなトコもあるからなあ
富野はファティマを認めてないし >>550
エルガイムはオリジナルが強くてレプリカが弱いって世界観じゃなかった? そもそもA級は失われた技術で発掘品とかいうアホな設定じゃなかったか？
MK2は知らんけど >>556
放送始まった頃はレアな素材使ってるってくらいだったけどね～
ファティマ云々は富野さんに提案して保留されたけどデザイン起こす上で世界観の設定が無いと作品に合ったまとめが出来ないから自分の中で作り上げた。みたいな事答えてるね >>558
たぶんバッシュを複数出したときの言い訳設定
本来A級ヘビーメタルは一騎しか存在しない世界観で永野は考えてたけど、当時の演出のルーチンワークには合わずザク的な見せ方をされてしまった >>560
バッシュの複数登場は確かにちょっとモヤったな。
騎士団の王宮配備のガイラムが複数揃えているのは分かるが…。 実際Mk.2の額には窓越しにファティマが映ってるからね
エルガイムの時代ではファティマが生産できなくなっていて、代わりのものを使用したのがオリジナルとA級との違いだと思ってる。
発掘と言っても土の中に埋まってるわけじゃなく、どこかの倉庫に置きっ放しのが見つかったとかどこかの騎士が死んで持ってたHMが売りに出たとか昭和のレアレトロ玩具的なものじゃない？ 俺も>>552 >>553と同意件
失われたのはファティマ関連の技術であって、それ以外で進歩した技術も在って当然かと。
ディザードのコードレスを筆頭に 発掘品はオリジナル呼びで現代技術で造られたA級とは区別されてね？ オリジナルのヘビーメタルが製造出来無いのは
技術の喪失だけでなく資源の枯渇により
高品位素材の製造が出来なくなってるからですね
A級ヘビーメタルは戦場跡などから発掘した物をレストアして組み上げた物で
過去の優れたヘビーメタルを参考にレプリカとして仕上げる訳ですね
その際に頭部のシンボライズコンピューターは希少な物なので
多くのA級は電子式に代替してるので性能面でオリジナルに劣る物と成る 基本的にオリジナルは1体のみで、TVに登場したA級は全てレプリカなんでしょ
だからバッシュやアシュラテンプルやグルーンとかは複数機製造されてる 今考えるとA級複数出場はプラモを売る都合で多くの話数に出すためだったのかも
バンダイ的にはB級よりA級の方が売れると考えてただろうし バンダイはザブングルとバイファムで人型から外れた敵ロボは売れないと身に染みたので、
敵でも格好良いA級ばかりプラモ化してた
ただ、肝心のキットの出来が良くなく、恰好悪いA級を量産したのがアレだねえ アモンデュールスタックなんかは
元ネタのレプリカではない新規設計なんじゃなかったっけ？
あれが数百年ぶりの新型HMみたいな設定あったはずだから
他は昔の機種のレプリカで合ってると思うけどね さすが35年もんのエルガイマーたちが集うスレだ
知識の応酬がすごい(製作は… スタックの時点では設計は新しくとも頭部はオリジナルのじゃないから
A級HMの範疇に留まると
Bテンプルの頭部に換装でMK-Ⅱと成ってからは
限りなくオリジナルに近いHMと成ったと >>567
Ａ級の名を冠しているけどクワサンの乗っていたカルバリーのみオリジナル
という記述もあった記憶が 大昔の作品のオナニー設定よく熱く語れるなぁ
感心するわ >>575
そんなスレにわざわざアンチコメントする君にも感心するよw あの世界って、そこら辺掘り返せば
すごいHMの部品出てくるんだろうか……
それぐらいマークⅡの頭部の存在が謎で ダバってMk-1でパゴーダ、Mk-2でオージと、バイオリレーションHMを2騎倒してるんだよな
ペンタゴナ世界史上最強のヘッドライナーだな
ぶっちゃけバイオリレーション搭載騎はオリジナルHMより強力じゃね？ >>577
あの頭部はブラッドテンプルのものでキャオの秘蔵の品とか何かで読んだ記憶 執着して悪いが、結局
ガイラム＞エルガイム
チューニング(デチューン)
明確な記載は無いんだよね？ >>579
そういうのが突然スタックの頭部に付けられてるのがエルガイムのダメなところ。Bテンプルの頭を手に入れるエピソードを１話作るだけで全然違ったのに。 ダバ・ハッサーは量産化しやすい様に改良したと言っただけだからね
どっちとも取れる >>580
もう君の中ではガイラムより強いエルガイム、
エルガイムより強いディザード(コードレス)でいいよ
所詮アニメなんだから好きに楽しめ なんにしてもスレ違い指摘が入らないのは模型板としては末期症状に違いない。 >>570
放映当時中学生だったけどMK1とか買うの大変だったよ
とくにランドブースター付きなんか当時本当に発売してるのか？と思ったパーフェクトガンダム
・ビルバイン・ズワウス並みに買えなかった
MK2になって人気が落ちた？のか比較的楽にかえたけど プラモに入っているファイルカードを仲間と見せ合ってる小学生のグループを
電車の中で見たな。ロスオリンピックの頃だ。 >>584
話を歪曲するなよ。
ディザードのケーブルレス可も知らない癖にw いつまでやってんだよマウント君は
お前友達いないだろ？
ここは模型版なんだから設定語りたきゃアニメ版逝けよ 星団歴3166
トライデトアル、ガストガルに吸収される(トライデトアル-ガストガル連合成立)。
事実上ポセイダルが政権を握る。
B・テンプル6台破損、2台大破、失う。
この大破した一台がブラッドテンプルNo.3ではないかな >>290
この程度で逆ギレか？
中途半端な知識でドヤ顔、指摘されID変えて必死に話題変え、詰められて逆ギレ
さぞ御友人大勢いらっしゃるのでしょうねw 290は俺なんだけど
今更、俺の話題に怒られても困るわ 珍説をぶちあげたらみんなから冷静にたしなめられ
レス番すら間違える大逆ギレを見せるキチガイがおるな
>>580
デチューンて言葉が使われてんだからデチューンだろとしか エルガイムがガイラムより改良されてる説の人ってたまに湧いてくるけど
その改良って生産性向上という意味でしかないと思うぞ
そもそもガイラムはオリジナルHMでA級と比べるのも失礼
当時はヤーマン側の主力として量産されててブラッドテンプルのライバルポジで
プディンオージェにも対抗できた唯一の機体なんだから
A級の端っこに引っ掛かってるレベルのエルガイムより弱いなんて事はないと断言できる
残念ながらデザインにはそのオーラを感じないというか
プラモが出ても別にいらないかなというアレだけど ブラッドテンプルは見たことあるけどプディンオージェは見たこと無い ハイメタバッシュ、思ったよりもデカいな
ロボ魂と並べてみると、スタイルに結構、違いがあるねえ
ロボ魂の方がHMらしい気がする >>532
エンジンはそのままで、耐久性上げたようなもんでしょ。
NSRで言えば４５PS→４０PSにした時みたいに吸気＆排気絞って出力抑えたみたいな >>601
感謝！
初めて見た。オージェが王冠？かぶってるようだ >>601
星団歴3000年
ポセイダル
フロッサーシステムを搭載したヘビーメタルを製造開始。
ポセイダル家に伝わるヘビーメタル、プディン・オージェにシステムを投入。
“アトロポス”をその專用ファティマとする。 当時のバンダイが出した模型情報の別冊の中の永野のインタビューで、プディン・オージェは既存のキットの組み合わせで簡単に作れるみたいな事を言ってたな まず劇中の時代じゃオリジナルHMは資源の枯渇と技術の衰退で修復や維持が極めて困難だって事を皆忘れてるか軽視し過ぎてるんじゃないの
ましてやポセイダル軍に狩られる対象のヤーマンの王族も乗るヤーマン系HMなんてそのまま量産できるわけないじゃない、出自隠して数揃えるためならそらデチューンもやむなしでしょ オージの下半身はプディンオージェで、上半身はオージェ、右肩がブラッドテンプル
少なくとも下半身のデザインは解るって事に 既存のキットの組み合わせなら…ってことでいろいろ組み合わせようぜ キットがあればな…
そろそろ再販してくれんとスレがもたんで エルガイムって要はガイラムと性能は同じだけど量産化しやすいようにしたってことじゃねぇの？
姿形は情勢や政治的面考慮ってだけで エルガイムは本来はオリジナルだけど、簡易化により性能はA級相当に落ちてる
ディザードを観るに、エルガイムの簡易化は
B級HMの製造基盤でコピーが可能な様に
素材の質と精度を低下させても成立する意図があったのかもね
ディザード自体は初期の量産は質に問題があったが
プロトタイプの赤いのは高精度に組まれ、レプリカA級に対抗可能な性能を得てたし
量産を進める内に問題点が解消されていったとのことだし でプディンオージェとブラッドテンプルって、どっちがつおいの？
一応ブラッドテンプル最強と聞いたけど、オージェだってポセイダル家代々に伝わるＨＭだからね ブラッドテンプルは最強じゃないよ
星団歴3166年のガストガル戦役では
6台破損、2台大破
3958年のミズン戦役では8号機が中破している
3985年時点で30台のうち11台損失したとなっている L.E.D. と同じく単騎性能で無く集団で最大の効力を発揮するタイプ オリジナルヘビーメタル
ガストガル
・オージェ、プディンオージェ
・A・B・C・D・Eテンプル
・サイレン
トライデトアル
・グルーン
・アトールBS
・バルコーン
・フェードラ
・ゴンドラ
カラミティ
・アルスキュル
・ブーレイ
コアム
・バッシュ
・ヘルミーネ
ミズン
・ガイラム0001～0030、
0051～0062
内0021はアーメス
3985年までのオリジナルHM総生産数1527台 Mk.Ⅰってクローソーが隠れて乗ってるからA級と互角以上に戦えるんじゃないの？
ブースター取付用アームの下にクローソーの刻印が入ってたような 永野が妄想した諸々の設定が叩き台となってFSSに昇華したんだから、
ファティマとかの裏設定はエルガイムってよりも、プレFSSと考えた方が良いんじゃね？
富野が否定している以上、エルガイム世界にファティマは存在しないと考えるのが妥当 ブラッドテンプルはまだ↓みたいになってないまともな設定だから無敵じゃないよ、強いけど
∧＿∧ L.E.D.何もしない！
_（ ´Д｀）
／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
| | / / | （〈 ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | ｜ | | } ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ヽ （／ , ´
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ ／ ／ ／ ＼
∪ / ゝ ） ／ ／ ,'
／ / { | ／ ／| |
／ ＿/ | |_ !､＿／ / 〉
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ うわアンカミスってら。
>>596の言う通りだと思うが疑問がある。
ガイラム自体量産されているし、フル･フラットが乗るガイラムに特別強さを感じられないのは何故？ セントウォーでのガイラムはパイドルスピアとグランドバインダー装備で対ブラッドテンプルにメタ張った集団防衛戦仕様だから、
集団戦同士でもなくましてやグランドバインダー無しのパイドルスピアだけ装備した状態じゃあ本領は発揮できんのじゃないか
ブラッドテンプルのフレームランチャーを防げるグランドバインダーを廃棄する条件でフル・フラットに下賜されたんだろうし 性能が落ちてるってのよく見るけど
実は性能はそのままで簡易化して量産したやすくしたんじゃね？って話
劇中でもガイラムにこれといった強さは感じないしな
性能維持したまま簡易化してるのかもしれない
赤ディザートがいい例やん >>619
文字だけだじゃスピアの性能だけでも相当強いやろあれは 技術が衰退してるとは言え
なんだかんだ新しい物は産まれてるわけやしなぁ
ちなみにわしは609や >>619 >>620
有難う。言いたい事代弁してくれた。
ガイラムとエルガイムは大差無いが持論。
『デチューン』と明記された資料在るなら教えて下さい。普通に見たい。
昨夜寝落ちしたがHGエルガイムの説明書見たら『ダバ･ハッサーがバッシュの兵装を参考にして採り入れた』との記述が‥‥w ガイラムはバインダーとスピアの装備が強かったてのはあるんじゃない？
ガイラムは兎も角、素人同然のダバが乗ってもプロの軍人である13人集とやりあって生き残っているんだからエルガイム自体も性能はかなり良いと思うけどね
正直、オリジナルHMを神格化し過ぎてる気はする 強そうに見えないとか言われても
じゃああそこでフルフラットがガイラムの代わりに
エルガイムで戦ったらとてもMk-IIやアトールの相手なんてできなかったろとしか 如何に高い能力を持った機械でもその能力が十二分に発揮されるかは扱う人間次第じゃないかと 実際問題あの時点のギャブレーって
ダバがMk-Iに乗ってても太刀打ちできない強さで
その上で新型のアトールに乗り換えてるし
そうは見えないかもしれんけど相当な強敵やで
フルフラットがエルガイム並の機体でもダバよりずっと高い技量をもって
アトールと刺し違えたと見るのはちょっと無理筋でない？ 維持整備だって厳しいんじゃ無いの?
それこそ技術も資材も問題ないならポセイダルも普通にBテン配備していただろうし。 >>626
フル・フラットはポセイダルと共に戦った程なんだからかなりの腕前だろ テンプルナイツ No.2 フル・フラット
かなり強いで テンプルナイツ
No.0 パフォメット
No.1 アマンダラ・カマンダラ
No.2 フル・フラット
No.4 F.U.ログナー
No.15アーレン・ブラフォード
No.20? ジョーン・ヴァインツィール
No.23 ミアン・クゥ・ハウ・アッシャー アニメのエルガイムと角川のエルガイム本のFSSとをごっちゃにしてる人がいるようだが、
あれは全く別のものだよ？ >>634
TV放送終了後に永野が発表したエルガイムの裏設定だろ
これをベースにF.S.S.が作られた どっちにしろフルフラットがテンプルナイツ（という単語自体は出て来なかったと思うが）なのはアニメ本編に出てきた設定だし >>634
テンプルナイツNo.0 パフォメットの言及
はマイアニメ(85年3月号)だけどね
角川のエルガイム本じゃないよ エルガイムのテレビ放送当時
マイアニメ誌上で「エルガイムファッション講座」というコラムを永野護氏が連載していた
そこにパフォメットの存在が書かれていた
https://i.imgur.com/EBPNxC1.jpg >>635
裏設定じゃないよ。
永野の創作した「アニメとは別」のエルガイム。
永野自身が「アニメとは関係ないよ」って書いてるし。 >>638
それを読む限り、「テンプルナイツNo.0の名前がパフォメット」なのではなくて
「テンプルナイツにとってのパフォメットであるNo.0」という意味に読めるが・・・
※パフォメット＝現実のテンプル騎士団が崇拝したとされる悪魔
（という風評をテンプル騎士団弾圧の際に立てられた）
「テンプルナイツの崇拝の対象であるNo.0、ポセイダル」という意味で言ってると思うんだが、違う？ 角川ムック版FSSは基本的にはエルガイム本編とは別物だけど
ある程度裏設定の材料と考えないと
ファティマとかテンプルシリーズとか何も考察出来なくなるぞ 過疎気味なスレで堅い事言うなよ。
厳密に言うならアニメには無い筈の設定をアニメ板で語るのもスレチ。 ガンダムでいうMSVみたいなもんだし
全く別っていうのも違うと言う押し付けだよね 新作のR3やHGHMがでれば、こんな話題しなくてもいいんだけどねぇ スレ違いとか自治しだす奴が
自分の作例見せる事もない
豆知識な バンダイにとってHMってどういう評価なんだろね
ABよりは売れないと思ってそう
ちょっと出しては中止になるのは売れないせいだろうけど、忘れた頃にまたちょっと手を出してくる
センチネルなんかは売れようが売れまいがバンダイ内に信者がいて出したくてしょうがない感が出てるけどそういうのもあるのかないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
