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ゆとりの聴く音楽のｾﾝｽの無さ その二
0001名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/14(木) 12:59:03.59ID:XsdWRxOv
悔しかったらもっと高尚な音楽を聴いてくださいね＾＾

前スレ
ゆとりが聴く音楽はどうしてｾﾝｽの欠片も無いの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1206712011/
0102名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 01:38:53.91ID:uwF7/NHf
>>101
おまえ 自分より音楽的素養が低い者が偉そうな口叩いてたらどう感じるよ？
0104名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 02:48:42.98ID:???
>>100
経済成長なんてクソマクロな問題の要因をたかが世代の気質で語れるかよww
逆ならいいよ。経済成長してる時代だったから、結果主義の人が多かったってのならまだ理屈は分かる。
都合のいい脳みそ恥ずかしくねーのかよw

結局ゆとり世代だなんだで悦に入ってるだけだろあんた。
あんたの生きてきた時代のいいとこを、ただ同世代だからって理由で自分に貼り付けて飾って、すごい空虚だよ。

そもそも何で自分の音楽的素養が高いと思ってるの？そういう仕事してんの？音楽をきちんと勉強した人？
0108名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 12:15:23.01ID:???
uwF7/NHfが音楽をやったことがある人なのかなってのは自分も前から思ってた。
前スレのメロディー至上主義の人だよね？
0109名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 13:23:19.29ID:6xC70Ggw
メロディー至上主義の何が悪いのか

自分の価値観に合わないやつは全て排除か？
0110KJ
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2011/07/23(土) 13:55:38.28ID:???
誰も悪いとゆうてへん件
自分で悪いおもとるからそうきこえるんかもね
0111名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 17:10:15.84ID:uwF7/NHf
俺の話か？ｗ
そもそもメロディー至上主義なんて呼ばれること自体違和感を覚えるんだが
メロディーって何回も言うけど音楽3要素の中でもはっきり言って最重要なもんだよ？
通常の作曲において他の2要素はメロディーの後のアレンジ的要素が強いからな
あくまでメロディーあってのものであるからしてメロディーは音楽において重要視されて当然なわけ
ゆえに至上主義だなんて言い方がすでにおかしい
昨今の若者はメロディー軽視の傾向があるがそんなのはイコール音楽自体の軽視に他ならないのだ
当たり前に大事なことくらい当たり前に出来るようになろうな？
音楽に限った話じゃないぞ？
わかったか？
0112KJ
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2011/07/23(土) 17:17:11.60ID:???
参考までにあんたのええと思う音楽を教えてや
0113名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 17:31:59.78ID:???
>>111
いや話を微妙にそらすな
偉そうに素養素養とかいうけどさ
アンタ自身に音楽経験があるのか、ないのか
それが一番聞きたい
0114名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 17:40:13.74ID:i9M9d2Is
うん、いいから各々が良いと思う音楽作って聞かせてよ
0115名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 18:22:25.82ID:uwF7/NHf
>>112
だから俺は別にそんなハードルの高い話をしてるわけじゃないと何度も言ってるだろ
いわゆる80sに見られる程度のメロディアスな楽曲とかを最低限なハードルと言ってるだけでさ
要するに今現在の音楽シーンに溢れる音楽ってのは論外レベルなわけよ、リスナーのレベルも含めてさ
せめてその標準レベルまでレベルアップしろって話
0116名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 18:26:28.88ID:uwF7/NHf
>>113
あるに決まってんだろ
一貫した主張があるくらいは分かるよな？
想像でこんだけ熱く語れるわけねーだろ

言っとくが作品はアップしない
俺は作品を軽々しくアップなどしないから
パクられる危険性とかいろいろ危惧することがあるからさ
0117KJ
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2011/07/23(土) 18:37:23.62ID:???
俺は作品アップせえとはいわんけ、君の評価しとる音楽を理由つきで紹介してほしねん
なあ
最低レベルうんぬんやのうて、君の思う理想のレベルを
洋楽でもええけど、できれば邦楽でな
0118名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 18:53:01.24ID:i9M9d2Is
おまえらが自分で作った曲をアップして聞かせてくれると何かと１番わかりやすいと思ったんだけど残念
0120KJ
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2011/07/23(土) 19:02:23.43ID:???
>>118
ほんならさらしたってもええで
けどなあ、スレの方向が個人たたきになりそうで、それだけがいやなんや
ここはあくまで日本の音楽を考える場やねんで
そのことをきちんとわきまえるって、約束できるか？
0121名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:02:47.14ID:uwF7/NHf
>>117
前スレで例として挙げたけどな
言っとくがそりゃ一言メロディアスと言ってもいろいろあるから今思いついたのだけ挙げるな？

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=bfJLSn8z9L0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=kUnV_J-E5ic

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=vgyHV68GzNw
0122KJ
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2011/07/23(土) 19:11:45.23ID:???
とりまユーミンだけ聞いたけど、なるほどメロディアスや、けど音楽としては破綻しとる
なんや、サビになったとたん外人のコーラスでウォーリー、ウォーリー、やと？
肝心のとこを日本語でうたえへんのやないけ
こんなん僕がいっちゃん嫌う「ごまかしの音楽」やで
なあ？
日本語では洋学的＝器楽的なﾒﾛﾃﾞｨが歌えへん
その弱点を示しただけやないか
0123KJ
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2011/07/23(土) 19:14:45.84ID:???
聴く気おきなんだけど、一応下二つもちゃらっと聴いたで
いっちゃんしたは論外や
英語でうたっとる時点で邦楽ちゃうやんけ
二番目の音楽も
ぱっと思いついたんがこれって・・・
こんなんが理想なんか
ようわかったわ
0124名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:22:20.51ID:uwF7/NHf
>>122
日本語はメロディーに乗せづらいって意味か？
さあな 歌メロ作ってから歌詞を当てはめたら良いんじゃないの？
そもそもはまらない歌詞を無理にはめこもうとするからメロディーが崩れるとかあんじゃね？
まあ俺は基本的に洋楽志向だからあんまりわかんねーな
0125KJ
垢版 |
2011/07/23(土) 19:27:38.95ID:???
こういうあっさい考え方しかでけん阿呆ばっかりやから邦楽はこんなんのままや（笑）
曲先なんて今時みんなやっとる
歌謡曲時代は詞先がほとんどやったけど、今の時代はｷｬｯﾁｰさが第一
ﾕｰﾐﾝの世代がちょうどそのｷｬｯﾁｰを売りにした世代やねんけど、
その世代が英語をつことるっちゅうんがもはや致命的ってことがわからんらしい

ちなみに僕は決して日本語がﾒﾛﾃﾞｨに乗せづらいとは思わん
今の洋楽的な音楽を日本語でうたおすんのが阿呆なだけや
義太夫でもきいとけや、阿呆
http://www.youtube.com/watch?v=zgcPmE8nUJU
0126名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:30:51.80ID:uwF7/NHf
>>125
おまえ実力とその生意気な口の聞きのギャップがそもそも酷いんだよ
ちょっと構ってやったら調子づきやがって
0127名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:31:56.89ID:uwF7/NHf
そもそも俺は歌詞とか興味ねーし今は音楽的な話してんだからそのへんわきまえろっつーの
バカか？
0129名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:33:30.84ID:???
>>111
だーからあんたは救えねぇんだよwww
メロディなんてない音楽だって腐るほどあるよ世の中。
そういうもの全てが音楽的素養のない、音楽を軽視してるもんになんのか？
それってあんたの価値観に基づいた意見だろ？
定説みたいに語ってんじゃねーよwwシャクティパッドかますぞww
ホントに自分の好きな物以外認めらんねー狭量な奴だなぁ。


あんたホントに音楽好きなのか？
0130KJ
垢版 |
2011/07/23(土) 19:34:15.04ID:???
歌詞に興味ないってのは日本語に興味ないゆうことやろ
日本語に興味ないゆうんは邦楽に興味ないゆうことやで
そんなやつが語れることなんてすずめの涙ほどもないねや
あんたがやりたいんはただの団塊世代のﾌｧｯｼｮﾝの布教、「かぶれのかぶれさせ」やろ
0131KJ
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2011/07/23(土) 19:36:53.84ID:???
>>129
彼が音楽好きかて？
僕の思うに、世代に対する態度とかわらんのとちゃう？
世代にしろ音楽にしろ、自分を飾るためのﾂｰﾙでしかない
ほんまに好きで誇りにしとるもんは肩肘張ったりせんのや
0132名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 19:42:19.39ID:uwF7/NHf
>>131

おまえは生意気な口を叩くな
それだけはちゃんとしろカス
0134KJ
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2011/07/23(土) 19:48:19.04ID:???
>>132
まあそないいわんなや
ちゃんと反論してぇな
話はずまんのう
0135名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 19:58:17.53ID:???
>>116
なーんか嘘くさいんだよなあｗ
それは楽器経験？、それとも作曲経験？
あと70sや80sが良いメロディって言うけど、どういう基準で良いっていってるの？
121や128には良いとしか書いてないからなあ
90sや00sとはどう違うんだ？主観でももちろんいいから音楽的解説つきで教えてほしいんだけど
0136名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/07/23(土) 20:00:36.21ID:uwF7/NHf
>>129
だからそもそも俺の言ってる音楽イコールあくまで西洋音楽からの流れをくむ
ものを指してるってからよぉ
前もゆとりは理解力が無いからいちいち断っておくのはめんどくせーなと
言いつつも断ったはずだろ？
おまえの反論は数週間前にすでに予想してたんだよ？
頭悪そうだなあ
何もかもが論外レベルにあるやつだなあ
0137KJ
垢版 |
2011/07/23(土) 20:13:07.41ID:???
よーするにただのかぶれやん
音楽市場に口挟む権利あるんか？
アメリカ音楽きかへんアメリカ人が、アメリカ市場はどうのこうのゆうとったら、連中は袋たたきにすんで
（いや、ちゃうか、そんなやつ無視するだけか）

君が日本の音楽に接点あるとしたら、君が日本人やという、ただそれだけやんか？
メロディアスな曲が好きうんぬんいうけど、義太夫かて独特な旋律しとんで
けど君にはそう聞こえへん
君にとっては、日本語の歌自体があかんのやろか
いや、それも違う
インストゥルメンタルかて、どうせろくにきかんのやろ？

君は典型的な団塊世代にしかみえんのや
ビートルズに衝撃受けて、そらほんまの衝撃やったんやろけど、衝撃受けるだけでレベルがたこなった気になっとるんやったらお笑いや
君らがしっかり消化でけんかったから、今の惨状があんねん
そこ自覚せな、話はすすまんで
0138名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 20:15:49.07ID:i9M9d2Is
>>120
個人叩きも何も、おまえも十分に人が作った曲叩いてね？

まあ普通にそんだけ言えるおまえらが作る曲を聞いてみたいってだけの興味本位なんだけど

とりあえず日本の音楽うんちゃらかんちゃら言うやつは意見と一緒に自分の曲ものせたら？その方がわかりやすくね？

今の音楽はこんなだけど自分の曲はこうだからすごいんです!みたいな
0139KJ
垢版 |
2011/07/23(土) 20:19:48.92ID:???
批判と創作は必ずしも一致せんでしょ
言論だけでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝはかれんのは、君らの世代の大好きなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如やねんで
0140名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 20:24:04.38ID:???
>>136
わーかったわかったww面白い奴だなぁ。
あんたのいう音楽ってのは調性音楽のことなんだろ？機能和声とかの。
だからそれに従ってない音楽は音楽的素養のない、音楽を軽視してるもんなのかって聞いてるのね。



あと、あんたは他人を見下すことで自分をおとしめてるよ。
0142名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 20:28:00.08ID:TJcqMNg5
怪獣の奴・・完全にイカレてやがる！！
0143名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 20:32:03.23ID:???
>>139
批判と創作マジでその通り！！

>>138
ぼく個人でいうならぜーんぜん作曲技能ないよww基礎理論ぐらいしかわかんない。
でもいいか悪いかぐらい言うでしょ。
理論どうこうはそんなに語れないから、背伸びしたりしてまで語ってないつもりだよ。

0144名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 20:40:53.02ID:???
>>142
怪獣くん、論理はずっと通ってるでしょ。
日本の戦後音楽全部ダサいとかは全く賛同出来ないけど、そこはもうそもそもの感性ですれ違ってるから話になんない感じじゃない？
で、そういう人と話すから面白いんじゃん。
0145名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/23(土) 22:23:31.69ID:uwF7/NHf
おまえらじゃ俺の相手をするには役不足だな
俺はなんも語らんよｗ
0148名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/24(日) 00:04:05.72ID:???
おーい怪獣ー。
プロの感想はどうしたんだよー。
小説を出す話はどこへ行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
0149名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/24(日) 10:52:02.84ID:???
>>111
何を重要視するかもジャンルや人の感覚によるでしょう
三要素のうちどこから手をつけるかも同様
コードやリズムからつくってそれに合うメロディをつける人もいるよ
そうなるとコード・リズム＞メロディということになると思う
0150名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/24(日) 22:48:43.52ID:???
おっさんの言うメロディアスゆうんは大体ちんたらした拍の進行があってのちゃらいくすぐりのことやねん
義太夫のようなｽﾘﾙのある怒涛の展開の中でこそ、旋律は活きるんや
0152名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 00:12:42.17ID:hnDV58gm
>>150
へなちょこのおまえが生意気に結論付けんなｗ
0153怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 00:24:36.23ID:???
ほんならへなちょこやないやつらがもっと積極的に主張をしてほしいな
0154名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 00:46:49.43ID:???
結局メロディのおっさんの主張って、
俺の好きな80sが一番！三要素的に考えて！最近のはクソ！三要素的に考えて！
ってことでしょ？

0155名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 01:24:13.37ID:hnDV58gm
>>154
いや
80s以前vs以降の構図だよ
だいたいおまえらがそもそもメロディーのことを深く分かってないから理解しようがない話というかさ
以前以降の違い(傾向など)気づくはずもないというか
好みでないから聴きたくないと言うんじゃなくて、おまえらは聴かなきゃダメ
メロディーやちゃんと基本に従った作曲技法の勉強と思ってな

怪獣くんみたいに如何にも基礎をすっ飛ばしてきやがったなあってやつもチラホラだよ
前衛的にやるのも良いけどまずやるべきことは一通りやってからやらなきゃ
薄っぺらい音楽にしかならないからさ
0156怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 01:32:56.06ID:???
前衛的の意味を履き違えた奴は多いけど、今日においては真の意味での前衛は芸術と同義ですよ
あたらしいことせな芸術やない
0157名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 01:59:58.59ID:hnDV58gm
>>156
だから素養がなんも無いやつからアイデアがどんどん湧くはずねーだろ？
ちゃんと要するに頭の中にデータベースがなきゃダメでしょ？って話
発想なんてもんは君が考えるように何も無いとこから突如産まれ出るものではないから
0158名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 02:03:51.56ID:hnDV58gm
おまえらゆとりは努力するのが嫌いなだけだろ？
ちゃんとした基礎を身につけるのは何をするにしても当たり前のことなのに
努力から逃れたいためにその当たり前に必要な努力さえ必要無いものと勝手に決めつける大胆さ
どこまでぐうたらなんだよ？って話
0159怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 02:26:47.56ID:???
世代の喧嘩はする気あらへんねんけど、ひとつええ？
あんたのいう基礎に日本の伝統音楽はまるでふくまれてへんでしょ
ほんまのほんまの基礎をないがしろにして、本ばっか読んだってそんなもん基礎ちゃうよ
0160名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 03:05:49.59ID:???
これほど井の中の蛙合戦も珍しい

思い思いに自分の理想とする曲を各々が勝手に作ったらいいだけの話

言葉はいらんからさ、伝えるならそれこそ音で納得させてちょんまげ
0161怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 03:07:11.98ID:???
また阿呆がでてきよった
言葉でしか伝わらんよ
お前もそのへんの似非音楽家と一緒で、音楽の力を過信しとんねんな
それこそ井の中の蛙や
くわっくわって鳴いてみ
ふんづけたるけ
0162名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 03:12:53.86ID:hnDV58gm
>>159
だからおまえのそういう二階級特進みたいな発想が良くない
日本の伝統音楽なんてまだまだおまえには早いわけ
おまえはまずヤマハ大人のピアノ教室に行け！とか以前にもアドバイスしたはずだが？
真面目に考えてないのか？
西洋音楽も全くわかってないのに日本の伝統音楽なんか聴いてどうするつもりだよ？
おまえの場合、音楽全般の勉強が必要だろ
伝統音楽とかいっちょまえにカッコいいことをぬかしててはいかん
0163怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 03:22:19.44ID:???
阿呆ちゃうかこいつ
日本音楽の前に西洋音楽わからなあかんて、その発想がもうすでにまちごうとるやろ
民族音楽（こういう名前はあえて自嘲的につことるが）的見方でしかみれへんようなっとんねん
せめてそのことに自覚ないかぎりは、頭おくれてんで
はっきりゆうたらが、今時ださいんじゃ
0164名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 03:28:17.48ID:???
>>161

だったら本でも書いてたらよくね？なんでおまえ曲作ってんの？？ほらはやく執筆活動に励めよ

あと音楽の力ってなに？
さむっｗ曲が良いか悪いかそれだけだろ
0166名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 03:38:01.07ID:hnDV58gm
>>163
いやいや
おまえどうせつたない鍵盤(西洋楽器)で伝統音楽に影響された音楽をやるんだろ？
おまえがしちりきとか吹くわけじゃねーだろ？
あくまで伝統音楽との融合ならベースはあくまでロックか何か知らんが西洋音楽だろ？
まあおまえの脳内の戦略にはまるで興味無いが、いずれにせよヤマハとか行って基礎の基礎くらい学べよ
ぐうたらなやつだなあ
0167怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 03:40:16.17ID:???
ぽかーん

まるで聳え立つうんこの巨塔
このてっぺんの見えない壮大な阿呆を相手に俺は何をゆうたったらええんや
0168名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 03:50:05.49ID:hnDV58gm
>>167
おまえ生意気なやつだなあ
実力ってもんをわきまえて喋れよ？

西洋音楽は体系的に完成度が高いから音楽を学ぶなら避けては通れないよ
要するに西洋音楽の知識で各種民族音楽の理解も深めることは出来る
おまえはなんだ？
何も知識も素養も無ければその道のりは長いもんになるぞ？
0169怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 04:05:55.32ID:???
阿呆やこいつｗ
西洋音楽（ちゅうても、ほんまいうたら西洋にはいわゆるクラシック以外のもんなんていくらでもあんねんけど）
なんぞに普遍性なんかありゃせん
クラシックなんて作曲家同士で奇抜さをシコシコ競っただけのもんやで、所詮浅はかや
普遍性のある要素があるとしたら、楽譜やのなんやののシステムだけ
それも近代化っちゅう、それも西洋がもたらした病に対する対処法であって、
結局はあれらからもたらされるもんなんて殆ど無いにひとしねや

日本音楽のほうがよっぽど普遍的や
むしろ世界でみたら、西洋音楽が特殊やねん、おぼえとけ、年取ったがき
0170名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 04:10:22.00ID:hnDV58gm
悪いことは言わんからせめて頭の中のイメージをスムーズに形に出来るように技巧に取り組むべき
今さらヤマハでピアノを習うのが恥ずかしいとか言っちゃダメだ
努力から逃げてはダメ
ポテンシャルを向上させることが一番の近道だと悟れ
0171怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 04:13:09.75ID:???
お前の狭い人生から得た狭い世界観が通用するおもうなよ、おっさん
ええとしこいて自分の国の音楽もかたれん哀れな餓鬼に居場所はないんや
0172名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 04:17:06.31ID:hnDV58gm
>>171
とはいえおまえは日本の伝統音楽もまともに学んでないわけだろ？
あくまでおまえお得意の独学ｗなわけで
0173名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 04:24:29.08ID:hnDV58gm
>>171
おまえにかかったら正式に雅楽を学んだ東儀秀樹ですらカスだもんな
西洋音楽はカスだしｗ
バッハよりおまえの音楽が優ってるとは思えないな
バッハどころかピアノ教室2週間目の生徒くらいとの比較が望ましい
0174怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 04:30:16.23ID:???
ごちゃごちゃゆうとるけど自分の意見がいっこもないな
これが俺より年上のいうことかおもたらかなしなるわ
0175名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 04:32:01.27ID:???
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0176名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 04:32:56.08ID:???
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0177怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 04:37:57.25ID:???
おいおい>>1は俺が依頼したラウンジの罪も無いスレ立て代行者やぞ
ひどいことすんな
0178名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 11:48:42.38ID:hnDV58gm
で、おまえどうでもいいが、自分には基礎力的なものが足りてないって自覚はないの？
あったら良いなとも思わないわけ？
0179怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 13:15:22.50ID:Fu7vNqEl
どうでもええなら聞くな
僕もどうでもええしな
僕にけちつけたいならブログかYOUTUBEのチャンネルにかけ
0180名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 13:50:55.87ID:???
>>160
メロディさんとと怪獣くんの流れ的にあれだけどさ、これって作曲する人だけが語るスレではないよね？
論点はゆとりにはセンスがないVSそうじゃない でしょ？
あんた、ズレてるよそのちょんまげ。
0181名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 14:00:05.92ID:hnDV58gm
>>179
無茶苦茶な言い逃れしやがるなｗ
僕は関係ないとかそんなのが通用すると思ってんの？
要するに、そいつの論理を聞く価値があるかどうか？なんて、そいつが実際問題
持論を踏まえてどんだけの結果を残せてるか？ってことだけじゃん
要するに有言実行か否かなんて作品を聴けば一目瞭然
俺はとてもおまえの持論など真面目に聞く姿勢にはなれない

例えば、実際には野球なんてほとんどやったことがないが野球解説者並みな饒舌
で解説めいたことをする野球ファンは居るわな？

統計的な観点から、例えば選手起用とかの戦略的な監督の采配などの話は素人のでもまあ聞ける
だが、技術論は無理だろ？
そりゃ「なんとなく理にかなってないな」くらいはフォームから感づくかもしれんが
「なんとなく」で打撃コーチとか就任出来ると思う？
指導の精度、効率が非常に悪い打撃コーチだよ
そういうことを言ってんだよ
音楽を聴くにしても実際にやるにしても確かなもの(素養)がある無しじゃ全く
結果が異なるぞ？って話を延々してるわけ
分かるか？
いい加減理解しろ
0182名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 14:06:26.53ID:hnDV58gm
ゆとり世代の理解力ってのはほんと怪しい
これは実感する
意見に同意する反論する以前に相手が何を言わんとしてるかを理解せねば議論は進行しない
要点を精査するってのかな？
そういう能力が欠落してる
さほど議論に関係のない重箱の端ばかりつつきまわすしｗ
0183怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
垢版 |
2011/07/26(火) 14:11:20.28ID:Fu7vNqEl
論理を聞く価値？
相手に権威を感じひんと、聞く努力すらせんってことか？
いかにも団塊らしい、思考停止した発想やな
0184名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 14:19:00.04ID:???
>>155
80s以前ってくくりはとんでもなく雑でデカいと思うけど、グランジで変わったってのなら前スレから変わらず同意。

あとこれスレチなんだけど、単純におっさんと音楽の話する機会あんまないから質問していい？
昨日dommuneのスヌーザー廃刊特集でちょっと話題になってたんだけど、マドンナとかマイケルのポップアイコンっぷりと、いまのガガは違うらしいのね。
ぼくはマドンナとかマイケルはリアルタイムで感じれてないからそこの違い全然わかんないんだけど、どうなの？
0185名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 14:28:29.46ID:???
>>181
煽るんじゃないけど、結局は
素養があるなら俺の言ってること当然分かるだろ？わかんねーの？素養ねぇなぁ
ってことでしょ。
0186名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 14:28:56.52ID:hnDV58gm
>>184
晩にまたな
0188名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 21:49:07.91ID:???
おーい怪獣ー。
小説を出すって話はどうしたんだよー。
プロの感想とやらはどこに行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
0189名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/26(火) 22:12:16.37ID:hnDV58gm
>>184
マイケル、マドンナは音楽シーンは牽引してない
もちろん、スターではあったが、80年代ってのは人材、アイデアの宝庫だったから
特に1人のアーティストに注目する必要がなかった
むしろマイケルらは創作的というより「どんな傾向の曲が売れるか？」
市場調査というかそれに近い戦略を打ち立てて楽曲を作り売るって感じだな
BADなんか完全にそんな感じ
市場に迎合してんのは明らかだ

ガガが80sに深く影響されてるのは言うまでもないが、彼女の場合はマドンナ
とかと違い全く競争相手が居ない
現在の若者でもやはり80sテイストを知らず育っていてもガガの
「なんかメロディーなどが印象的で構成がコンパクトによくまとまってる」
ことに気づく者も数多い
そりゃ1人勝ち状態だからシーンを牽引してるに他ならないよね
0190名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 00:00:02.62ID:F3rOqXNV
怪獣は愛国を主張する作曲家が
旧来の日本音楽を捨てて西洋音楽を模倣した音楽を作ることに対して
どのように思うだろうか
ちょっと知りたくなった。
0191名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 00:05:50.23ID:???
21だがオールディーズとか大滝詠一と好きで周りからかなり浮いてるっす
最近の単調なサウンド曲は好きになれん…
0192名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 00:31:16.35ID:uQTTjxih
発想力を感じないでしょ
昨今の若者が作る楽曲やメロディーは
「このメロディー、どうでもよくねぇ？」みたいなのばっか
良メロってスケールとかコードトーンをなぞってみて作られるもんじゃないのよ
あくまで頭の中でイメージが湧くというか
イメージってのは何も無い空中からスプーンが突然現れるとかそんなのではないからね
言ってみれば何種類ものスプーンを収納した食器棚から
「そういやああのスプーンで食事してみたいね」
ってな感じにその都度取りだしてくるものだから
怪獣くんは何も無いところからスプーンが出現すると思ってる
要するに、過去に聴いた音楽の情報は頭にインプットされてて無意識にインスパイアもされてるしってこと
0193名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 01:16:44.14ID:???
確かに自分も00年移行のメロよりは、90sや80sのメロが好きだけど
良いメロディーって何？今と昔のメロディーの違いは何？ってことを音楽的に説明しないと
結局は好みじゃね？って言われても仕方がないような気がする
0194名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 01:40:35.69ID:F3rOqXNV
思ったのだが、怪獣がQUEEN好きってちょっと意外に感じる。

たしかにQUEENは「ヨーロッパ流のコーラスやオペラ文化からロックを革命し」たけれど、
そのような音楽性を発揮していたのはBohemian Rhapsodyを発表した時点までの話で、
その後は電子音楽やブラックミュージックを取り入れたような音楽を作るようになった。
一般的に前者は成功、後者は失敗とされているけど、その点怪獣はどう考えているのだろうか。

つまり私は、怪獣はむしろいわゆる「初期QUEEN」（ここでは「世界に捧ぐ」まで）しか
評価していないのではないかと思うのだ（それが一般的だと言われればそれまでだが）。
例えば、同じQUEENでも中期以降の作品であるAnother One Bites the Dustとか、
Radio GaGaのような曲は怪獣にとってどのような印象を受けるのだろうか。
俺はどのQUEENも好きだけどね。あくまで個人的な印象だが。

QUEENにこだわって申し訳ない。
俺は怪獣の存在を知って、それまでの洋楽偏重から脱し
日本古典音楽を見直そうとしているんだ。
0195名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 01:44:04.73ID:XodWpAWr
そもそも自分が聞いて好きならそれでいいと思う。
それぞれ聞く側の感性だし。だから色んなジャンル的なものもあるわけだし。

その感性に他人が優劣をつけようとするからおかしくなる。

でもミュージックの楽しみ方として、アートがイメージできる曲ってのはいいよね。景色と気温と瞬間が音楽に溶けて。
そーでない曲もテンションがあがったりしていいけど。
0196名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 01:46:59.19ID:uQTTjxih
まあ一概には言えないが音程差が小さいのも発想が縮こまってからかな
リズム譜に記するとワンパターンな譜割りに気づくかもしれんし
また、やはりサビメロだけがメロディーではなくてさ
80年代以前はAメロBメロサビメロと一貫したメロディーの構築美的なものが存在してた
0197名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 01:48:54.09ID:uQTTjxih
>>194
怪獣くんは素養がないから思いつきでしか喋れないやつだよ
0198名無しの歌が聞こえてくるよ♪
垢版 |
2011/07/27(水) 02:25:13.22ID:???
>>195
自分がいいと思う音楽が他人にとってクソだろうが関係ないもんね。

後半の文章はアートどうこうとかカッコつけすぎてて気持ち悪いけど、乱暴に言えばエレクトロニカ聴いてる人はみんなその感覚を求めて聴いてるとこあるよねw
この曲聴くのはこの道のこの時間が一番合う、みたいなw
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