一般人から見たテクノのイメージ（　´∀｀）ﾌﾟﾘｰｽﾞ

**名も無き音楽論客** · 03/02/18 15:24

一般の方から見た
テクノ＆テクノ聞いてる人＆テクノのライブ・イベントのイメージ
ってどんなんざんしょ？

あえてテクノ派の人は、
「＠＠っていいよねぇ（　´∀｀）」「そんな有名なもんばっか並べてテクノわかったつもりかｺﾞﾙｧ！？(;ﾟДﾟ)」
とかテクノ板でできそうな会話は抜きな方向で、、、

「テクノ聞いてる人って暗そう」とか「あんな反復の何がいいの？」
とか偏見に満ちたイメージも聞きたいモナー（　´∀｀）

**名も無き音楽論客** · 03/04/11 17:38

>>439
うわああ可哀相なMOBY！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エミネム死ね！

**名も無き音楽論客** · 03/04/11 18:20

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾃｸﾉﾀｸｼｰ

**名も無き音楽論客** · 03/04/11 18:48

エミネム君はどこ出身だっけ？
ウィザードがミルズだってことを知らずに
プレイを楽しんでたのかな？w

**名も無き音楽論客** · 03/04/11 19:45

ヲタがどうのこうのはともかく
>>ヒップホップは現実と戦う音楽でテクノは現実から逃避する音楽だといっていた

これはそこそこ当たっていると思う。

**名も無き音楽論客** · 03/04/11 23:56

むかしテクノがはやっている時に、テクノを知らない友人に
「ケン・イシイのＣＤなんか貸して」と頼まれたので
意地悪して「インナーエレメンツ」貸してやった。ジェリートーンズじゃなくて。

そいつしかめっつらしてやんの。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 00:00

最近は現実逃避する奴が増える方が、現実に影響力があると思う。

ラップとかやってるうちは「まあ、いいストレス発散になってるわね」
みたいな感じで、かえって周りは安心して、現実にはなーんにも変わらない。
ままごとだよね。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 00:01

テクノはうっせー

**森LOVE aka パンク** · 03/04/12 00:19

ﾐﾙｽﾞは逃避どころか
カウンセラーと対話を繰り返してアルバム
作ったりしてるわけだが・・・

森勇介なめんなよ

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 01:42

テクノＤＪはプラモデル作ってるみたいな感じかな。
曲はその部品。
感情の入ってない機能的音楽。
頭を使わないで聴けるＢＧＭ。
工業地帯の廃人の音楽。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 02:20

ﾃｸﾉで飯食えんのかよって思う。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 03:58

ま、煽り半分本音半分なんだろうけど、バカだな。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 05:46

音楽は現実逃避してなんぼ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 10:05

ケニシﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 11:06

体臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝって感じ

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 11:32

お前は体臭が少ないのか？それをどうやって証明するんだ？
臭気のガス濃度測定でもしたのか？測定値書いて見ろよ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 12:17

メロコアの方が臭そう

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 13:00

＞454
なんだか必死ですよ

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 17:39

女性から見たテクノ好きなひとのイメージ
男性で２０歳から３０歳前半ぐらい
身長低めでメガネ。人あたりが悪いが目は結構やさしい。
あまり目立とうとせず、クラブに行ってるとか言うと同僚の女子が驚く感じ

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 18:01

> クラブに行ってるとか言うと同僚の女子が驚く感じ

クラブ行く人＝テクノ好きな人
じゃないか？

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 18:11

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 18:14

>>459
なんか云えよ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 18:20

ﾃｸﾉ解らん人がｸﾗﾌﾞ行ってもなんも楽しく無いでしょうに………

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 18:29

クラブ行かない人（もしくは一般の人）はクラブは夜遊びするとこで
そこにDJがいる、ぐらいにしか思ってない人結構いる。
だからクラブ＝テクノ好きとかいうとこまで結びつかんらしい。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 21:54

ｸﾗﾌﾞつってもいろんなｼﾞｬﾝﾙあるからﾃｸﾉには直結しない。

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 22:03

一般の方から見た
テクノ＆テクノ聞いてる人＆テクノのライブ・イベントのイメージ
ってどんなんざんしょ？
　　
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

答え）雑音

「テクノ聞いてる人って暗そう」とか「あんな反復の何がいいの？」
とか偏見に満ちたイメージも聞きたいモナー（　´∀｀）

　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

「テクノ聞いてる人ってオタクっぽ、あんな反復には洗脳されたくない」

**森LOVE aka パンク** · 03/04/12 22:29

キモイ

イームズのシェルチェアを軽蔑してそう

**名も無き音楽論客** · 03/04/12 22:34

465 名前：森LOVE　aka　パンクﾒｪﾙ：0 投稿日：03/04/12 22:29 ID:???
キモイ

イームズのシェルチェアを軽蔑してそう

**森LOVE aka パンク** · 03/04/12 23:21

キモイ
ディープハウスは聴くけどﾊｰﾄﾞﾊｳｽは聴かなそう

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 00:20

好きなことを追求してるのはお前らと同じだと思うのだが
何でそこまで貶めるのか、もしくは観察されちゃって
ウダウダ言われる対象になるのか、よくわかりません。

**森LOVE aka パンク** · 03/04/13 00:41

ha??　一緒にしないでもらえる？

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 02:10

ディープハウスは聴くけど、ハードハウスは聴かない、ねぇ・・

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 12:54

このスレをみてるとやっぱテクノ好きな人は本当にテクノすきなんだろうなぁと感じさせられるね

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 16:58

>>444
インナーエレ面子でぱっと来ない人に、ジェリートーンズ聴かしてもあんま変わらない気がする。

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 20:07

寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンはともかく、　
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、
２ｃｈ用語をハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが
無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ！という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた（コテハン）が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの？」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで２ｃｈではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ！」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、
あなたのために書いているのではありません。
他にも２ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 20:16

＞ha??　一緒にしないでもらえる？
そういう自分に酔ってるだけだろ。

**森LOVE aka パンク** · 03/04/13 21:39

う～ん　文意が掴めない　笑

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:29

＞う～ん　文意が掴めない　笑
そういう自分に酔ってるだけだろ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:33

ヾ(；ﾟдﾟ)ﾉ　ﾃｸﾉﾀﾉｼage

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:35

ソニー・プラザのエレベーターに酔ってしまう私。

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:40

＞ソニー・プラザのエレベーターに酔ってしまう私。
そういう自分に酔ってるだけだろ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:55

＞そういう自分に酔ってるだけだろ。
そういう自分に酔ってるだけだろ。

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 22:59

せんせー！！三田くんがゲロはきそーです！！

**名も無き音楽論客** · 03/04/13 23:23

(*`Д´)　　ヾ(；ﾟдﾟ)ﾉ　ﾃｸﾉﾀﾉｼ　　(`Д´*)

**森LOVE aka パンク** · 03/04/13 23:33

うーん　ﾊｲﾃｯｸｼﾞｬｽﾞに酔うね

**名も無き音楽論客** · 03/04/14 00:29

＞うーん　ﾊｲﾃｯｸｼﾞｬｽﾞに酔うね
そういう自分に酔ってるだけだろ。
ついでに言えば、顔真っ赤にして両手震わせながら
やっとの思いで一行ﾚｽ打ってるんだろ笑

**名も無き音楽論客** · 03/04/14 12:04

＞484
どうにかしてうまいこと言ってやろうって感じ？

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 00:28

(*`Д´)ﾛｯｸ!!　　ヾ(；ﾟдﾟ)ﾉ　ﾃｸﾉﾀﾉｼ　　ﾊﾞﾗｰﾄﾞ!!(`Д´*)

**森LOVE aka パンク** · 03/04/15 21:31

>>484
森岡にするぞｺﾗｧ　笑
アレックスの誕生ﾊﾟｰﾁｰでフランソワがｼｰｸﾚｯﾄできて
ハイテックｼﾞｬｽﾞかけて自分に酔って両手を振るわせるオレ様　笑

**森LOVE aka パンク** · 03/04/15 21:34

なんか粘着がいるな

**森LOVE aka パンク** · 03/04/15 21:35

「森岡氏ね」なんて別に言ってもいいと思う。
けど、問題はそれを拡声器で言っていたこと。肉声なら問題ないと思う。

取り敢えず、キレタ森岡も悪いと思うが。ここは日本だからヨーロッパに例えるのもあれだけど。
ずっと下にもあったがフィーゴはアウェーで豚の頭なんて投げられてんだぜ？
意味わからんけど。豚の頭投げた奴も悪いけど、もしそこでフィーゴがキレテたら
海外だったら下手したら「氏ね」じゃなくて、こ○されてるかもしれないよね。
だから森岡ももっと大人にならなきゃ。（まとまりがなくて意味不明だが）

蟹爆笑

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 21:47

>>489
ヨーロッパに例えるなら拡声器で「森岡氏ね」って言った事も問題ねーだろ！！

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 22:24

寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンはともかく、　
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、
２ｃｈ用語をハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが
無難です。

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 22:25

煽られて無意味に行数稼ぐんじゃねえよｳﾞｫｹ

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 22:34

森岡人気だね

**名も無き音楽論客** · 03/04/15 22:43

森LOVE　aka　パンクの出した名詞
＞アレックス
＞誕生ﾊﾟｰﾁｰ
＞フランソワ
＞ｼｰｸﾚｯﾄ
＞ハイテックｼﾞｬｽﾞ

ｷﾓｲ

**名も無き音楽論客** · 03/04/16 18:16

ていうかおいおい面白くないよ

**名も無き音楽論客** · 03/04/16 18:30

マニアックすぎて意味不明

**名も無き音楽論客** · 03/04/16 22:07

ナカハライといいモリオカといい…

**山崎渉** · 03/04/17 15:07

（＾＾）

**名も無き音楽論客** · 03/04/17 21:27

ヾ(；ﾟдﾟ)ﾉ　ﾃｸﾉﾀﾉｼage

**名も無き音楽論客** · 03/04/19 14:05

　　 ―┌―┏━━┓
　　 ―│―┃━┏┃┏┓
　　 ―│　 ┨　 ┛┃┃┃
　　 ―└┬┗┳┳┛┃┃
―┌―┏┷┷┛┗┷┛┃
―│┌┨┏┓ 　　┏━┛
―││┃┃┃ 　　┃
―└┘┗┛┃ 　　┗━┓
―　　 │┌┨┏┯┯┓┃
―　 ┌┘┏┛┃││┃┃
―　 └―┗━┛└┘┗┛ 500get!!!!

**山崎渉** · 03/04/20 02:40

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 02:43

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**ヽ(･∀・）ﾉ** ◆eLP1Jd7Sa6 · 03/04/21 23:41

>>501
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ　
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

**名も無き音楽論客** · 03/04/21 23:49

＊＊＊＊　自動殴打装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 / >>501-503

**名も無き音楽論客** · 03/04/22 08:21

ここ面白い
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

**名も無き音楽論客** · 03/04/24 10:05

うわっ！おもろすぎ！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049086468/l50

**名も無き音楽論客** · 03/05/14 13:26

さらに！
http://www.upsurge.co.jp/radio/dyn_radio_32k.wax

**山崎渉** · 03/05/22 04:43

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 12:25

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名も無き音楽論客** · 03/07/12 00:06

ヾ( ﾟДﾟ)ﾉｼ　ﾃｸﾉﾀﾉｼｰ

**山崎渉** · 03/07/15 10:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 13:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**なまえをいれてください** · 03/07/19 21:33

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**De|ivery** ◆TstXLrfbvU · 03/07/27 23:58

こんなスレあったんだぁ。
とりあえず音源ぐらい貼ろうよ、とか言ってみるテスト。

SquarepusherのPVでつ。曲後半の生ベースは本人が弾いてます。
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=24

**山崎渉** · 03/08/02 01:58

（＾＾）

**名も無き音楽論客** · 03/08/15 01:25

全然もりあがんねー

**山崎渉** · 03/08/15 14:40

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名も無き音楽論客** · 03/08/24 23:46

もー誰も見てないかな。
4年くらい前のＤＱＮとの会話思い出した。
　　↓　↓
中学の同級生にバッタリ遇って音楽の話になった
Ａ　「わたし坂本龍一さんの大ファンなんだ。」
自分「教授かあ。自分テクノすきなんだよね。Ａはテクノも聴くの？」
Ａ　「うん。」
自分「誰？どんな曲？（わくわく）」
Ａ　「T-SQUARE 」
自分「！！？？････あのＦ1の････？
　　････ちなみに電気グルーヴとかケンイシイとかって知ってる？」
Ａ　「････聴かない。ところでさあ、坂本さんも言ってるけど（？）
　　やっぱり生楽器の暖かさが一番だよね。若いころシンセ使ってた人も
　　結局はオーケストラのほうが素晴らしいって事に気付くしね。
　　機械の音は冷たすぎてダメだね。」
自分「（人が今さっき好きだって言ったジャンルをいきなりケナスか･･･）
　　まあ人によるんじゃない？そー言えばテクノとオーケストラの音作りって
　　共通点あるよね。クラシックの作曲家で、もし現代に生まれてたら
　　テクノやってそうな奴結構居そう。」
Ａ　「（呆れ顔）そんな風にしかクラシックを聴けないなんて視野が狭すぎるよ！
　　カワイソー！」
自分「はぁ？クラシックの作曲家が全員テクノだとは言ってないけど」

もームカツクやらつっこみ所満載やらで未だにこの会話忘れられん。

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 00:21

> もー誰も見てないかな。

上げて云うなよw

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 02:50

打ち込み音楽＝無機質・冷たい

と思い込んでる人がすごく多いよね……

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 16:57

歌手が操り人形化してるJpopなんかより、よっぽどテクノの方が人間味が有ると思うんだけどね。

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 21:18

ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/pegi/file.rpm
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/2mof/file.rpm
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/born/file.rpm
アンダーワールドなるテクノ（？）で一番メジャーなアーティストのＰＶ。
上のは「パールズガール」
真ん中のは「ツーマンスオフ」
下は「ボーンスリッピーＮＵＸＸ」

テクノに関する捉え方が変わるかも！？
悪い方向にかもしれないけどね！(w

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 22:02

>>523
TMOのPVはいつ見ても笑えるな。

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 22:12

やたら明るい曲が多いイメージだ。

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 22:28

なんか、聴く！ていうよりは流れてるってかんじ。

でも、YMOの　東風　はかなり好きです！！！ノリノリ♪

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 22:33

ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/dark/file.rpm
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/snak/file.rpm
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/monr/file.rpm
同じくアンダーワールド
上のは「ダーク・トレイン」→　曲が長い＆皆が嫌う反復
真ん中のは「キングオブスネーク」→　ＰＶが変
下のは「モーナー」→　不気味・・・

一般でも、とっつき易いのはケミカルブラザーズの「スターギター」
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/stgt/file.rpm

ゴールディー「インナーシティライフ」
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/inct/file.rpm

808State「パシフィック」
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/pcfc/file.rpm

ケンイシイ「EXTRA」
ttp://www.sputnik7.com/servlet/rpmplaylist/1/200/extr/file.rpm
あたりではないでしょうかね。
今では、もうかなり古いけど808の「パシフィック」は名曲だと俺は思うんだがなぁ

**名も無き音楽論客** · 03/08/25 22:46

>>527
俺もパシフィック大好き。

**TR-774** · 03/08/25 23:10

あたりが真っ白な所で20代後半の上から下まで黒い服を着てるちょい痩せ気味の白人男(カミは短い)が
一人ヘッドホンをつけて耳を押さえながらどこからか流れてくるテクノっぽいリズムに
乗り軽くジャンプしている夢を見た。それからテクノはなんか神聖なイメージがある。

**名も無き音楽論客** · 03/08/26 14:55

パシフィックっていう曲いいですね～
好きになっちゃいましたよ。

**名も無き音楽論客** · 03/08/26 17:37

テクノ＝小学校の運動会でかかる曲

**名も無き音楽論客** · 03/08/26 19:13

普通小学校の運動会つったら天国と地獄とかクラシックじゃないの？

**名も無き音楽論客** · 03/08/26 23:43

>532
俺の通っていた小学校も同じく天国と地獄とかのクラシックだった
ただ、リレーの時かかる曲はＦ－１でもおなじみのあの曲、「Truth」だった。

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 11:20

このイメージを作った元凶はロッキンオンだろ。
バカみたいにエイフェックスしか取り上げなかったからな。
あそこの歴史によるとデトロイトはなかったらしいw
直接的に読んでないやつにまで影響与えてるとは…

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 11:34

負け組の音楽

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 11:49

それは最高の褒め言葉でしょう。

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 13:37

へぇー

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 15:07

ケミカル、電グル、YMOはわりと好きでテクノ知らずなROCK好きです。
去年、ライジングサンのMOON CIRCUSを見てみたんだけど
卓球は結構楽しくて踊れたのに、FPMはあんまりでした。
なんとなくFPMはハウス、卓球はテクノって印象を受けました。
ハウスってユーロビートとと同じイメージがあってダサいと思ってるんですが
そんなことない？
あとユーロビートにもかっこいいのありますか？無知ですいません。

**名も無き音楽論客** · 03/08/28 15:28

無知は罪とはよく言ったもんだ