映画でご都合主義 リアリティ無いとか言う奴なんなの? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ましてやアニメ見て
じゃあ夜中のドキュメンタリーだけ見てろよ 単に気に入らない作品叩くのにご都合なんだの言ってるだけだろ
だいたいの作品はそれで叩けるからな >>33
本当に“たまたま”だったのは1行目だけやん。しかも物語発端の設定
2〜3行目は登場人物たちの意識的行動でご都合主義とは違うだろう
いきなりルークの妹がレイアだよだったり(意味ないだろこれ)
ベイル・オーガナがようやく3作目になってからいきなり目立って活躍しだしたり(忘れていたんじゃねぇだろーなというぐらい思った)
単に脚本が粗いだけ 具体例はパッと出てこないけど
恋愛もので運命的な出会いで運命的な展開・・・
な点についてご都合主義とか言い出すと
だってそういう風につくってんだからさ的なね
リアルでは街でたった一言話した相手とは
もう会うことないんだからさ
そのケースのストーリーはつくりようが無いわけで・・・ クラスに一人くらいは居るはずのスクリーンに映すにはキツイだろうという
激ブサイクが存在しない >>38
恋愛映画とかピンク映画とかを観るにはそういう醒めた視線が必要
というか、ああいうのはご都合主義だって事は観客も分かりきってるはずなんですけど。
「ウソをウソと見抜けない人には(恋愛映画とかピンク映画とかは)難しい」
まあ、そういうのを踏まえた上で妄想炸裂を楽しむジャンルなんです。 ゼロ・グラビティなんかはどうよ
一応科学的考証はされたうえで
ご都合主義だらけだけど
そこにおいては物理法則すら小さなことで
生への執着というか 畏怖というか
ラスト大地を踏みしめるそのシーンを見せるためには
リアリティとかどうでもいいのよ >>42
アルマゲドンは科学的な考証なんてほとんど無いんじゃないの?w
一般レベルの宇宙科学で作っちゃってる感じだし。 インターステラーもSFに見せかけたオカルトご都合展開だけど面白いからリアリティとかどうでもいいし 褒めるにしても貶すにしても、リアリティって言葉が都合よく使われ過ぎな気もする。 映画なんて創作なんだからリアリティが無いって批判は何にでも当てはめて言えちゃう 映画という嘘を本物らしく見せるのがリアリティな。
リアリティのない映画=客を乗せることが出来ずに映画という嘘で上手く騙せなかった作品。
ということだから。 ブラックスワンは、バレエの中の人からしたら噴飯物らしいよ。 リアル映像が溢れている現代ではリアリティの欠如は目に付く
でなければ逆方向でリアリティを求めないコメディor形而上路線を突っ走るしかない 現実的で都合よく展開しない地味な話や映像が観たいからわざわざ映画館に行くのではないってのが大半 三池崇史の『DEAD OR ALIVE 犯罪者』は本当にスゴかった。
深夜のテレビで何度か観たけど本当にビックリだった。 批評家気取りの浅いやつが使いたがる便利な言葉って感じだな>ご都合主義
そもそも人が作った話なんだから都合の良い展開ばかりで当たり前
「説得力を持たせる努力がないからダメ」とか言うやつもいるが
同じ説明したって理解できるやつと理解できないやつがいるんだから
何が説得力あるかなんて見る側の素養による
結局自分の馬鹿さを棚にあげて他人のせいにしてるだけなんだよね 個人的には、娯楽映画でご都合主義とか強引な展開とかリアリティの欠如とかは、
それほど気にしない。面白くないと目立つけど、面白ければ全て良し。
問題は、社会派映画とかノンフィクションとか、いわばお堅い映画で、ご都合主
義があるとこれはマズイ。 そういう社会派映画とかノンフィクションこそ「ご都合」が多いんだけどなぁ
「こういう風にステレオタイプに描いて社会派気取ってます〜」なんて安っぽい社会派映画は腐るほどあるよ >>55
具体的にはどんな映画?
タイトルを10本くらいあげてみて。 寅さんだけで50本近くあるじゃないか
まだ足りない? 悪人キャラがいつのまにか物凄い良い人になっちゃうとか。
人格が変わるような事件が起きるわけでもないのに。 サスペンス物なんかで
刑事が聞き取りしているときに
何十年も昔のことをさも昨日の記憶のように
ペラペラ話していると萎えるな。
あとはエロマンガのような男女関係。
そんな簡単に女をモノにできるわけがないだろって
突っ込みたくなる作品もあるよね。
そういうのはコメデイと割り切ることにしているが。 寅さんなんて
交通費はどうしてるんだ?
なんて話になったら作品にならないからね。 腐るほどあるよて言い切るヤツに限って具体的な作品名を腐る程挙げられない法則 腐ってたから雨が降って下水に流れてっちゃったんだもん >>63 ピンク映画はいくらセックスしても妊娠しないよネー(*´・д・)(*´・д・`*)(・д・`*)ネー ベガルタサポなんだが、昨日夜BS1でやっていたドキュメンタリー映画見た?
ドキュメンタリーとは言えやっぱり話が大袈裟だったわとちょっと苦笑いした
いくらでも脚色できるわな実写でも やたら画面揺らして、リアルさを出そうとするのなんか飽きた 震度7を経験した俺にはいくら画面を揺らしても通用せん >>52
ですよね。映画の中でたとえば詐欺師が相手を騙すことに成功するにしても
あるいは失敗するにしても、それはどっちも作者がそう決めたんであって
どっちもご都合主義。それを>>53みたいな人は「あ・・簡単にダマされた
ご都合主義だ!」「簡単に見破った。ご都合主義だ」と書いて「どやっ」と
思ってる。 >>52
>何が説得力あるかなんて見る側の素養による
いやー、表現側の問題もあると思うけどな。
例えばデスノートLNWなんか観る側の素養が高ければ高いほど疑問符がつくぞ。 もちろん自分が伏線を見逃しておいて「ご都合主義だ!」と喚く奴はバカであることに間違いない。 大人げ無いと言うかね、レビュー読んでて。名探偵がいる時に殺人事件を
起こしてくれる犯人。捕まる気満々かみたいな。そんなのお約束でさ、それを
「やーいやーい探偵がいない時だったら警察お手上げだろやーい」みたいな。
その類の批判は子供が言うんだよて思う。 もちろん作品自体がお粗末なことはあるけどね
でもご都合主義という言葉を使って作品を批判してる人は総じてその人本人が薄っぺらいイメージ
何がどう不自然に都合良いのか具体的に説明できずその言葉に頼ってる人ばかりだからね
「この人物はこんな行動はしないはず」と言い切るやつになんでそう思うのか問い詰めていくと
結局「自分がそうだから」という狭く個人的な判断材料しか根拠がなかったりするしな あんまり偶然や奇遇が重なると
安っぽい、お粗末っていう印象になるね。
イギリスで知り合った日本人と
九州の農村でばったり再会するとかね。 現実は理屈通りにならないが映画は理屈通りにならなくてはならない
現実は偶然が重なるが映画は偶然が許されるのは一回だけで後は必然でなければならない >>74
シリアスな話だとキツイですね。
ピンク映画やエロ系OVだと、乱交パーティーで女房(or旦那)
と出くわすってのがたまにあるよw 最初から作る側が大半の人の現実より甘くしてある話を
「リアルじゃない」ってたたく人も多いからなあ。 >>73
想像力が足りないんだよな。
特におっさんが若者向けの映画を観ると自分の個人的な感性を一般化して作品を否定しにかかる。
老害そのものだ。 >>77
それはもう映画の問題と言うより、観る方の洞察力や思考力の問題だよねw >>75
そんなルール誰が決めて誰が守ってるんですかね >>80
「娯楽映画は論理的に構築されなければいけない」ってのはあります。
ただ、それが全部順守されてるわけでもないし、
キッチリまもって作ってあるのは「ウェルメイドな作品」とか言われて、
かえって評価を下げちゃう場合もあります(ただし、映画自体が面白く
ないという訳では無いので平均的な評価になる事が多い)。 >>80
>>81と似たようなことを書くけど
映画と言うよりも映像芸術と言うべきアート系映画は別として
エンターテイメント系映画は>>75みたいなのをある程度守らないと嘘くさくなるんですわ 昔、杉本美樹のファンだったが
彼女が出るような東映ピンク系は
ご都合でいいと思うね。 昔の歌謡映画はひどかった
盆とクリスマスと正月が
ラストにまとめてやってくる展開。 >>84
今でもたまーにあるけど、
ストーリーが中断して、映像がほとんどイメージショットみたいなものになって、
新人歌手の演歌や歌謡曲が一曲丸ごと流れるなんてのもありますよ。
もうストーリーぶった切る感じでね。
まさに「大人の事情」そのものというか、「カネを出すから、かわりに
ウチの売出し中の子をピックアップしてくれ」というのがよく分かるという。 >>74
ところがその農村で殺人事件が起こって私立探偵が訪ねてくると話が変わってくる
そのイギリスで知り合った日本人が自分をつけてきたのでは?とかね 続網走番外地に出てくる鬼寅さんの登場シーンはすごいですよ。
何の伏線も無く飛び出てくるw ハワイがご都合的作品に使われるね
いつのまにか主要メンバーがみんな
ハワイでばったり集合。 クレイジー・ケン・バンドの『ハワイの夜』は名曲。
カウリスマキの『過去のない男』にちょろっと出てくる。 ファンタジーは否定しないが、
ファンタジーという言葉に甘えすぎてる作品をご都合主義と俺は呼んでる。
都合がよすぎてもいいが、多少強引でもいいから、そうなる理屈を描いていてほしい。
ファンタジーなんだから、リアリティなくても信じろって、それは虫が良すぎる。 去年、『オオカミ少女と黒王子』という映画を観たんだけど、
この黒王子という兄ちゃんがヒロインにDVじみた扱いをするけど、
何故かヒロインがコイツに憧れるという話なんだけど、
まあ、口でキツイ事は言うけど、殴る蹴るとか腹パンとか、そういった
直接的な暴力描写はなかった。
まあ、無くて当然だとは思う。そういうのを描いたら、観客がドン引き
して映画の世界がぶっ壊れちゃうからね。ポルノ映画で妊娠とか性病とか、
そういう問題が描かれないというのと一緒でね。
平凡な恋愛映画に見えて、非常にきわきわなバランスで成り立ってるという、
そういう意味では面白い映画だったな。 若大将や社長シリーズで
ハワイでメンバー集合しちゃった回
ありましたね。 >>85
押井のアニメではよくあるね
意味ありげな風景描写に音楽だけ延々流れてる間延びしたシーン >>93
>「カネを出すから、かわりにウチの売出し中の子をピックアップしてくれ」との関係がわからない 例えば仮にAがBを殴ろうとしたとしよう。パンチが顔面に見事ヒットすれば
Aの側から考えればご都合主義だし、もしBがよけることができればBにとって
ご都合主義。つまりノンフィクションを別にすればすべてご都合主義なわけ。
とすればご都合主義と言う批判ほど無意味で無効力なものは無い。 ある小説読んだら
社内不倫をやりまくっている話だった
しかし会社の部屋がみんな内鍵だらけ
これならやりやすいだろうがありえない構造だ。
社員が中に入れないじゃないか。
これもご都合だね。 「ホントっぽい嘘」「面白い嘘」
この二つが巧く両立してる映画は大抵面白い(ような気がする) 山田洋次『馬鹿が戦車でやってくる』観たけど、ハナ肇が旧陸軍からどうやって
戦車を入手したのかが分からん。終戦でゴタゴタしたとはいえ、あんなの田舎に
持ち込んだら大騒ぎになるだろ。。。
当の戦車も、重量感よりも軽快な走りの方が強調されるのもトホホ。 いや、ご都合主義ってのはさすがにそれは無理があるよって展開ってことでしょ?
>>95みたいにパンチが当たるくらいなら誰が考えてもまったく無理がない展開だし
>>96みたいに会社内に内鍵のある部屋だらけってのはご都合主義と言えると思うし こうやって100ゲットできるのもご都合主義のおかげ >>95
お前はアホか?喧嘩が強い奴が弱い奴に勝つのがご都合主義か?ただの現実だろ。
喧嘩の弱い奴が強い奴に運だけで勝ったら「ご都合だな〜」とは思うけどね。
同じパンチつっても大人と子供ではスピードが違うし、プロと素人では歴然の差。
プロボクサーのパンチはスピードも重さも全然違うから対等な勝負にならん。
>>96
>「ホントっぽい嘘」「面白い嘘」
>この二つが巧く両立してる映画は大抵面白い
これはその通り。ただこの二つを両立させるのが難しい。それがプロの技だが。 スクープでリリーが元ボクサー役やってたけど手打ちのパンチでDQN集団瞬殺してたのがご都合主義だったな ピンク映画だと、チャラい兄ちゃんが本当に容姿端麗な助演女優から、
字義通りの熟女でしかないヒロインに乗り換える現象がしばしば見受けられます。 C級ピンク映画で
会社でシャワーあびてる女が襲われるシーンがあった。
昼間の勤務中にシャワーあびるOLなんて
いるのか?ていうか会社にシャワー室あるのも変だ。 >>104
でかい工場や鉱山、炭鉱なんかだと風呂場があります。
NHKのブラタモリでも、私鉄の従業員用の風呂場が紹介された記憶があります。
ま、それはともかくとしてwシャワー中に襲われるというのはヒッチコックのサイコだよね。
監督はそれをやりたかったんだと思うw >>105
企業のオフィスビルでしたよw
会社の制服きたOLで、とても炭鉱の労働者には
見えないw
きっとシャワー室には外回りの営業マンが
行列作るんでしょう。(そんなシーンはなかったが) >>101
ケンカの弱い相手がわざわざ強い相手に素手で戦ってくれるというのが充分ご都合主義。
あなたの論理もご都合主義。その程度でよく人をバカ呼ばわりできますね。その勇気は
認める。 ヤクザもののオリジナルビデオだと、街中でヤクザがド派手に銃撃戦やカーチェイス
やっても警察が来ない事があるよw 性病科や泌尿器科やメンズクリニックに
女医が登場し男性患者と関係するっていうのは
ご都合主義ですか?
ある官能小説にあったネタです。 『盲獣VS一寸法師』は、タイトル以外に石井輝男っぽさが全然感じられないけど、
最後の最後、丹波哲郎のご都合主義的な使い方に「石井輝男」を感じたw ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 日本の映画はリアリティ以前に何をやっても大体が人情ドラマになってしまうのが変だ >>112
漠然としすぎてて分からんが洋画もそんなもんじゃね
人情ドラマがひとつも出てこないコヤニスカッティを
臨終までお楽しみ下さい 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2KXHM とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
C8N 「御都合主義」という表現は、物語の展開に関して用いる場合は、
それまでの設定や伏線を無視し、強引な後付設定やでき過ぎた偶然などを用いることで、
製作者側に都合よくストーリーを進行させる技法を指す。特に十分な伏線、因果関係、
合理的説明が準備できていないと、物語の盛り上がりを損ない、
場をしらけさせ、それまでの流れを台無しにする、として、これを批判する言葉として用いられることが多い。 >>117
そういうのもご都合主義だし、あとT・クルーズの宇宙戦争みたいなパニックもので
主役やその家族は最後まで生き残ることにも言うね。さっき見てきたら案の定
そういうレビューあった。 クソ企画で一発当てようとする出資者や監督のご都合主義も大概だがな >>118
感染列島で未知の感染症が原因でみんな血まみれで死ぬのに、同じく感染した
壇れいだけ(血の涙だけ流して)綺麗に死んでいくとかね。。。 >>120
自分はそういうのを主人公補正って呼んでます。思い出補正じゃなくて。
あと映画によってはクライマックス補正とかもあるw 感染列島は日本映画のダメな部分だけを集めて作ったような「傑作」パニック映画なので、
アウトブレイクやシン・ゴジラと比較して観る事をお薦めしますw >>80
個人的な意見を書いただけなんだけどね。
ちゃんとそれを注釈しなかった俺が悪いのは認めるよ。
自分の言い方が悪かったのに逆ギレしたりはしないから安心して。 ボヘミアンラプソディ
脚本そのものはリアリティはおろか事実改変しているが、演出とセットは再現性がすごい
ただし自分的には脚本のご都合主義の方はかなり気になったw (1)ご都合主義に気づかないぐらい上手い作品
(2)ご都合主義だと分かっても納得できる作品
(3)ご都合主義が笑って許せる作品
(4)ご都合主義があんまりで面白くない作品 >>118
それは主人公が生き残ったのではなく
生き残ったから描く価値があり
主人公であった
という 永島って きっとこの番組で たいして働かないから
こんなのに使わないで休ませてあげればいいと思う
フジはエース級と決めたら酷使する悪いクセがある >>127
それに主役が途中で死んだらそりゃ主役じゃないしw まあ自分も映画見ててご都合主義
って思うことあるけどね。大男系の殺し屋には素手で立ち向かうジェームズ・ボンド。
正確にいうと逆ご都合主義かw キャラクターが欲しいものを探すのではなく、偶然近くにあるとかは笑えるな
逃走中に鍵の掛かってないチャリとか 【何もしない人=授業中寝るか遊び呆ける事しか能のない"自称芸大志望"(笑)のド低脳wwwwwwwwww大場雄太ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ 、ミ川川川彡 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ >>1 彡 ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- 、, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
三 で 三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__/ . ,' ン′  ̄
三 っ ょ 三 / i l,
三. て っ 三 ノ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iェァメ`'7rェ、,ー' i }エ=、
三 の し 三 ノ "'  ̄ ! '';;;;;;;
三 か て 三. iヽ,_ン J l
三 !? 三 !し=、 ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ー、≡=,ン _,,,
ヽ、 _,,,,,ィニ三"'" ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
`, i'''ニ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ /
ノレ'ー'! / O ご都合主義って、犯人追いかけてるときに目の前に鍵のかかってない自転車が現れるとかそんなんかと思ってたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています