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【祝】映画秘宝、廃刊へ

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0225名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/20(水) 17:47:58.02ID:6bMO0bv+
知人らしき人物が「おにぎりさんから岩田DMを見せてもらった」とツイートし、それをおにぎりさんがRTした
と言ってるけどそんなツイート誰も見てないんだよね
思い込みが強すぎて怖いよ
ついでにおにぎりさんのナメられたボコられたって思い込みも話が変な方向に逸れすぎ
0226名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/20(水) 18:42:17.81ID:ukjlN6x1
真魚の「助けてください」に700以上もいいねが付いてて、映画秘宝のミソジニー凄すぎるな

二次加害という意識は無いんだろうか
0227名無シネマさん(騒)
垢版 |
2023/09/20(水) 20:15:53.37ID:HTqtUMq8
真魚八重子さん、また映画秘宝DM被害者の瑕疵（なのかどうかも彼女の文章からでは
よくわからない）をあげつらって自分の加害性を薄めるような発信をしているけど、
最初の二次加害の時からそういう姿勢が批判されていたのだと思うのだが……

真魚さんの映画評を読みません、パンフを買いませんという人が出てきているのは、
二次加害そのものというよりは、その後の真魚さんの言動や「心の壊し方日記」を
発表したことの結果だと思う

１時間も経たないうちにブロックされていてちょっとびっくりした

真魚八重子氏この期に及んでツイッターに戻ってくるのなんなの
パンフに載ってたら買いたくねぇもウノコレと同じ括りにされてるって事だよ

パンフに載ってるのが嫌って、パンフの制作側が起用して問題ないと思っているのが
嫌っていうのとか、エッセイ読んで文体が嫌いとかろくに分析できないんだと思い知ったとか、　名前も見たくないとか、未だ蒸し返して加害をし続ける事への批判とか
諸々複合的な理由だと思いますけど
0228名無シネマさん(騒)
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2023/09/20(水) 20:18:28.40ID:HTqtUMq8
真魚八重子氏、本当に驚くほどインターネットと相性が悪い

「私を嫌いになっても私の文章は嫌いにならないで」というのもすげーな　
文章を読んでほしけりゃ他人の人権を(これ以上)侵害するなとしか……

いっそ気の毒になってくる　裸の王様

真魚八重子氏への批判がまた最近自分のタイムラインで複数見かけるようになったが
ブロックされているんだよな。絡んだこと無かったはずだけど、
恐らくエゴサしてなんか嫌だったんだろうね。

真魚氏にはシンプルに「被害者意識は捨てろ」「二次加害をやめろ」って言いたいだけなんだが。
0230名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/20(水) 20:47:22.45ID:cx6Sb3uU
真魚八重子
すでに「真魚が書いてるパンフは買わない」「真魚が勧めるなら観ない」という意見も見かけましたが、
わたしの文章を読んでいただきたいです。そこにミソジニーを感じるなら仕方ないですが、
「真魚は嫌いだけど勧めている映画はチェックしよう」と思えるかもしれません。
文章で測ってほしいです。

gojo
「真魚が書いてるパンフは買わない」とか言ってる奴らに、そもそも面白い文章を読む力はないと思いますよ。。

真魚八重子
フフッ。今日山添さんが久々に出てましたね。先週の火曜のクイズも面白かったです。サラリーマン浦井。
0232名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 00:20:37.11ID:a86mwhIG
>>230
この「フフッ」が本性丸出し…
DM被害者まで嘲笑して挑発してて最悪

ロマン優光もブロックしたみたいだし、もう開き直ってアンフェで生きていくんだな
0233名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 02:57:52.59ID:9jLPkdwX
映画秘宝の名前でマダ商売しようとしてる田野辺とマッチー、いつまでも場外乱闘してるおばさん二人と取り巻き数人。今だに秘宝がどうした言ってんのなんてコイツらだけだよな。もういいだろ？全員引退しろや。
0235名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 11:19:19.64ID:2OJlfZM9
エッセイでメシの種にされて、それで背中を刺されてはあまりに割が合わないので、ロマンさんもブロックしました。
ロマンさんが以前わたしを批判した文章は、真剣に拝読しましたが、中傷が一件しかありませんでした」
というのは残念ながら虚偽です。スクショで何件も保存しております。


真魚八重子、この呟きを削除
エッセイでメシの種って本まで出して一番儲けた、おまいう案件だよな。ブーメラン直撃w
0237名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 13:26:47.46ID:bBm+/L9v
ロマンがリンク貼ってたよね
もー登場人物1人残らず変だから、誰が正しいとか一切無いのがいいねw
ここでナマニクが華麗に登場したり、なぜか吉田豪がロマン庇いに参戦とかあったりしたらいいなー
吉田豪はまた田中雄二とじゃれてて忙しいから無理かw
0238名無シネマさん(茸)
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2023/09/21(木) 17:41:22.66ID:hXipoOW8
>>236
その人は、真魚さんのnote「Twitterにつきまして」に書かれていた人物だとロマン優光が示唆した人であって、>>224の人物とは別だよね？
0239名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 20:37:04.38ID:2OJlfZM9
真魚八重子さんが仰ってる
「「背中に気をつけろよ」という言葉は、公開のtwitterで書かれていて、誰でも読める状態にありました。
わたし以外にも、記憶に残っている方もいるかもしれません。」
が、この2022年11月30日の「後ろに気をつけろよ」の事であれば
私には町山智浩氏に対しての言葉に読めます


うわあ、また嘘が暴かれてる…
0240名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/21(木) 20:54:51.80ID:S9J05a3v
ツイッターが脈絡なさすぎてすっごい分かりづらいけど、単純に10か15年前に真魚さん周辺と絶交して未だに
ツイッターで真魚さんの悪口を書いてる攻撃願望持ちの人物が２人もいるとは思えない
0244名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 00:31:48.95ID:RQREMNVG
真魚八重子さんが仰ってる
「「背中に気をつけろよ」という言葉は、公開のtwitterで書かれていて、誰でも読める状態にありました。
わたし以外にも、記憶に残っている方もいるかもしれません。」
が、この2022年11月30日の「後ろに気をつけろよ」の事であれば
私には町山智浩氏に対しての言葉に読めます


うわあ、また嘘が暴かれてる…
0245名無シネマさん(茸)
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2023/09/22(金) 04:15:09.10ID:aOS/Qq3M
悪いけど🍙さんも魚さんも何を言ってるのか、何が言いたいんだか全然わかんない　いや🍙さんは2次加害ヤメロと言いたいんだろうしその主旨には賛同するが、そうならそうとスッキリ書いてくれないかな　いらない枝葉が多すぎるのよ　熱心なシンパは忖度して理解してくれるのかもしれないけど　マジで文章が下手すぎてわからん　魚さんは魚さんで文章がクソ下手　そんなんでよいう仕事できんなってレベル　味方が欲しければちゃんと文章書きなよ
0247名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 08:02:33.32ID:KbB84axI
真魚さん、あなたは告知アカとして復活したんじゃなかったんですか
結局は何度も同じ過ちを繰り返してるよ

アカウント消した方が良い
0250名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 11:24:29.23ID:Ko5T+mSq
どっちも記憶が曖昧なのか少しずつ話が変わってきてるし
事実を検証するんじゃなくてナメられたとかブロック宣言されて腹立つ等の自分が傷ついたり怒ってる話しかしないし
ゴタゴタを終わらせるどころか永遠に泥仕合を続けるのが目的になってない？
0251名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 13:28:43.25ID:RQREMNVG
すごい気持ち悪い文章を見かけましたが、わたしは友人には諫められても、
ただ読者である方からは「あなたは別に間違ってない」とも励まされています。
わたしを孤立させるような発言には悪意を感じます。「Aについてはわたしの過ちだが、
Bについては先方の誤解だ」という文意がなぜ伝わらないのだろう。

「あなたは友人に憐れまれていて、何も言われないだけですよ」
「あなたに忠告する友達がいるべきだけど、それは大変難しいだろう」というツイートを見た。
わたしに本当の味方は一人もいない、わたしは孤立しているという暗示を与えて、
不安に追いやる人。もっともおぞましい人。


益々悪化してるな…
諌めてる友人が正しいだろうに
0252名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 15:18:14.49ID:Ko5T+mSq
>真魚さんの件、元を辿れば事実誤認の言い掛かりで、それもそこで働く女性たちを侮辱したものなんだから
>怒るのは当たり前だし、嫌味の一つも言いたくなるだろってのはDM事件当時から一貫して思っているな。

こんな投稿にいいねするから岩田DM事件から今に至るまで反省してないしエッセイで書いた謝罪も反省も嘘だと
思われるんだよ
0254名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/22(金) 17:08:41.21ID:yLzYZG6j
はてな匿名ダイアリーが精神病棟状態になって
どの投稿文読むのも難しくなってきたの、この頃からだったなー

そんで皆noteに移行して、noteも壊れた人が増えてきてる
0256名無シネマさん(騒)
垢版 |
2023/09/23(土) 00:01:40.59ID:804lzwvc
これちょっとエイジハラスメントかもしれんけど真魚八重子さんのバグり見てると
少なくともあの世代にとって「5ちゃんねる」って「当然誰でも見てる／書いてる」
認識なんだね…ごめんやけどウチらの世代はそうじゃない…親世代の異常な文明でしかない

「実際知らない・見たこともない」というのが普通の認識だしきっと被害者の方もそうだと思う。
親世代の異常な文明という認識しかない人に急に5ちゃんねるがどうのこうのって言われても
マジで「え？何？？」って困惑があると思う。
(あんな異常な中傷文明が当然だった世代なんかかわいそう…とは思う)

真魚さんが秘宝DMの件でまた主張し始めたことの内容が、結局のところ何が言いたいのか　本当に文意が掴みづらく分かりにくいんだけど、
・自分の古い知り合いが5chで誹謗中傷
・その人と被害者に繋がりがあった
→ 被害者は「何のことか、誰のことか分からない」と困惑

全然、超フラットに双方の文章を読み直しても、真魚さんがなぜ
「DM被害者に嘘をつかれ続けている」という認識なのかが分からないんだよね…
これもまた、なぜ矛先が、その5chで誹謗中傷をしていた昔の知り合いには向かずに、
その人と知り合いでもなんでもない🍙さんに向くのかが、本当に分からない

フツーに5chとか見ないよね…
2021年からずっと真魚八重子って5chに自分に対する誹謗中傷が書き込まれてどーのこーの
っていうけれど、私には未だに彼女が具体的に「どの」書き込みに反応しているのか知らないまま。
スクショでも貼って見せて欲しいね。
0257名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 00:03:49.95ID:CCw0FLne
それにしても、真魚八重子氏は何がやりたいのだろうか？
いまさら自己の正当性を主張したところで、信者以外に賛同を得られない事は明白なのに。

言い訳せずに謝罪をするという事がそんなに難しい事なのだろうか？
おのれの傷に過敏に反応する割には、他人が被った傷に鈍感だったり、
都合の悪い指摘に無視を決め込むという性質に関しては、以前と何ら変化が見られないようだ。
0258名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 00:06:56.03ID:CCw0FLne
すべての炎上を他山の石として見ているのだが、一連の真魚八重子さんの動きを見てずっと
「親しい人が明確に非のある形で炎上したとき、『私があなたを見捨てないのはあなたが
間違ってないからではなく、友達だからだよ』とちゃんと言ってあげられるだろうか？」
ということを考えている

すごくお世話になった人なり学生時代からの友人なり家族なりだった場合、
どれほどひどい人権侵害や犯罪だろうと、縁を切ることなく精神的に支えたり立ち直りに
力を貸したりということはする、せざるをえない関係というのはあると思うし、

炎上直後は便宜的に「うんうん、あなたは間違ってないよ」とよりそってあげないとやばい
シチュエーションというのは存在するだろうと思う。しかし、落ち着いたら
「あの時ああいったのはあなたの当時の精神状態から鑑みてそうするしかなかっただけだ」ということも、

「これまでの関係性から、私はあなたと縁を切ることはないし、今後の立ち直りに協力できることはする」
「けれど、あなたのした事は間違っているとは思っている」ときちんと伝えないといけない。
しなければいけないが、想像するだけでも難しさをひしひしと感じる。

まして炎上直後、便宜上必要だった慰めを根拠に「私は間違ってない！」と公に主張する
ようなことをされたら炎上でダメージを負ったかたがたに申し訳がたたず、
今後の支えに協力するのも難しくなる。やはりどこかできちんと伝える覚悟をしておかないといけないんだろう。
0259名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 00:09:52.76ID:CCw0FLne
本人(真魚八重子さん)的には謝ったのに批判がやまないという主張のようだけど、
論点がズレてて実質的な意味がない謝罪しかしてないからですよという話はこのツリーで書いた↓

真魚八重子さんが叩かれ続けたというのも、本人が「私は悪くなかった」と言い出し、
その都度批判をし直さなくてはならなくなる、という出来事が一定期間ごとに繰り返された
だけで、きちんと謝ったけど批判がやまなかったとかじゃないんですよ。

真魚さんは「いうべきタイミングではなかった」という謝罪しかしてない。
あくまでタイミングの問題としか考えてないから時間が経つと「そろそろ私の主張そのものが
正しいという事は認めてくれますよね？」と言い出し、いやタイミングじゃなく
発言内容そのものが問題だと批判される、の繰り返しが起きた

タイミングについてしか謝罪する気がないなら、その点は心の底から申し訳ないと
思っていたとしても、それは確かに何回謝ろうと意味はないと思いますよ。
「文責がある」という真魚さんの言い分が「被害者に落ち度がある」というどストレートの
二次加害、被害者非難でしかない事が批判されてるんだから。

一年間、そういう繰り返しの中で、確かに真魚さんへの批判の中には人格攻撃のようなものも
ありましたけど、普通に上記のような筋の通った批判をしてる人に対して、
脅迫的・高圧的・あなたのせいでこれからあてつけ自殺しますねみたいなオフェンシブな
直リプとばすみたいな応対を続けていたんですよ
0260名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 02:34:06.02ID:ddURyWvO
そんなに理路整然と追い詰めてどうしたいの？

真魚さんは明らかに精神を病んでるのに、また首でも吊ったら責任取れるの？
理屈ではなく、相手は自殺未遂までしてるのに
0261名無シネマさん(北海道)
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2023/09/23(土) 03:40:41.75ID:ZY92qmSC
当事者以外であのエッセイを読んでもなお真魚さんを責め続けるには鬼だよ
0262名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 04:36:49.57ID:fD5ddx2e
ていうか🍙さんと映画秘宝は弁護士入れて話し合って、一応の解決を見てるわけで
（🍙さんは納得行ってないかも知れないけど）
そうやって一応は済んだ話をいちいち蒸し返す真魚さんはホントどうかと思うし
秘宝もまだ息してるんなら何か言った方がいいんじゃね？
ウチはもう関係ないとか弁護士入れて話し合った結果が出てるとか。
つかもう誰と誰が何で揉めてんのか、外からじゃ分かんねー世界になってない？
0263名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 06:15:16.45ID:OPSwUXpu
どう見てもお前が悪いみたいに友達から言われてキレるのは勝手だが、
こういう迷惑行為にしかなってないのドクターストップ出来ないもんなのかな。
0264名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 09:06:22.13ID:zHX0oTsH
マナさんが今回問題視してる、ワカコさんにDM送る前からツイッターでやり取りがあったかどうかってそんなに重要？
おにぎりフォロワーのワカコさんに対して「おにぎりさんはこんな悪い人物と付き合いがあるんですよ？」
とおにぎりさんをディスる行為が意味不明すぎる
事前にやり取りがあったからといってワカコさんとマナさんは友達でもないのに
0265名無シネマさん(東京都)
垢版 |
2023/09/23(土) 11:09:14.99ID:uOWGmTUB
このままだとやばいぞ、本当に
0266名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 12:05:18.19ID:dbFjmAkU
DMの前にやり取りがあったことなんて重要じゃないよね
そこが追記されたからって真魚さんの加害が薄まるようなことはない
そういうことがもう分からないんだろうね
真魚さんの周囲はなにやってんの？
おにぎりさんが気の毒になるわ
0267名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 13:24:37.20ID:2m15Mneg
真魚八重子
このpostをRTしたことで、「岩田氏と一緒」という挑発的な侮辱が書かれていて唖然としました。
やはり本当に死なないと、死を誘発する危険性は信じてもらえないんですね。
狂言や恫喝の発言だ、と言われるのは今回考えていなかったので、
本当に言われるのだと残酷さを感じました。

どんな理由があろうと、何か月我慢しようと、他人のメールのスクショを無断で公開する行為は異常です。
そこにはtwitterでのやりとりのあとで、DMに移行して送った経緯を記した文章もなく、
わたしが唐突に奇妙なDMを送ったかのようなミスリードも放置したままです。
それは左右社の放置と一緒です。
0269名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 14:44:18.25ID:zHX0oTsH
>当方が2021年2月23日に公開した質問に対し、1年8ヶ月後の2022年10月29日に「オフィス秘宝」より返答がありましたが、
なぜ20ヶ月後の22年10月に返答が行われたのか、その理由を私は知っています。
>何度も何度も私自身が説明を繰り返さざるを得ない現状を鑑みると、今後は私がそれを公表する可能性もある、と感じています。
「映画秘宝」関係者の方々は、それが2021年から被害当事者に説明責任を負わせ続けた結果、引き起こされる事態である事をご留意ください。

おにぎりさんが何度も何度も繰り返した説明って何の事だろう？
それからおにぎりさんはオフィス秘宝からの回答が遅れた本当の理由を知っているらしいんだけど
その秘密をバラされたくなかったらオフィス秘宝が真魚さんの暴走を止めるべき、と言いたいのかな？
よくわからん匂わせや隠し事が多すぎて結局誰に何を求めているのかさっぱり分からない
0273名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 20:23:40.77ID:AG/cDS7H
岩田さんも真魚さんも、「あなたのせいで私死にます」ってメッセージを送るという行動を取ってるわけだね
おにぎりさん、とっておきのネタをチラつかせる歓びにふけるのも結構だが、裁判とかになったらこうした言動の裏付けはきつめに取られるのに大丈夫か
両方とも、応援してくれてる人たちに誠意をもって対応してくれてるといいのだが
0275名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/23(土) 23:20:03.99ID:2m15Mneg
真魚さんが死んだらおにぎりの責任だよ
0276名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 23:21:06.88ID:2m15Mneg
本人が自死を仄めかしてるんだから
死なれなくなかったら黙れ
0277名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/23(土) 23:21:50.33ID:2m15Mneg
これ以上騒ぐな
0278名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/24(日) 00:03:41.77ID:LL4Ya43T
いいねが700以上なのに真魚への批判が止まらないのはフェミの圧力なんだろうかあ
0279名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/24(日) 02:51:37.63ID:Hsv3gIIr
>>272
世間に対して、真魚さんとの認識の相違を明らかにするために、でしょ

Twitterで真魚さんのこと擁護してた有名人たち、こぞってだんまりだね
町山さんは手を差し伸べたけどピシャリとやられてたか
0280名無シネマさん(茸)
垢版 |
2023/09/24(日) 03:36:30.66ID:VMnZkbfj
おにぎりさんの「オフィス秘宝が回答発表するまでに時間かかったのは何でか知ってる！」というあたりには興味があるので早く明らかにして欲しい。しかし邪推ではあるが、それはおにぎりさんの弁護士がメチャクチャ無能で何の仕事もしなくて最後にはバックレてしまったせいではないかと思ってもいる。
0281名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/24(日) 11:21:54.14ID:nO/ziZYJ
どれほど表現に気を配ろうと、真魚八重子さんみたいに精神状態が不安定になってる人を
批判するのは気が引けるし怖いですよ。正義に酔ってるどころかはっきり楽しくない。
それでも批判を形にしてるのは自分に都合の良い記述を書籍にして公に出版する権力が
彼女にあるということが示されたからですよ。

吹けば飛ぶような零細アカウントだけど「私が観測していた事件の経緯は彼女の主張とは異なる」
という事をネットの片隅に残さないといくらなんでも不均衡だと思った。
だから根本的には真魚さん本人の言動に帰するけれども、彼女への批判が大きく再燃して
本人がその反発でますます頑なになる道筋を

敷いた左右社の責任はかなり大きいと思っています。だから私の場合、発端の事件以降、
定期的に真魚さんが炎上をしていたのは目に入っていたけど出版や連載に絡んでない範囲では
基本的に言及してなかった。ことあるごとに出版社の名前を出しながら批判をしているのはそのためです。

真魚八重子さんのスタンスや見解が変わらない限り、同じ事が繰り返される可能性が残ったままです。
だから映画評読まないとか名前があったらパンフ買わないという意見を見るけど、
私が出版社や編集者に訴えたいのは「真魚八重子さんにエッセイの類を依頼するのは慎重になってください」
という事です。

（映画評のほうでも、SNSや炎上を題材にした映画はまだ出るだろうから、
自分ごとに引き寄せすぎて、背景知らずに読んだ人にとって頓珍漢な文章を出したり、
映画の解釈がゆがみすぎて物議をかもす系の事件がこのままだとありそうなので
そういう意味でも本人の為にも憑き物落ちたほうがいいとも思う）
0282名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/24(日) 11:25:36.70ID:nO/ziZYJ
真魚さんがやるべきはSNSから離れることとちゃんとカウンセリングとか行くことだと思いますよ……

なんで今だに映画秘宝の関係者が二次加害をやり続けてるのか…本当に真魚八重子さんSNS辞めた方がいい

身近な方は、止めて差し上げないとあぶないのでは。わたしは本を読んだので非常に心配です。
真魚さんのこと。m山さんといい配偶者氏といい、おにぎりさんへの憎悪を煽っている場合ですか。
ほとほと呆れます　

真魚八重子さん、自分のつらさの原因を🍙さんに押し付け続けていることが、ずっと指摘され続けている、
二次加害の繰り返しになってしまっていることに、なぜ気がつけないのか。
またも死を匂わせたり、相手を異常と言ってみたり、あまりに酷すぎる。常軌を逸しています。

根本的な認知の問題だと見えるので、ほんと、そこが改善されないままだと、
現状、SNSはお辞めになられた方が良いと思います。
0283名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/24(日) 12:59:33.11ID:EBbzG+EY
>>279
本人が何度も説明してるのは舐められた殴られたといった自分の気持ちに関する事、でしょ
弁護士やアカウント凍結の経緯なんがを説明してないし凍結に至っては本人も忘れてるじゃん
左右社やオフィス秘宝相手に何らかのネタを知ってるような事をチラつかせて相手がそれに乗らないと
無視された、なんなん！と相手のせいにするのは説明でもなんでもないよ
0284名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/24(日) 18:35:12.44ID:+d2/E2eZ
>>278
いいねだけ押して、また真魚さんの言動を狂わせた秘宝関係者や信者こそ最悪な気がする

誰も正面から真魚さんを擁護しないのも卑怯だし、おにぎりさんの仲間とは大違いだな
0285名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/24(日) 18:49:33.68ID:+d2/E2eZ
>>278
いいねだけ押して、また真魚さんの言動を狂わせた秘宝関係者や信者こそ最悪な気がする

誰も正面から真魚さんを擁護しないのも卑怯だし、おにぎりさんの仲間とは大違いだな
0287名無シネマさん(神奈川県)
垢版 |
2023/09/24(日) 21:23:41.21ID:pC6+sZlc
いや、既に弁護士通じて金も貰って和解してるはずなのに、揉め事起こしたがる🍙も相当面倒に思えるし、今更この問題を蒸し返した真魚も面倒に思える。
0288名無シネマさん(茸)
垢版 |
2023/09/25(月) 01:41:31.99ID:jFgOhXXL
>>287
二人は表裏一体というかほぼ同一人物に思える。似非フェミニストであることとかよく分からん自分の問題をいつまでも言い続けることとか、そのくせ文章が壊滅的にヘタクソなせいで何が言いたいのか全く分からんこととか共通点がやたら多い。お互いあまりに似てるから近親憎悪を抱き合ってるのじゃないかと思う。
0290名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 02:44:21.45ID:0ETVtwa8
🍙
「真魚さんの件、(略)そこは留意して発言しないと簡単に加害者側に回りますよ(略)」を、
ご本人がRTされる事で、私が感じるのは「だから黙れ」なのですが、
これ構造としては最初のDMと同じですよね

本のコピー初めて見た時もそう
私は「お前は⚪︎⚪︎し未遂の悪人であれ」を受け入れるの無理です
慮りを「被害当事者」にまで求めるなら、公開のSNSでは無い場所でできないですか？
ケアはまず実際に身近にいる周囲の方々が引き受けるの無理ですか？
0291名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 02:48:06.14ID:0ETVtwa8
真魚八重子
この誤解に本当に困惑しています。『心の壊し方日記』を既読、未読の各書店担当者、他社の
編集者などにキャッチコピーについて尋ねても、「自殺未遂の原因が🍙さんとは読めない」
という回答しか得られないのです。
内容も、「悪人であれ」と拙著の文章から読み取れた方は、教えていただきたいです。

ただ、わたしももう疲れてしまったので、当事者の方が「自分を悪人であれと描いている」
と仰るならば、もう増刷の権利は放棄しようかと思っています。
本当に疲れてしまいました。断筆しろ、真魚が書いている雑誌は絶対買わないなど、
そういった発言や不買行為は勘弁してください。生活に関わります。

映画ライターの仕事は続けたいと思います。わたしは名誉男性ではないし、
フェミニズム映画評を書いていることを、読まずに、またはうがった目線で曲解して
非難することはやめていただきたいです。それと🍙さんには、わたしの私的文書である
ＤＭを晒す行為をやめていただきたいです。
0292名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 02:53:04.83ID:0ETVtwa8
何が根本的な問題なのかには向き合わずに、メールを晒すなんて、DMを晒すなんて非常識だ！
という事ばかり主張してくる人にはつい最近も覚えがあるし、そういう人って、
普段から表裏が激しい人で、裏で手を引きまくって人をコントロールするって動き方を
息をするようにやってる人達なんだろうなって思う

割となんだろうな、その方法が通じる社会なんかな？って。みんな割と内々に、
裏で、話をつけるみたいなやり方が普通なんでしょうかね。
正にそういうやり方、会社員時代の職場でも触れたけど、心底嫌だったし、「談合」で
後々普通に幹部が逮捕され数百億の罰金くらってたよ

なんか、プライベートな会話とかを、相手に対する悪意を持って「晒す」みたいなことは、
そりゃ良くないよねとは思うけど、権力構造が非対称の中で自分の身を守るためとか、
間違った印象を第3者に植え付けられるのを阻止するためとかなら、DMやメールの公開に
だって「理」はあると思うよ。

だってさ、どう考えたってさ、🍙さんは自分の身を守るためにDM公開してたやん…

しかも、あのDMの内容は、なんの証拠もなく🍙さんへの不信を持たせて、
擁護してたwakakoさんを黙らせるためって意図にしか俺には読めんかったよ。
その内容については、どうなん。謝らんの？憶測で名誉毀損してない？

俺ももう書き続けるのも、正直どうかなと思ってるし、思っちゃうよね。被害意識が強すぎてさ…こわいよ…

でも、それでみんな黙っちゃったら、経緯を見てなかった人達からしたら、
なんかよく知らんけど「真魚さんが攻撃され続けていて可哀想」に、なるよ。
そういう書き方してるもん。そりゃないっしょ

そりゃーさ、なんか、ずりーよ。うん。ずるいよ。あまりに
0293名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 02:54:59.86ID:0ETVtwa8
真魚さんには真魚さんの苦しさがあることは想像するけれど、あの日記を売り物として
出版してしまった左右社の倫理観を考えたいと思う。間接的にそれが真魚さんも
苦しめてるんじゃないのかな。出版という形で吐き出してしまったことで自己肯定感も
得てしまっていて、自身の攻撃性が留まりをしらない……

彼女の書評や批評やレビューを読みたいという願いがあるとして、その営為を継続していく
ためにあなたの2次加害は間違っているよと伝えることが必要だと思うんだけど、
なぜ秘宝の人たちは前者で留まってしまうのか。

ケアが必要だからこそ、SNSを離れて身近な人と話すことが一番のケアになると思う。
身近な人たちは踏ん張って支えてると思うけど、会って話してが必要なタイミングだと思う。
SNSとかメールのやりとりじゃなくて、会って話さないと伝わらないと思う。
自分は付き合いがないからそれはできない。

自分は別にブロックされていい。売り物として世に出た売文よりも、フィルマに書かれている
感想の方がよっぽど正直な感想だなーと自分は感じます。うるせぇと思うかもしれないけど、
あなたが加害を認めたくない人も、あなたの心身の安らぎも願って自分は願ってますよ。
0294名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 02:57:53.13ID:0ETVtwa8
まだやってるの！？というか、もう言っている内容まで秘宝DM加害者と同じになってるじゃん...

伝聞良くないと思って発信元を見たら本当に発言していたし、完全なる一個人としてこういった
度重なる蒸し返しに対応を迫られている🍙さんを「どんな理由があろうとスクショを
晒すのはおかしい、(真魚氏への)ミスリードを放置している、(🍙さんが批判している)
左右社と同じ」まで改めて書いててｵｱ...

真魚さんは終始「加害者だったらどんなことを言われてもされても黙ってろっていうんですか！？」
という話にしたいみたいだけど、そんなことは真魚さんご自身以外の誰も言ってない。　　

むしろ真魚さんは「被害的側面があるかもしれないことは、もっとも被害を受けている人に
ケアをさせる理由にならない」ことを直視してほしいし、心身の苦しみからそれが難しい
状態なのであれば、SNSから離れて“蒸し返し”から手を引いて欲しい。
0295名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 03:02:18.50ID:0ETVtwa8
真魚氏のしてること、もう2次加害というか加害だし、第三者が入って止めないと駄目なんじゃない…？

なんで今だに映画秘宝の関係者が二次加害をやり続けてるのか…本当に真魚八重子さんSNS辞めた方がいい

真魚八重子は手を変え品を変え、いまも映画秘宝DM事件の被害者を自分が抱いている被害者意識でぶんなぐってるんだよな。本当に理不尽。
「私は名誉男性ではない」と言い切るまえに、自分の足元に踏みつけてしまっているものが
本当にないか、よく確認したほうがいい。

死なないとわかってもらえないのか〜みたいなツイートを見てしまって驚いた。
追い詰められてるのは一貫して被害者の方であって、真魚氏の場合は二次加害を止めればいいだけでは……

そこまでしんどいのならとにかくひとまずSNS断ちをしたほうがいい。
根本的な問題がわかってない状態で何を発言しても現状は二次加害になる。

真魚八重子さんと映画秘宝のDM事件の被害者の🍙さんとの間で誰かしらが介入して
何かしらの折り合いをつけるとか無理なのだろうか…。

いまジュリーさんが真魚八重子さんのように振る舞ったら世間はどう受け止めるんだろうとかよぎった。
0296名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 03:08:33.43ID:0ETVtwa8
他者の子供の状態とかまで持ち出して勝手に書くとかやばいでしょ…誰か止めてあげた方がいいよ…

自分の経験から言えること
その人の振る舞いや言動を見ていて、この人は大丈夫でしょって信頼出来る人ほど
「自分もいつ名誉男性になるか…」とか「自分もどこかで無意識に差別してないか…」とか
「自分だってハラスメント加害者になる可能性はいつでも…」とか、思いながら、日々気をつけてる。

逆に、「自分は差別なんて絶対にしない」とか、「名誉男性じゃない」とか
「ハラスメントなんてした事は一度もない」とか声高に言い切っちゃう人は、
危ういなーと思っちゃうし、実際、危うい人が多い。
「自分のことを自分は全て把握しコントロールできている」と思うのは危ういことだよなと思う。

知らない間に新アカウントでブロックされていて、あれだけエゴサしてるんだから、
私のポストも当然目に入っているはずだけど、私は「相手にするのが厄介なやつ枠」に
入っているのか、直で批判とかはされない。だけど、フォロワーが少ない人には
急に名指しで攻撃したりする。これ、Nさんとも似てる…

こういう細かいとこって、意外と見えちゃうもので。それがミソジニーなのかはよく分からんし、
意識的にやってるのか、無意識にそうなってるのかも分からんけど、
「自分より立場が弱いと思える相手」に対しては、攻撃的に振る舞う感じ。
町山さんには異様に丁寧、みたいなところ。選択的に見えちゃう。

そういう反応の節々に「権威主義的な判断」が出てしまっていて、
そういうところを「名誉男性」的だと批判されているんだと思います。
ご自身の傷つきに耐えられないのであれば、SNSからは離れた方が良いと思うけど、
批判を、無責任な誹謗中傷と同一視しないで、一度冷静に見つめて欲しいなと思う。
0298名無シネマさん(神奈川県)
垢版 |
2023/09/25(月) 04:55:31.16ID:/afbS5ZP
真魚がSNSで蒸し返さなければ騒ぎにはならなかったんだから、侍カンフーとかは、真魚にSNSやめさせろよ。誰一人として幸せにならない内容だよ。
0299名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 05:02:13.98ID:cT1NrJ8O
ところで田野辺！テメエが全ての元凶だろうがよ！つまんねえネット記事で小銭稼いでねえで何とかしろよ！つかいつまで秘宝なんてクソみてえな名前にしがみついてんだよ！廃業しろ廃業！
0300名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/25(月) 06:08:50.85ID:LPPP+MPK
なんで真魚さんの騒動ばっかり話題になってるんだろう
DMのことは秘宝休刊に至る事情のほんの一部でしかないし、そもそも真魚さんなんて秘宝の人って感じ全然しないんだけど
スレタイからみて、もっと語るべき話題がゴロゴロあるのではなかろうか（はっきりいえばクーデターのこと）
まあ、もうまともに秘宝復活を願う読者なんて存在しないってだけなのかもしんないけどw
0302名無シネマさん(茸)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:26:21.88ID:AEPvoYqT
🍙と真魚の話しか出ないならスレ閉じてもいいんじゃないか？真魚スレとか作ったら益々追い込むことになるかな。
0303名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/25(月) 09:54:19.65ID:bBLuMEIm
>>289
そもそもなんでDM晒したのかといえば
「真魚エッセイはノンフィクションじゃなくフィクションである証拠を握っている」と左右社と交渉しようとしてスルーされたから
なぜか自ブログで公開する事にしたんよね
真魚エッセイにはくだんの人物の事が書かれていないからフィクションである、という主張はだいぶ苦しい
0304名無シネマさん(埼玉県)
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2023/09/25(月) 10:50:53.07ID:W7Rc2RVo
真魚さんを糾弾してる人たちは正義のつもりなんだろうけど、真魚さんからしたら自分たちも加害者だってなんで気付けないのか。追い込み過ぎ。もう本人たち以外は放っとけよ。
0305名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/25(月) 11:25:56.43ID:RBe0daHJ
>>300
秘宝の人っていう印象なかったよね
でもDM騒動のとき自らしゃしゃり出てきたんだよね
何度も蒸し返すのも真魚さん本人だし

当の岩田の中ではとっくに終わったことになってそう
0306名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 12:08:33.22ID:0ETVtwa8
増刷はしないし不買行為は勘弁してください生活に関わるのでと仰ってるけど、
不買はその主体が決めていいことだしそれでご本人の生活が成り立たなくなるなら
それは仕方のないことで、不買されるだけの理由があるからとしか言いようがないと思うんだけど…
不買はやめてみたいなこと言えるのすごいな…

それって、わたしは十分に謝罪をしたし許されるべきである、だからわたしを不買することは
間違ってるしこれからも同じように仕事を与えられてしかるべきと思ってるということ
なんじゃないのかな…いやこうやって文章にしてみるとふごいなと思う…。

とにかくいま、SNSに貼り付いて何かを発言することは全てが裏目に出るというか
ご本人が思ってる望みとはまた別な結論を招くと思う。ので、周りが止めてくれたり
しないのかなってなってるよね…。

わたしは医療の専門家とかでもないし直接あの方に関わってる訳でもないので、
カウンセリング受けた方がいいとかそういうことは一切言うべきじゃないと思っているけど、
少なくともSNSからは離れた方がいいんじゃないかなとは思う。
0307名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 12:12:56.45ID:0ETVtwa8
大学の先生から重版かかる本って実際は10〜15%ぐらいしかないんだよってきいてたから
「増刷する権利」って自分で言えちゃうのしゅごい

そんなに単書も売れてる映画ライターならなんでそんな定期的に生活不安に陥って
バグってしまうの…一般人とか被害者さんに絡んで晒してすぐアンケートとるのも何？クセなの？コワ

わたしは絶対買わないけどそんなのわたしの勝手じゃんなウケる

この場合の主語は「わたし」なんだけどなに他人のくせに他人の意識をコントロールしよう
としてくんのコッワ

恫喝DMからしてそうなんだけど「(被害者の方が)一般の女性だからめちゃくちゃ軽く見てた」
というのが透けて見えてる限りわたしはあの人の映画評いつまでも避けると思うけど、
そんなんわたし個人の勝手じゃん〜〜むしろあの事件を都合よく改竄されんように
「絶対忘れない」ってなってるよ安心しな？✋

え！すごい今さらだけどわたしが最初に「パンフに名前あったら絶対買わない」つったの
リツイートしたのは、わたしの発言に批判がいくように仕向けたかったの？？

いや待てもしかして学生だからこそびびって鍵アカにするとでも思ったんかな

わたし親の世代の異常な文明をベースにしたやりとりも作法も知らねえしワビサビわからんでなんかごめん
0308名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 12:16:06.02ID:0ETVtwa8
こうやって、「自分が加害した相手」に愁嘆場を見せつけること自体、ひどいハラスメントだと思う…。
もうやめてほしい。増刷どうこうって、ここで言うようなことではない。版元と相談してほしい。

本当に、何を甘えているんですか？　と思う。いまさら後の祭りでしょう。その本の内容が
どれだけ強い権利で守られているか。同業者から書評で「エール」もらいましたよね。
それは、こんなふうにSNSで、秘宝DM被害者かつ真魚氏の二次加害の被害者を傷つけ続ける
ためのエールではないはず。

「書かせるな」も「筆を折れ」も言った覚えは無いし、思ってもいない。
DM被害者の方への執着と加害をやめてほしい。あの炎上で自死未遂したと書かれて、
それが、どれだけ精神的にきついことか。にも関わらず、そういうことを書く相手から、
上梓の後もnoteや Twitterでの加害が続くって、きつすぎる。
0309名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/25(月) 12:30:00.28ID:he/f560k
>とりあえず、鷲谷さんは三男さんも体が弱くていつも心配なので、どうかわたしだけを批判してください。

>もう増刷の権利は放棄しようかと思っています。

こう云う事を書いてしまう所がなあ…
他人へのデリカシーが無さすぎ
0311名無シネマさん(茸)
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2023/09/25(月) 14:22:20.02ID:AEPvoYqT
まあ、そういう奴らを呼び込んでしまわないことが大事だな。映画秘宝で言えば韓国映画本なんか出さなきゃ良かったのになあと思うよ
0314名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/25(月) 17:38:00.32ID:he/f560k
>>312
Twitterのコピペじゃね
0315名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/25(月) 17:54:20.26ID:P1i7Fazw
ツイッターのご本人なのか
複数の投稿に見せかけようとしているのか
理路整然とした投稿ができない精神状態の人なのか

どっちにしても病院行きなさいよ案件や
0316名無シネマさん(千葉県)
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2023/09/25(月) 19:45:21.79ID:Hhxs4lqd
>>311
岡本がやったんだろ？
0319名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
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2023/09/26(火) 03:09:48.14ID:vUP771ra
>>317
厳密には５人な。あいつら今からでも寄り添えよと思うよな。つか秘宝編集部５人組が、最初は岩田ＤＭ事件を揉み消す気満々だったくせに、🍙さんが「急に町山たちが謝ってきたんやけどなんなん？なんなん？」
0320名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/26(火) 03:12:37.22ID:vUP771ra
>>319
途中で送信しちった。🍙さんが「町山なんなん？」と言い出したら「いや私らも無理矢理謝らされて大変だったすよ、パワハラされて大変でしたサーセン！」とか擦り寄ってメチャクチャみっともなかったよな。テメーらは事件ごと揉み消そうとしてたくせにな。
0321名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/26(火) 03:17:00.67ID:vUP771ra
>>320
そんで「これからは私達が雑誌をやっていきます（キリッ）」とか言って、すぐ雑誌潰してるからな。つか雑誌が続こうが無くなろうが🍙さんには寄り添えるはずなんだけどな。まー５人組のクソムーブはいつまでも掘り返されるべきだと思うけどね。
0322名無シネマさん(東京都)
垢版 |
2023/09/26(火) 06:03:59.66ID:M3O9TrbG
ドヤった怪文書pdfが本物なら4人？5人？は潰してないな
新しい版元になった出版社Kって結局どこだったん？
田野辺が遅すぎる声明出したのは版元に背中つつかれたからだと思ったのに新しい編集部は何してんの
0323名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/26(火) 10:12:16.39ID:xcnq53Qh
真魚八重子氏のtweetに同調して新たな二次加害が続いてるのが本当に地獄。
精神的にまいってるのはtweetから伝わってくるんだけど、話が蒸し返される度に、
こういう愉快犯が二次加害を繰り返す状況はあまりに酷い。
真魚氏の言いたいことは十分に伝わったし、ここらでTwitterを休まれてはどうかと思う


〈○○し未遂の悪人であれ〉だなんて書いてはいなくて、単にあなたの事実誤認に端を発した
ネットリンチが著者の精神状態を悪化させたということでしかありません。
あなたは悪人ではないのでしょうが、短絡的に物事を判断する傾向はあると思います。
あと「癒えない傷」とフラストレーションは違いますよ

指摘も批判も🍙氏とその支持者にとっては二次加害でしかないみたい。
支持者の方々は🍙氏のこの二年半分のツイートやブログ等を読んで、その言い分や要求に
無理があるとは思わないのかな？真魚さんに対してだけのことではなくて、
物事の受け止め方が恣意的にすぎると思うんだけど。

「真魚さんが炎上して苦しんだように私も誹謗中傷に苦しめられた」というのは気の毒だけど、
話が違うし、相殺されるものではないよね。
第三者による多くの誹謗中傷が自分(🍙)に向けられた場合の弁解については
その正当性を認めて、真魚さんのそれは二次加害と見なすというのはやはりアンフェアでしょ
0324名無シネマさん(国際宇宙ステーション)
垢版 |
2023/09/26(火) 11:24:24.64ID:/1hC5ALZ
真魚の本にわざわざ噛み付いたりするから話がいつまでたっても終わらないんだろ
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