X



トップページ模型
1002コメント421KB
小林誠について語ろう38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HG名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 19:30:52.64ID:Ac0FdHR/
他人の事など知らん!他人のサイン会は俺のもの!
喫茶店ラッカー寄生おじさん小林誠に説教するスレ

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1581859159/
小林誠について語ろう36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1583314868/
小林誠について語ろう37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1584613780/

※避難所
卍   小林症候群   卍
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1575895955/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0624HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:26:06.59ID:wZIyzh/5
だいたい「昭和風情の不二家のケーキ」などと旧作を含めて2199のことをこき下ろしていますが
それに満足できなくなったファンはとっくに他の作品へと乗り換えていることでしょう
「不二家のケーキ」を求めるファンは別に誰に強いられているわけでもなく心の底からそれを欲しているからそこにいた訳です
敢えて変える必要なんて無かったんですよ
そういうファンの期待通りに彼らを充足させるような作品を提供しさえすれば永久追放だなんだという騒ぎになんかならなかったんです
「ドゥマゴパリのタルトタタン」とやらを必要としていたのは誰か?
少なくともファンの側には一人も居なかったのではありませんか?
0625HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:34:50.03ID:n7SNLa/c
>>624
は?こき下ろしてなんていませんよ。
「このままだと先細りしてしまいますよ」
という危惧感ですよ。
ルーティンワークという同窓会、いつまでも同じ顔ぶれで懐かしくていいね!ずっとそのまんまでいいね!という気持ちだけでは腐敗していくんです。それはコンテンツだけではありませんよ、社会というシステムでもね腐敗するじゃないですか?
誰かがルーティンワークに一石を投じなければならない、その悪役を小林誠氏がやりましょうという話であったのです。
0626HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:38:26.26ID:upsn1byz
>>606
いつか小林さんも本質を理解できるようになって、
いつか作品のために少しでも力になれるといいですね
0627HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:39:14.30ID:Am4OODVP
悪役どころか癌細胞でしかなかったじゃないの!
0628HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:40:28.73ID:n7SNLa/c
小林誠氏の映像叙事詩、ですね。
受け入れられなくて本当に残念です。
その映像叙事詩の真骨頂は「復活篇 神々の黄昏」で実現する筈でしたのに。誠に残念であります。
実現してもらいたかった。
0629HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:43:37.93ID:wZIyzh/5
>>622
娯楽作品を楽しむのに「審美眼」を求めるように窮屈な鑑賞の仕方を強要するなんて本当に無粋な人ですね
ゲージュツがしたいのなら他所で勝手にやっていただきたい
自分が観たいのは「宇宙戦艦ヤマト」であって「小林誠ゲージュツ劇場」ではないからです
ああもう彼は作品から放逐されたんでしたっけ
「限定視聴者層がヒステリー」云々とのことですが自分には某副監督氏が連日ヒステリーを起こしているように見えましたけどね
0630HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:50:25.46ID:upsn1byz
>>628
いつか小林さんがまともな仕事をして
みんなに受け入れられてもらえる日が来るといいですね
0631HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:52:00.83ID:20EMhlcR
>>628
誠は残念な人なだけに
0632HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:00:05.25ID:gy16F1dv
>>621
甘いもんが我慢できないからってなに出歩いてんだ、クソデブ
敬愛する総理の言いつけ守れよ
0633HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:03:24.14ID:wZIyzh/5
>>625
結果的に将来的な「先細り」どころか作品が大コケして一時期は存続そのものの危機とも言われていましたよね?
その責任は誰に帰するんですか?
監督の羽原氏だけに押し付けるのですか?
シリーズ構成の福井氏が悪いんですか?
無論彼らの責任だって軽くはありませんよ
でも少なくともメカ描写が残念極まりない出来になった原因は明らかですよね?
こんなところで「復活篇の続編ガー!」などと虚しく喚いてみたところで現実は何も変わらんのですよ
復活篇と2202で為し得なかったことが急に出来るようになりますか?
そもそも作品を任せてもらえなくなった原因が何かについてもよく考えることですね
0634HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:07:11.03ID:n7SNLa/c
>>629
あと大切な理由もありました。
福井晴敏がやりたかったことに深く関係しております。
最終回を観ればお分かりでしょうが、「古代進とはあなた自身の事である」ですね。
2202の宇宙戦艦ヤマトは巡礼者である、というように実は古代進=老害ヤマケット、彼等のお葬式を描いた物語であったのです。
だから滅びの方舟というインフェルノ、テレサというお釈迦さま、宗教に彩られております。
ズォーダーに乗っ取られた斎藤は不治の病に冒され余命宣告を受けた人、記憶を再び失う森雪とは長年連れ添ってきた嫁が認知症になった、という暗喩を忍ばせているのです。
このように視聴者層に訪れる『死』について描いたお話であるのですね。
これをストレートに描くのはとても辛い、だからファンタジー色を強めて視聴者への鑑賞時のストレスを緩和させる為に小林誠氏はビジュアルで施工を凝らした、という理由もありますよ。お分かり?
0635HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:17:07.68ID:QksrcwNk
>>615
はぁ?
私は小林誠が馬鹿なんて書いてませんが?
あなたが馬鹿だと思ってるからそう読めたんじゃないですか?
0636HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:18:41.20ID:n7SNLa/c
>>633
小林誠氏は福井晴敏の『鬱』の物語の犠牲者であります。コンセプトが『死』そのものですから、それを実現する為に小林誠氏は妥協に妥協を重ねましたよ。
小林誠氏は小林誠氏なりの「さらば宇宙戦艦ヤマト」があります。
小林誠氏の本心は「小林誠の考えるさらばをやりたかった」でしょうね。
でも2202は小林誠氏の個人的作品ではありませんので。
でも「鬱抜け」という大義名分の責任を何故かとらされる事になりました、小林誠氏が。
とても理不尽で不条理であると思うんですね。
0637HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:18:44.06ID:+mJBoeYS
>>634
小林さん。
小林誠の作家生命も死にましたね。
まあ、どっちにしろ死に体でしたしね。
10万円もらえると良いですね。
0639HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:20:58.11ID:wZIyzh/5
>>634
ですからそういった数々の「雑音」も含めて作品自体に魅力がなかったと申し上げているのですよ
娯楽作品である以上は観客を楽しませてナンボの世界でしょうに
劇場では終演のたび溜息に包まれていたそうではありませんか落胆のあまりね
スタッフの自慰や終活に付き合わされるファンの身にもなってくださいね
0640HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:22:42.53ID:n7SNLa/c
>>637
は?意味が分かりません。
どうしても2202の物語の構造を理解できない人がいるから丁寧に解説してるだけですよ。
0641HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:24:07.70ID:bEa1ByvO
ポエムって小林が雇った業者だろ?
小林に興味が無い事は数々のレスから伺える
アンドロ空母の模型とかネットニュースで水性塗料使った連呼にとかさ
(これはアルコール塗料使ったと言い訳したネットニュースの覚え違い臭い)

それに声を大にして言いたいが、森雪の記憶喪失=ボケ老人扱いは絶対に許せんだろ
ポエムはどこまでヤマトファンをコケにすれば気が済むんだ?
0642HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:25:47.33ID:n7SNLa/c
>>639
逃げる訳ではありませんけど、小林誠氏には小林誠解釈の「さらば宇宙戦艦ヤマト」がありますでしょうね。
0643HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:26:40.88ID:pCIC+/bh
馬鹿は死ななきゃ治らないって言葉は小林誠のためにある言葉なんだな
まあ小林誠なんて社会的にはもういない人なんで治す必要もないけど
0644HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:29:37.69ID:+mJBoeYS
>>640
小林さん。
驚きましたよ。
解説のつもりだったんですね。
てっきり無職の辛さに心神喪失しているのかと思ってました。
0645HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:30:42.88ID:n7SNLa/c
>>641
許せないのならば福井晴敏に抗議してくださいね。
全て福井晴敏が考えた物語でありますから。
小林誠氏は一切関与しておりません。
0646HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:32:51.38ID:n7SNLa/c
>>644
ちゃんと見てないという意味、小林誠氏が何度も呟いていた意味が分かりますわ。
呆れるばかりです。
0647HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:35:20.36ID:bEa1ByvO
>>645
お前の解釈を福井のせいにするのは違うだろ?
ヘイト稼ぎ乙しね
0650HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:43:44.68ID:bEa1ByvO
>>649
ありがとう
その物語は2202のどこを見ればいいの?
0651HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:50:37.73ID:n7SNLa/c
>>650
「魂」の実在性を証明する事がテレサの発動のキーであったのです。
長年連れ添った妻が脳の病気である認知症になって記憶の能力を失っても「魂」が実在していれば「愛情」は消え失せる事がない。
それを古代進と森雪が証明してみせた。
というストーリーが読めないのですか?
0652HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:52:36.45ID:bEa1ByvO
>>651
読めないね
認知症を森雪の記憶喪失に絡めるポエムにはうんざりだ
養護ご苦労さまですw
0653HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:56:08.48ID:uiTIUCCp
ポエムさん、どんだけ福井が憎いんだよw
0654HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:59:05.19ID:n7SNLa/c
>>652
では、あなたは相当に愚鈍であると思いますよ。2202は「死生観」にまつわるストーリー。なのですよ。
でも小林誠氏の本意ではないと思いますがね。
福井晴敏のコンセプトですから。非常に下世話で陳腐で不愉快ですよね。
そのコンセプトを和らげる努力は羽原監督も懸命に施したと思いますよ。
それは世界の山ちゃんの挿入歌の詩を読んでください。あれが羽原信義のメッセージですから。
0655HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:59:45.24ID:WNejr5Ff
>>653
福井に「集団行動ができない」って言われたことが、よほど腹に据えかねてるような
0656HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:00:54.97ID:n7SNLa/c
>>653
憎いという話ではないです。
ここの人達がバカだから懇切丁寧に解説してあげているだけです。
こんなおバカな人々に小林誠氏は批判されているのかと、本当に小林誠氏が不憫でならないのです。
0657HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:00:59.62ID:wZIyzh/5
そのストーリーというのはあくまでもポエムさんの個人的な解釈なのか
それとも2202制作時のスタッフ全体の共通認識なのかどちらなんです?
0658HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:03:39.68ID:n7SNLa/c
>>657
そういう物語ですよ。もう一度ご覧になられたらいかがですか?
0659HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:05:48.13ID:+mJBoeYS
>>656
小林さん。
意味不明な事ばっかり言ってないで、明日はお医者さんに行こう。
診察料金は立て替えてあげるからさ。
0660HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:05:59.25ID:bEa1ByvO
>>654
だからあんたの感想なんざどうでもいいのよw
お経とか聖書を書き込んだメカを見せられた身としてはヤマトファン馬鹿にするなとしか感想が出てこない
ポエムがどんなに言葉を尽くしても2202のメカ設定と小林が改変したシナリオは駄目だったとしか思わない

お分かり?w
0661HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:14:02.99ID:n7SNLa/c
>>660
福井晴敏の陳腐な大映ドラマを高級な香りのするモノに改変する努力はしたと思いますね、小林誠氏は。
福井の評論のような言葉ありきの物語を宗教の匂いを消してファンタジー色濃いビジュアルで彩ったと、小林誠氏の仕事はとても良かったと思いますね。
0662HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:19:12.92ID:jw61UDTV
>>お経とか聖書
メガテン生まれてはじめて遊んでかぶれちゃった中学生レベルなんだよねw
小林君はこんな幼稚なのをアートとか言ってて失笑買ってるんだけど理解できてないご様子
0663HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:20:25.90ID:wZIyzh/5
どういう理由で2202ではミリタリー色を消したんですかね?
お話がファンタジーでそこへメカの存在までファンタジーで被せてしまうなど愚の骨頂だと思うのですが
リアルな現実との対比があってこそ御伽話ってのは活きてくるのではないですか?
0664HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:30:08.95ID:n7SNLa/c
>>663
あくまでも小林誠氏の本心や意図でありませんよ。いいですか?
黒澤明の「影武者」や「乱」という作品を思い浮かべてください。
そこで描かれている事は戦国時代の合戦を史実に基づいて忠実に描くというよりも、そこにいる人々の業という感情を描く為の舞台に過ぎなかったと思うんですね。合戦というよりも幻想的な光景が展開されていましたでしょう?
2202もそのようなもの意図で描かれているのですよ。
視聴者が宇宙戦艦ヤマトに乗船して巡礼者となって『死』を疑似体験するようなイメージですね。
0665HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:34:39.46ID:ZoR3HeGD
今宵の負け犬はいつにも増してよく吠えるなあ。
もう飽きたから寝る。
0666HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:35:18.21ID:NfNM36P+
福井のクソ脚本に羽原+アルファのバカ演出でよかったじゃん
それらが良かったら小林のカスメカだけが2202の失敗になるんだから

え?そうだったらメカデザインの玉盛アンド石津の両氏に責任かぶせる?
さすが副監督という絶妙な逃げポジションですなw
0667HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:36:01.31ID:gbB5N+uy
残念ながら、"視聴者が宇宙戦艦ヤマトに乗船して巡礼者となって『死』を疑似体験するようなイメージ" という屁理屈を、視聴者は求めていなかった。
0669HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:43:17.64ID:n7SNLa/c
>>667
その屁理屈を考案したのは福井晴敏ですから。小林誠氏の本意でありません。
それは断言してもいい。
小林誠氏には小林誠氏の理想の「さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たち」があります。
それはご了承くださいませ。
0670HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:57:17.43ID:wZIyzh/5
>>664
それは(軍事的な)考証を蔑ろにしてよいという理由にはなりませんよ
何故なら過去の歴史を下敷きにして物語を描くのと全くの架空の未来を描くのとではリアリティの持つ意味が異なるからです
例えばヤマト艦内での各種シークエンスは2199では自衛隊の監修の元それなりに現代的な「それらしさ」が付与されその点がファンにも受けていました
2202の作劇はそれを引き継いだら成立し得ないものだったのでしょうか?
自分には当該作品のスタッフの力量不足から旧作の「あやしさ」を孕んだ水準まで後退させるという妥協をせざるを得なかったようにしか見えませんがね
どうせ「旧作に対するリスペクト」とでも言っておけば切り抜けられるとでも思ったのでしょう
0671HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:59:03.41ID:aCX6a9P9
屁理屈こねるな。
2202はただただ面白くなかった。我々ヤマトファンが期待した新しい「さらば/2」を見せてくれなかった。その元凶は脚本.演出の問題もあるが、メカ設定とその作劇も大きい。
特に小林誠の手によるガトランの大改変にはうんざりした。生えてくる大戦艦とか。ファンが見たいものが全く分かっていない。
特にシャチハタ戦艦からの土星沖海戦まで。一番盛り上がるシークエンスをあれほどつまらない作劇に貶めるなんざ、とても普通の才能では出来ない。どこまで能力ないんだ。
本当に落胆した。劇場では失笑と溜息しか出てなかったのが事実ですわ、小林誠さん。
だから次回作に呼ばれなくて、それだけでも安心して見れますよ、2205。
0672HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:15:12.20ID:n7SNLa/c
>>670
力量不足というのは本当に心外です。
ハッキリ申しましょう。
小林誠氏はミリタリー的な事は圧倒的にやれますよ。やれと言われたら誰よりもヤレるお方です。
でも2202はそのようなコンセプトではなかった。それに尽きます。
戦記でない。全ての人が辿り着く「死」についての物語。福井晴敏お得意の拡大解釈によって産み出された物語。それに沿って全てが動いたのですよ。
違うコンセプトが存在したら違う小林誠氏のビジュアルがあったのかもしれませんね。
小林誠氏のコンセプトありきの企画ではない。これは力説したいです。
小林誠氏は悪くない。のです。
0673HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:34:54.45ID:wZIyzh/5
現代風味のミリタリーテイストは2199の大きな美点だったはずですよね
それは某氏とてスタッフの一員として実感していたはず
2202では副監督などと大仰な肩書を付けていながらみすみすその美点が封じ込まれる様を黙って見ていたというのですか?

こんなところでポエムさんが出来る出来ると喚いてみたところで現実の成果物はあのザマではありませんか
やれと言われたらやれるなど眉唾物にも程がありますね
しかも捲土重来の機会などもはや無いのです
そのような実力が本当にあるのならばオリジナル作品で発揮するより他ありませんよね
0675HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:38:42.88ID:20EMhlcR
>>672
小林誠は使えないから駄目なんだよ
現場止めるくらい才能の底が浅い。
0676ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
垢版 |
2020/04/19(日) 22:44:49.60ID:1YmDWlC/
まあ作品の解釈も一人よがり、価値観のすり合わせの議論とかできない性格で共同作業に向いてないから【一人でやってろ】ってオチになったのは、まこっちゃんとポエム野郎以外はみんな理解してるんでw。
0677HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:49:08.48ID:X511lGTc
やっとSA誌もヤクでもキメて書いたような駄文ときったないガラクタの連載辞めてくれたな
これで買う理由が出来たわ
0678HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:57:28.70ID:gbB5N+uy
小林誠の馬鹿なツイートを見ればわかるが、宇宙科学や物理、政治経済、ミリタリー知識などの素養なんか全く無いだろ。
0679HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:59:13.07ID:upsn1byz
>>644
副監督から無職へ
せっかく養子に取り入ってコネ採用でヤマトの副監督になって、やりたい放題
養子がヘッドハンティングした福井を筆頭に、各スタッフとも揉めてばかり
結果、プロジェクトは滅茶苦茶、観客からも総スカン
最後は誰からも助けて貰えずにクビで、他の作品でも仕事できないまま1年を超える

簡単にメッキが離れ、コネだけで力がないばかりか業界随一の疫病神で
養子から実績で登用された福井に夢見た自分の立場は奪われて

これで福井を逆恨みできるぐらいの図太い神経はさすが天才小林大先生
凡人の神経であれば、普通なら恥ずかしすぎて生きていられない
切腹ものですわ
0680HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:14:14.46ID:n7SNLa/c
>>679
君こそ小林誠氏憎しの余り客観的に物事が見えてないのではないですか?
2202が陰気な雰囲気であるのは福井晴敏の『鬱』な作劇所以であると何度も書いていますよ、俺は。
その『鬱』成分を小林誠氏の責任に被せるのは甚だ心外であると、それもずっとこのスレで書いてきました。
大物政治家がスキャンダルを秘書の責任にするかのように全て小林誠氏の責任にされたという図式があるのですよ。
だから俺は福井さん、あんたはズルいよ、と怒っているのであって。
スケープゴートにされた小林誠氏が不憫である、本当に小林誠氏は悪くない、巨悪はずる賢く立ち回ってるね、という事です。
0681HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:24:38.86ID:n7SNLa/c
>>673
ミリタリー重視のコンセプトであったのならば、小林誠氏もそれに従って動いたのではないですか?
しかし2199はあくまでも出渕裕の「俺ヤマト」に過ぎないのですよ。
十人十色の「俺ヤマト」を楽しむという余裕を視聴者や観客も持つべきであると思うんですね。
0682HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:30:35.41ID:n7SNLa/c
>>676
ちゃんと2202を観ていればすぐに理解できますでしょ?
小林誠氏が呟いていた「ちゃんと観ていない」に君も当てはまるのですよ。
福井晴敏ごときレベルの知能にすら劣っているという意味ですから。
0683HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:32:24.29ID:q6C+on/I
>十人十色の「俺ヤマト」を楽しむという余裕を
>視聴者や観客も持つべきであると思うんですね。

それは視聴者や観客の自由であり
誰もそれを強制する事はできない
ここは日本だからね
中国や北朝鮮ではない
0684HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:36:48.43ID:aCX6a9P9
同じ数万隻の艦隊戦でも、ノイエ銀英伝の方が全然面白かったわ。
250万隻で大砲作って、とか小学生でも考えつかない。
まさに「ぼくのかんがえたしじょうさいきょうのうちゅうせんかん」の世界。
0685HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:42:06.63ID:n7SNLa/c
>>683
様々なクリエイターの「俺ヤマト」、フィットしなかったら潔く観るのを中止すれば良いだけの話ですよ、我慢できないのならば無理してまで観る事はないのでは?
今は自宅のホームシアターでいくらでも在りし日の思い出に浸る事が可能じゃないですか?庵野監督も出渕も「原典である旧作を観てください」と言ってるじゃないですか?
俺は思うんです。思い出の
旧作を担保にして様々なクリエイターの「俺ヤマト」を許容する器量を持ってみようよ、と。
許容範囲が増えれば小林誠氏の「俺ヤマト」も楽しめると思います。
製作委員会も許容範囲が狭かった。小林誠氏に復活篇の続きをやらせてあげるべきであったと残念な気持ちでありますね。
0687HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:53:34.29ID:upsn1byz
>>680
全てが現実の結果であり、小林さんのつぶやきでもあります
責任転嫁と福井憎しの逆恨みで、ご自分が現実見えてないだけですね
全て小林さんの自業自得、因果応報です

小林さんはクリエイターとしてヤマトの現場で誰からも求められていないじゃないです
ヤマトマガジンへイラスト投稿してればいいんじゃないですか?
0688HG名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:58:33.79ID:upsn1byz
>>685
仕事はおままごとじゃない
結果が全てです
ヤマトは小林さんのオモチャじゃないし
養子や福井は小林さんの保護者でもありません
福井は選ばれた、小林さんはクビ
それが全てです

そんなに言うなら、あなたこそ福井やむらかわの仕事を許容すればいい
0689HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:02:39.93ID:GewPH4pR
>>687
君は「ニャラティブ」や「空母キンペー」を観ましたか?正気を保てないですよねアレら。
アレらに小林誠氏は関わってませんよ。
ですから福井晴敏はあの低レベルの物書きなのですよ。
小林誠氏が消えたからどうのこうのではないと認識してください。
0690HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:04:19.41ID:z4pwEp+7
>>681
2199が出渕裕氏の「俺ヤマト」に過ぎないのだから2202では設定やテイストを引き継がなくても良いという理屈なら
どうしてキャラクターの絵柄や設定の一部など中途半端に2199を想起させる要素を残してるんですかね?
そういう詭弁は通用しないと思うのですが
0691HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:12:27.81ID:FUjX4m1j
>>689
まあ2205も大してヒットはしないだろうな。
しかし、だからといって再び小林誠に声がかかることだけはないから、
安心して老後の心配だけしてなさい。
0692HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:15:48.17ID:GewPH4pR
>>690
それはしょうがないですよ。
007の映画でも役者は同じでもスタッフが変わるとテイストが変わりますでしょ?
それと同じですよ。
0693HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:25:52.75ID:z4pwEp+7
>>692
2202が2199とは完全に独立しそれのみで完結する物語構造となっていない以上それは詭弁にしかなりませんよ
0694HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:26:56.11ID:sXozTzs+
>>685
>様々なクリエイターの「俺ヤマト」、
>フィットしなかったら潔く観るのを中止すれば良いだけの話ですよ、
>我慢できないのならば無理してまで観る事はないのでは?

まさにその通りで全く問題ありませんね
自分は2199も面白くなかったので全話を視ていませんが
メカは好きなので2199プラモはカラバリを除いて全種買いました
2202はアンドロメダと主力戦艦とメカコレ大戦艦だけ買いました
0695HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 00:45:23.86ID:GewPH4pR
>>693
そこまでして潔癖に作者と作者の境を守る必要があるのか?という質問は小林誠氏には関係ないですよ。
俺が言える事は小林誠氏が描いた古代の絵、好きですね。小林誠氏の頭の中ではあのテイストのキャラが縦横無尽に動き回っているのか…そのまま復活編やってもいいのかな?という感じで。
0696HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:00:11.98ID:8VIgLgQG
ヤマトにはもう二度と携われないんだから復活篇が、とか全くもって虚しいね
とっととヤマトやガンダム以上に売れるオリジナル作品を作って西崎や福井を見返すのが『天才クリエーター』の進むべき道じゃ無いかい?
0697HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:07:27.04ID:z4pwEp+7
>>695
上記では作品の持ち味を変えてまで語りたいという物語があるのなら世界観の構築から何から全て自分達だけの力で為すべきであって
続編という体裁をとり現にキャラクターデザインや設定の一部を流用している以上は前作の流儀に倣うべしとの考えをお伝えしたまでなのですがねえ
特定のスタッフ云々などという話はしていないはずですけれど?
そんな風に話をはぐらかそうとするのは悪い癖ですよ
0698HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:29:46.48ID:CJdm0Sdv
わざわざ街に出て甘いもん買ってきたせいか妙に元気だったが
ようやく寝たか
0699HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:32:23.62ID:GewPH4pR
>>697
俺は小林誠氏の熱烈な支持者であって、そこのレベルまで踏み込んで反論する気は無いです。
作品の権利保持者のお話なので。
結城氏が次回作に関して参加を要請された時に「あなたがこの仕事を断ってもあなたがデザインしたキャラクターは継続して使わせて貰いますので悪しからず」と言われたそうです。
出渕氏がゼロから立ち上げた2199のフォーマットは大変に優れており、権利保持者に他に変わるモノを立ち上げる気構えも勇気も冒険心もないのでしょう。
使える器はそのまま使用した方が安全牌である、商売失敗のリスクを少しでも回避出来るという至極当然のビジネスの論理であると思いますが、俺がそれを書いても意味が無いですから。
出渕氏が立ち上げたフォーマットの世界を全く違う作者が参入してその世界観の行く末を描くというのは本当に不可解な話です。
それ(違う作者)を恐れる余りに2199をあの様なカタチで終わらせたのは納得がいく事です。
小林誠氏が呟く「甘い汁を吸う物書き」というのはそれを指しているのかもしれませんね。
0700HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 03:20:53.66ID:sXozTzs+
2202で機動甲冑が敵艦に無双するのは最悪だったよね
そもそもガンダムは打倒ヤマト打倒西崎を目指して
ロボットが宇宙戦艦を撃破する作品だったから
ヤマトでロボットが宇宙戦艦を撃破したら駄目だよね
ヤマトならば宇宙戦艦がロボットに勝たないとね
どうしてもMSモドキを出したいのならば
MSモドキを敵メカにしないと駄目だよね
小林誠も福井と同じくガンダムの奴隷だったわけだ
小林誠も富野に見えない糸で操られている人形だ
0701ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
垢版 |
2020/04/20(月) 03:50:51.42ID:fYi4cBvK
>福井晴敏ごときレベルの知能にすら劣っているという意味ですから

それはまこっちゃんご本人が散々ここで言われてることなので、別にポエム野郎が鸚鵡返ししなくてよい。
0702ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
垢版 |
2020/04/20(月) 03:55:03.46ID:fYi4cBvK
>>700
あれ【2202のせいでヤマトはガンダムに勝てなくなった】と言われても仕方ないくらいのクソ展開だったわな。
0703HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 11:52:54.45ID:YLh7322Y
>>700
あのロボットは完全に小林誠のごり押しだよな
しかもデザインはハイパーウェポン2014で既に発表されたデザインの流用
一から2202のためにデザインされたものじゃなく
小林誠の私的デザイン集のハイパーウェポンによる乗っ取り
いなヤマトという作品の簒奪でありレイプをするという最悪の行為でしかなかった
マジで小林誠のデザインを全てヤマトから破棄して欲しいと思うよ
0704HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 15:00:51.89ID:4PaWV9Sy
>>703
同意するわ
とにかく2202は時間軸の一つだったとして新たに作り直して欲しい
0705HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 16:22:23.99ID:IPUCuTOt
>>704
正直、量産型アンドロメダ艦隊よりも、コスモタイガー2の乱舞戦が見たかったですよ
あとコスモ1は無かったことにしてほしい
0706HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 16:31:57.51ID:1ejsfsaT
「2202」は追加カットでラストに「どっきりカメラ」の画をつけてなかったことにしよう。
0707HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:03:30.15ID:GewPH4pR
>>703
機動甲冑は物語に必要不可欠の存在ですから間違ってませんね。
波動砲を撃つ事を躊躇う古代進をヤマトクルー全員で支える、その姿をハッキリとビジュアルで見せる為に機能していたではないですか。
テレザート星での戦闘は羽原監督が大好きな「ヤマトよ永遠に」の中間補給基地奇襲シーンのような軽やかな戦闘シーンを目指しました。
そしてキーマンと斉藤の特攻シーン、起動甲冑無しではとても描けなかったですよね?
小林誠氏のゴリ押しではないですよ。物語に必要不可欠な存在として機能していましたで問題ありません。
小林誠氏のアプローチ「ヤマトをアドバンスさせたい」の具現化の一例です。
0708HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:13:13.30ID:GewPH4pR
>>705
CT1は小林誠氏が望む「銀河100年戦争への道」の伏線なのですね。
同じ地球人といえども火星独特のメカの進化があった。それが地球側、ヤマトのメカとフュージョンしながらやがて進化を遂げていくという『メカニックの進化」の種を蒔いたのですね。
次世代のヤマトへと移行していく為にはメカニックも歴史の洗礼を受けなければなりません。その歴史の過程を小林誠氏は見せたかったのですね。
決して思いつきではありませんよ。
その歴史のうねりを通して様々なメカデザイナーによるヤマトメカの競演という多様性まで目論んでいたのですから。
本当に小林誠氏は素晴らしいと思いますよ。
0709HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:19:01.51ID:nIgKhYWZ
起きてきたと思ったら
最初からハイテンションやのおw
0710HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:24:46.95ID:rFqmiAMR
>>708
・小林誠氏が望む「銀河100年戦争への道」の伏線
・『メカニックの進化」の種を蒔いた
・小林誠氏は見せたかった
・ヤマトメカの競演という多様性まで目論んでいた

あんたの文章をいくら読んでも
「小林誠がやりたかったからやった」以外のことが書いてないんだが。
0711HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:43:05.66ID:rFqmiAMR
>>707
機動甲冑ありきで話作ったら、そりゃ見せ場も作るだろうが
ヤマトを持ち上げるダニロボなんて観客の失笑の種にしかならなかった。
特攻は銃座が付いてれば済むこと。

「小林誠がやりたかったからやった」だけだな。
0712HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:49:54.89ID:z4pwEp+7
「銀河100年戦争」とやらもストーリーの不連続性を考えればスピンオフ程度に扱われるのが正しい在り方ではありませんか?
しかも作品としては未完ときている
そんな中途半端なものに本流たるヤマト本編が引き摺られるなど笑止千万な話ですね

まあ2520歩譲ってヤマト「正伝」に繋げることを是として考えてみても
その相手は旧作から復活篇へと至る世界線と考えるのが適当なのではないですかね?
所謂リメイクアニメのヤマトには今後無限の可能性があって然るべきだと思うんですよ
誰かさんの手垢塗れの世界観を勝手に混ぜないでいただきたい
幸か不幸か復活篇には続編の構想があるそうではないですか
そちらで思う存分楽しまれたら如何ですか?
0713HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:08:19.08ID:GewPH4pR
>>712
もう小林誠氏は一切合切ヤマトには関わらないので、他の作者がどのような展開を目論んでいるのか不明ですが、
リメイクヤマトシリーズの世界観は古代アケーリアス文明から派生していったという種の根源があるので、旧作の「完結編」までの道程は見えているのだと思いますよ。
そしてその先、小林誠氏は「完結編」という古代アケーリアス文明編が終了した後の次世代のヤマトの展開まで構想していたのだと思います。
先代西崎義展プロデューサーが望んでいた次世代ヤマトへの道への統合は考えていたのではないですか?
0714HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:16:23.63ID:z4pwEp+7
「死人に口なし」とか言いますけど
あからさまにそんな事をする恥知らずな人もいるんですね
0716HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:25:18.86ID:GewPH4pR
>>714
は?古代アケーリアス文明編は羽原信義と岡秀樹も構想してましたが?
何が恥知らずなのですか?
0717HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:25:23.64ID:ckb74Qb0
>>711
自分のメカをゴリ押ししたかった
それで逆シャアのパクりをやりたかった
脚本が嫌がろうがゴリ押しした

ここまでやればもう決まり
0718HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:29:52.95ID:GewPH4pR
>>715
なにがデマなんですか?
小林誠氏が退陣して幻の企画となり藻屑になって消え失せましたがね。
旧作の続編路線のルートは少なくとも存在しておりましたよ。
0719HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:32:41.35ID:w3qMIecZ
>>716
小林さん。
一言言えませんか?
「生きててすいません」てね。
0720HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:37:48.25ID:z4pwEp+7
>>716
ならばどうして故人の名を持ち出したりしたのですか?
正当な遺言書なりが公開でもされていない限り故・西ア氏の意思がどうであったかなどもはや検証不能であり
故人をそのような形で利用するなど不愉快極まりない話ではありませんか
亡くなった方の名誉まで汚そうなどというのは許し難い暴挙ではないですか?
たとえ生前にいろいろあったにせよ
0721HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:46:14.04ID:yEvLxIG3
いつの間にか、羽原さんも呼び捨て
0722HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:47:10.33ID:GewPH4pR
>>717
何が逆シャアのパクリなのですか?
サイコフレーム共振の奇跡のビジュアルに対して2202はもっと泥臭い構図です。
それはですね、沖田艦長のようなリーダー不在のヤマト、どうにかしてその偉大な存在の跡を引き継ごうともがき苦しむ古代進。
「君たちは同じ釜の飯を食べてきた仲間だろ!傍観しているとは何事だ!」
と外国人の暗喩であるエイリアンのキーマンが喝を入れるのですね。
それでヤマトクルーは気がつくんです。
「全員の力でこの難局を乗り越えよう」
と。それが起動甲冑がヤマトの船体を支えるビジュアルですから。
このヤマトは日本という社会の暗喩です。
日本国民が一丸となってこの国を支えるんだ!という事を外国人から教えられる。
この外国人というのは日本に来日して日本の良さを肌身で感じた人の事なんです。
日本人と触れ合う事で心境が変化していく他者とは「キーマン」と「黒サーベラー」の2人でありますね。
このような泥臭いドラマをビジュアル化する為に小林誠氏が考案したビジュアル世界です。ですから小林誠氏がゴリ押ししたくてやった事ではありませんので。
まず最初にドラマありき。ですので。
0723HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:52:30.77ID:GewPH4pR
>>720
は?復活編続編製作は先代西崎氏の望みでありますし、その先に見える2520編を再び起動させるというのは規定路線でしたが。
0724HG名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 18:53:43.46ID:XANr8Wyq
>>722
つまり、ヤマトという名の日本はスターシャとの約束を無視して波動砲を使ったのですね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています