洋楽聞くのはカッコつけなのか？

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 19:13:54

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:02:00 ID:zgYQHq5p0
Ｊポプがダメで洋楽だけいいって奴は、
洋楽聴いてる自分がｶｯｺｲｲと思ってるだけ（失笑）

↑
　
洋楽聴くのが自己満とかカッコ付けとかいう奴って、
くだらないＪプップしか聞いてないやつなんだろうなｗ
レンジとか大塚愛とかモー娘とかｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 19:16:24

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1127469342/l50

関連スレ　宣伝

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 19:18:41

http://m.pic.to/2ro5d

**名無し** · 2005/09/23(金) 19:59:58

主は逝ってよし

**名無し** · 2005/09/23(金) 20:00:04

主は逝ってよし

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 20:02:33

連投ダサイよｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 20:07:03

連投ダサいよｗｗｗｗ

名梨 · 2005/09/23(金) 20:34:15

洋楽って基本的に歌詞はずかしいよな

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 21:44:42

まあな

邦楽もだけどな

レンジとか大塚愛とかモー娘とかな

**名も無き音楽論客** · 2005/09/23(金) 22:28:40

洋楽聴いてて、カッコがついたためしがない。
誰にカッコつける？
女にか？見栄で洋楽聴いて、見栄はれた事も無い。むしろ話が通じないので、気まずくなるのは間違いない。
よって洋楽聴いたくらいで、カッコなんかつかん。
趣味以外で無理して聴いたって、せいぜい嫌いな邦楽をﾈｯﾄで叩く事くらいにしか約にたたん。

**名も無き音楽論客** · 2005/09/25(日) 09:38:31

ただ好きで聞いてるのにそう思われるのはちょっとねぇ・・・

**名も無き音楽論客** · 2005/09/25(日) 20:40:44

>>11
同感

**名も無き音楽論客** · 2005/09/25(日) 21:34:56

この格好付けどもめ。

2005/09/25(日) 22:05:58

このスレタイトルなんてレベルが低いんだ。

**名も無き音楽論客** · 2005/09/25(日) 22:48:24

そもそも洋楽と邦楽っていう区切り方ってなんだよ

**名も無き音楽論客** · 2005/09/26(月) 03:34:28

たかが音楽ごときで格好がつけれたら、誰も苦労しね－よ。
むしろ洋楽なんて、それがネックになるんじゃないか？

**名も無き音楽論客** · 2005/09/26(月) 15:20:15

一概にそうとも言い切れないがね。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/06(日) 15:03:50

英語わからんやつが洋楽わかるのか？
そのくせ邦楽を馬鹿にするのはどうなんだよ？

**名も無き音楽論客** · 2005/11/06(日) 22:20:07

>>18
歌詞は部品の一つに過ぎない。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/06(日) 23:16:09

>>18
歌詞の意味なんかわからなくても伝わるものがあるだろ。
それに洋楽ってボーカル曲に限った話じゃないだろ？

あんたの発言は邦楽どころか音楽を馬鹿にしてるとも取られかねないよ。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/06(日) 23:35:10

歌詞が全てではないとかじゃなくて英語の歌詞ぐらい当然理解できるって反論しようぜ
泣けてくる

**名も無き音楽論客** · 2005/11/06(日) 23:52:41

英語なんて知らん、意味が知りたきゃ訳よみゃいい
英語圏の音楽が良いのは英語そのものが音楽的だから
特にロックポップスなんかと相性が良い

邦楽もすきだがね

**r-m.kurabu** · 2005/11/07(月) 02:56:26

おまえらはずっと演歌だけ聴いてろ！

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 02:57:23

ギターのレベルが格段に違う

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 04:10:51

>>24
単純に「技術＝レベル」とゆうなら、平均すればたいして変わらん
おまえメタル房だろ？

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 05:49:11

邦楽のバンドだってルーツをたどればアメリカやイギリスにたどり着く
洋楽ロック、ポップスがなければ邦楽ロック、ポップスがないわけで
洋楽だって日本盤買えば対訳ついてくるし

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 06:19:20

>>26
三行目のせいで意味不明な文章になってるぞ。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 14:48:51

>>25
あのねぇギターやったことあんの？
邦楽からは何も得られないよ

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 15:34:55

>>25
つかメタルを馬鹿にすんのはやめろ

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 16:20:34

>>28
> >>25
> あのねぇギターやったことあんの？
> 邦楽からは何も得られないよ

このレスなんかリア厨の頃の自分のようで見てらんない

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 16:27:45

>>26
いや、違うね。
あぶらだことかボアダムスとかからは洋楽の臭いを感じないもん。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 16:52:25

>>31
ボアダムスはButthole Surfersの影響受けてますが。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 17:00:34

そもそも稀有な例を出して否定するのはどうかと。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 17:44:55

>>32
そうなの？へえ。

まあとにかく日本のバンドが全て>>26のようなわけではない。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 19:22:09

とはいえ大多数が>>26の通りだが。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 20:41:06

まあ確かに新しいジャンルの音楽が日本で生まれたことは無いね
ただ日本語だから多少独特な部分はあると思うけど

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 20:54:47

あるとしてもブリトニーが取り入れた女子高生ルックくらいか。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/07(月) 22:00:48

洋楽なしに音楽は語れないよね。
1は逃げじゃん。ただ単に英語が苦手て面倒なだけで
聞く範囲狭いよ。評論するには100年早い。
つまらない思いつきで立てたレス。いらねぇよ…。

**名も無き音楽論客** · 2005/11/08(火) 17:31:50

邦楽しか聞かなって言うなら別にいいけど邦楽のバンドのルーツのルーツのルーツ
ぐらいまでいくと絶対洋楽にたどりつくぞ

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 01:18:08

洋オタなんて音楽を職業として志してない限り良い趣味では無いと思うぞ
元々流通の狭い趣味なんだから、出会いを求めない俺としては洋楽に関する日常での社交性がとても低い

趣味域で聴く洋楽なんて俺の感覚としては正直ｵﾅﾇｰと同レベルだよ

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 01:21:26

わけのわからんこと言うな

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 11:58:29

まあ、たしかに何歌ってるかわからねーー！ってのはムズムズするね。
歌詞カードついてないのいっぱいあるし。けど、曲と英語独特の
発音がかっこよかったりして、わけわかんなくても聴いてる。

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 15:09:25

>>40
正しいと思う。
正直音楽聞き込めば聞き込むほどだから何？って域に達していくよ。

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 15:47:28

70年代くらいだったかの古い文章に
「本来なら邦楽で満たされるべきニーズも、日本にそういう音楽がないために
　洋楽に求めざるを得ない状況がある」
的なことが書いてあった記憶があるけど、
今でもそんな感覚で洋楽に手を出してる人いるんでないかな。
自分の聴きたいタイプの音楽が邦楽だと見つからないって人。

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 16:49:36

ジェフベック
「歌詞なんて巧妙に捻り出された誰かのラブレターみたいなもの」

よって歌詞がわからなくてもいい

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 19:43:43

>>44
俺たぶんそんな感じだよ
ビートルズもトッドラングレンもブライアンウィルソンもフレディもマーもアンディパートリッジも
残念ながら日本人じゃないもの。
邦楽で満たされるのなら邦楽だけ聴いてるとおもうし

ZL · 2006/01/30(月) 22:00:11

洋楽も邦楽も結局言葉が違うだけでしょ、音楽自体に変わりないんだか
らカッコつけるもなにもそんな必要ないと思う。もしそんな人がいたら
本当の意味で音楽をわかってないし、作ったきた人たちに失礼だと思う
。

**名も無き音楽論客** · 2006/01/30(月) 22:56:43

まあ言葉の違いというよりは文化の違いだな。
欧米ポップスと中近東ポップスとか聴き比べればわかりやすいが、文化・民族性の違いによっていかに音楽性が変わることか。

洋楽＝欧米メジャーポップスってとらえ方も失礼だと思うな。
洋楽→カッコつけっていう発想もそういう視点から来る欧米コンプレックスの一種だろう。
例えばモンゴルの洋楽聴いててもカッコつけてるとは思わないだろ？

せっかく世の中にはすばらしい音楽がたくさんあるんだから、もっと視野と心を広く持ってほしい。

**名も無き音楽論客** · 2006/01/31(火) 19:12:54

だって1音1語の邦楽の歌詞ってだせぇ 1音の中に意味が入らんのにラップとかロックだとか言われてもな。メロの飛躍にも足枷付けられるし、言葉自体が現代音楽に向いてないと思う。

**名も無き音楽論客** · 2006/02/01(水) 13:10:56

そりゃポップスは現代音楽じゃない罠

**名も無き音楽論客** · 2006/03/01(水) 19:49:28

日本語って歌にあまりむいてない言語だとおもう　洋楽のほうがメロディが斬新な気がする
日本はなんかマンネリってかんじ　私は音楽をメロディを聞いて気に入ったのを買ったり借りたりするのだが
日本ので惹かれるのがあまりない

**名も無き音楽論客** · 2006/03/01(水) 20:14:28

中には例外もいるけどな。
m-froはハーフなせいか半分英語交じりだがリサ含め
上手く2stepのリズムに日本語乗せてたりするし。
>>49の発言もちょい御幣があるし。

**名も無き音楽論客** · 2006/03/02(木) 16:33:31

そもそも洋楽聴いてる事はかっこつく事なのか？
その発想が俺には理解出来ない

**名も無き音楽論客** · 2006/03/02(木) 17:35:44

>５３
確かにおまいの逝ってることもわからんでもないが実際に「邦楽聴いてる奴ダセー」
とか逝ってる奴多いからな…
ちなみにオレは両方とも聴くよ

**名も無き音楽論客** · 2006/03/02(木) 18:47:42

かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう

**名も無き音楽論客** · 2006/03/03(金) 09:10:55

>>54
・両方聴く俺ｶｯｺｲｲ
・ジャンル問わず聴く俺ｶｺｲｲ
・博学な俺ｶｺｲｲ
・広くは無いけどこのジャンルに関してはマニアな俺ｶｺｲｲ
正直いちゃもん付けようと思えば何でも出来る。

**名も無き音楽論客** · 2006/03/03(金) 15:34:59

別にかっこつけようとしてる訳じゃないんだけど
普通に良い音楽多くない？洋楽って
邦楽も良い曲ないわけじゃないし

**名も無き音楽論客** · 2006/03/03(金) 19:25:53

そりゃ英語圏の国の音楽全部対一つの島国なんだから、
分母の時点で負けてるんだし洋楽圧勝で当たり前では。

**名も無き音楽論客** · 2006/03/03(金) 21:50:31

洋楽聴いてもかっこつけられないぞ、洋楽オタだと普通の邦楽の話もできないし

**名も無き音楽論客** · 2006/03/04(土) 00:27:16

かっこつけてエイフェックスツインとか聴いても仕方ないしな

**名も無き音楽論客** · 2006/03/04(土) 10:02:40

洋楽聴いてても絶対にカッコイイことにはならない。
が、しかし流行の邦楽ばっか聴いてるのはダサいこと極まりない。

**名も無き音楽論客** · 2006/03/04(土) 13:42:52

>>60 普通の人からしたらキモイだけだしな。

>>59 そういう「洋楽オタだと普通の邦楽の話もできないし」って言うのが格好つけてると邦楽聴いてる奴に言われるのかと

**名も無き音楽論客** · 2006/03/04(土) 16:30:20

＞しかし流行の邦楽ばっか聴いてるのはダサいこと極まりない。

現実ではこっちが普通の人なんだよな

**名も無き音楽論客** · 2006/03/04(土) 18:23:20

おまえら、２ちゃんでくらい好きなこと言わせてくれよ

**名も無き音楽論客** · 2006/04/05(水) 00:58:08

>>51
アルタイ諸語は西洋の音楽と相性悪いらしいよ。

**名も無き音楽論客** · 2006/06/11(日) 06:56:28

お持ち帰り怖ぇぇ
http://jump.sagasu.in/goto/eri/

**名も無き音楽論客** · 2006/06/13(火) 02:20:54

ｶｯｺﾂｹだっていいじゃない。そっから全ては広がるんです。

**名も無き音楽論客** · 2006/06/15(木) 21:49:11

かっこつけることを目的に音楽聴く奴なんているの？

**名も無き音楽論客** · 2006/06/26(月) 04:32:24

67お前だけな。
68そういう奴もいるんだよ。
現に俺の兄貴がそうだった。

**名も無き音楽論客** · 2006/09/08(金) 03:22:25

洋楽って言っても、普段聴く機会ないだろ
ネットで違法ダウンロードしまくれば、別だけど
CDって邦盤だと、2000とか2500円もするだろ?
TUSTAYAで借りるには数少なすぎるし
あるの借りても、一枚300円もするし
このスレで洋楽聴いてますっていっても
せいぜい200～300枚程度だろ

**名も無き音楽論客** · 2006/09/08(金) 12:58:44

そりゃ聴こうとしないからでない？
ネットやってる人が部屋でタレ流すのに洋楽を聴かないってのは
機会がないんじゃなく自発的に動かないだけ。

**名も無き音楽論客** · 2006/10/10(火) 17:13:05

>>70
洋オタはツタヤなんか利用しません

**名も無き音楽論客** · 2007/03/31(土) 14:47:48

かっこつけのやつもいると思う。でもＪでTvに出てる奴のほとんどがあほらしぃなと思うのも事実。Ｊのほうが本物が埋まってて見つけるの大変なんだよその点洋楽はﾘｽﾅｰが洗練されてるから売れてるﾊﾞﾝﾄﾞをあさってれば自分にあったものを見つけることができる

**名も無き音楽論客** · 2007/03/31(土) 16:43:25

>>72
枚数多くなって保存に気を使うので利用しようと思う。

**名も無き音楽論客** · 2007/03/31(土) 18:17:30

>>73
まず本物がどうとかいう発言が一部にはかっこつけって思われるんじゃないの。
本物も糞も無くただ多様な価値観があるだけ。
自分のランク付けを絶対視する奴は洋邦問わずかっこつけの部類に入るだろう。

>>74
レンタルでも洋オタにはツタヤなんかじゃ足りないよ。
別のところ使うさ。

**Taka** · 2007/03/31(土) 18:18:31

洋楽も邦楽も自分が好きならどっちでも良いじゃないのかな　時代によって流行があるしいろんなジャンルがあるし　自分が好きなら好きな音楽聞けば良いじゃない　嫌いな音楽って無い方が幅が広がって楽しいよ
基本的に人は　かっこつけるし　その方が自然だから仕方ないじゃない　だから若い頃ミュージシャンに憧れた人沢山居るんじゃない　邦楽嫌いな人も　洋楽嫌いな人も　生活環境で変わると思うし　生活の中でマイフェイブリットソングが生まれるんじゃないかな

**名盤さん** · 2007/03/31(土) 19:25:58

洋楽きくやつはちんぽちっせーんだよ！

**名も無き音楽論客** · 2007/03/31(土) 20:44:00

aiko終了のお知らせ
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

**名も無き音楽論客** · 2007/04/01(日) 03:40:10

>>77
アメリカンビッグチンポもアフリカンビッグチンポも洋楽聴いてるんだぜ！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/03(火) 21:05:10

ﾍﾞﾘｰｽﾞ工房が売れるなんて日本は終わってると思うのは俺だけ？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/03(火) 21:16:59

同感だ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/03(火) 21:41:40

別にハロプロ売れてもいいよ。
でもいい大人が夢中になるのは痛い。
もはやユースカルチャーとはいえない。
キモヲタが恥ずかしげもなく君臨する社会。
欧米との違いは幼児性。
「かわいい」文化は日本特有。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/03(火) 23:08:24

でもモー娘やらあゆやらみると邦楽叩きたくなるのもわかる
洋楽は音がすごいが邦楽はメッセージ性が溢れてる

**名も無き音楽論客** · 2007/04/03(火) 23:31:55

いい曲は歌詞がわからなくても何回でも聞ける
逆に歌詞がわかっても曲がよくなければ邦楽は
聞けないぜよ
しかし、最近はするめ系の洋楽が減ってきたな
７０年～８０年代前半あたりは洋楽黄金期だったな
俺的に

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 02:53:23

アイドルとか売れてる時点でおかしいよ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 15:43:14

お笑い芸人の歌が売れたり、番組の企画とかのバンドが売れたりしてる時点で終わってる。

たらこたらことか歌ってる子供見たときはなんか恥ずかしくなった

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 16:47:13

まず日本の音楽全部を邦楽って呼んでジャンル分けしないやつらは音楽聴ける耳持ってないから大丈夫

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 17:31:01

>>87 同感まぁ俺洋楽ばっか聞いてるけど

ﾛｯｸは洋楽の方がいいと思うから洋楽聞いてる。英語独特のﾘｽﾞﾑ好きだしでも邦楽でも興味あるのはあるよ？ﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝとか。洋楽＞邦楽はなりたたないそのﾊﾞﾝﾄﾞによるよね。

ただ日本のﾘｽﾅｰの平均ﾚﾍﾞﾙは低いと思うあくまでも『平均』ね

僕は>>80の者です

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 22:50:28

マキシマムザホルモンなんかで喜んでる奴が何言っても説得力ないよｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 23:13:04

でもﾍﾞｰｽうまいじゃん

ﾊﾞｲ 88

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 23:14:36

そもそも邦楽も洋楽も同じ音楽なのになぜ分ける必要があるのかがわからない
音楽を聞くのに理由がいるのか？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 23:30:06

日本語のリズム感と英語のリズム感が違うからじゃないかな？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/04(水) 23:56:37

これだけは言える。

「洋楽洋楽」って洋楽しか聴かない、洋楽しか認めないって輩に限って、カラオケがヘタクソ（或いは苦手）！

自分の音痴を誤魔化すためや、音感的コンプレックスを洋楽知識で埋めようって魂胆なのだ。これ定説！

本当の音楽好きはジャンルになんて、こだわらない！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 00:00:38

カラオケコンプレックスを隠すための洋楽信者、これまさに、恥。

ちなみにオイラは洋楽の曲でもカラオケ歌います。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 00:21:22

「邦楽」があまりにも「形式的」な為でしょうね。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 00:39:12

洋楽ばっか聞いてたからｶﾗｵｹｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになったっていう場合は？英語歌えない（泣）

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 01:37:28

>>88
＞ロックは洋楽がいい
何を比較してそう言うのか。

馬鹿馬鹿しい幼稚な語りはやめれ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 01:38:42

>>88
＞ロックは洋楽がいい
何を比較してそう言うのか。

馬鹿馬鹿しい幼稚な語りはやめれ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 01:42:47

だってさﾛｯｸで新たな物を作った人日本にいる？

_ · 2007/04/05(木) 02:20:50

それはお塩先生の事かな？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 05:11:56

サウスパークでJ-POPに対する風刺を扱った回から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26306

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 05:47:03

邦楽･洋楽
この時点で私には理解不能
分けるのなら理論的に分けるのが普通

音楽自体かっこつけるためにあるのに誰も気付かないとは…

ｂｙ音楽が職業の人

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 08:37:15

>>102
典型的な日本人だな。
肩書きがなきゃ持論に説得力も見出せないの？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 13:44:07

いい曲だったら聴く。いい曲じゃなかったら聴かない。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 15:59:42

>>102
邦楽洋楽分けるのは市場での便宜上の問題。
リスナーも違えばマーケティングも違う。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 17:03:33

カラオケコンプレックスを隠すための洋楽至上主義者。これは実在する！ｷｯﾊﾟﾘ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 17:48:53

むしろカラオケ至上主義は見下されてるｷｶﾞｽ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 18:04:58

たしかに

**名も無き音楽論客** · 2007/04/05(木) 23:30:40

>>107
誰も「カラオケ至上主義」なんて言ってないじゃん。何その返し。

たしかにカラオケで歌ってもらえることを狙って作られた楽曲は見下されるに値するけどさ。

オイラが主張しているのは、
「カラオケコンプレックスを隠すための洋楽至上主義者」のこと！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 02:03:11

なんでもいいじゃん。カラオケの為に必死で邦楽覚えてますってことだしょ。
国内からのパクリには敏感だけど、海外からのパクリには無関心みたいな。

プロしか歌えない難しい曲だからこそ買う意味も聞く意味もあるわけだし。
カラオケで歌う必要性と音楽聞くことを比べる時点で意味がない。
アマチュアで十分なら自分のカラオケでも録音してもちあるけば
相当キモイけど（ｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 07:19:20

>>109
カラオケ至上主義者は（洋楽至上主義者よりも）見下されてるって意味だよ。
言葉が足りなかったな。すまん。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 09:20:52

>「カラオケコンプレックスを隠すための洋楽至上主義者」

どんだけカラオケ偉大なんだよｗ
たかがカラオケ嫌いなだけで洋楽ファンのわけないだろ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 13:07:48

カラオケって、夜の付き合いで酒が飲めるか下戸か、ってレベルで重要視されるファクター。

洋楽は趣味で聴くけど、
Ｊポップは夜の付き合いのために聴く部分もある。社会人になれば分かるよ。

＞たかがカラオケ嫌いなだけで洋楽ファンのわけないだろ

実在するんですよ、オイラの周囲に数名。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 14:43:55

>>113
そんな狭い世界の話をされても、だからどうしたとしか言えないんだが

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 16:44:14

今日グレイトフルデッドのアルバム買おうと思ったけどやめといたよ。
えへっ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 16:59:21

受験生なので少しでも英語に触れようと洋楽を聴き初めてはや1年…
今年も受験生です(´д`)

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 17:32:05

>>114
だ・け・ど！真実でしょ？
洋楽しか聴かない！って声高に言ってる、アナタっ！
カラオケは嫌いでしょ？ね？図星だしょ？
つまりそういうこと。
それが「カラオケコンプレックスを隠すための洋楽至上主義」の論旨なのですよ。
「カラオケコンプレックスを隠すための洋楽至上主義者」の無自覚的根拠、というか。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 17:33:27

「嫌い」と「コンプレックス」をごっちゃにしてる馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 17:53:31

歌の上手な人に「カラオケ嫌い」は居ない。

カラオケはダサイってイメージあるけど一回歌ったらヤミツキになること間違いなしだからね！

それなのに、カラオケを嫌いって言う人は「カラオケコンプレックス」があるって決めつけちゃいます、オイラは！ｷｯﾊﾟﾘ

カラオケ気持ちいいよぉ～♪
本当にただ単に「嫌い」って言ってる人は一回歌ってみなよ♪
食わず嫌いはイクナイっ！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 17:57:21

一緒にカラオケに行く友達がいない。

洋楽だけが友達です。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 18:06:17

オイラ昼間の割安時間帯に一人で行くことがある。ストレス解消＆練習で。
一人で行っても意外と不審がられないよ。

家ではＧyaＯにカラオケコーナーがあって、それで練習。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/06(金) 19:47:50

こういうカラオケ至上主義が邦楽をダメにしてる

**名無しの歌が聞こえてくるよ♪** · 2007/04/06(金) 22:12:24

楽器やってるやつはわざわざカラオケなんかいかない

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 00:32:29

>>123
プロのギタリストとプロのボーカリスト、どっちが気持ちいい表現をしているか、って問題だね。

その答えは、布袋が体現してる。いくら音痴で調子っぱずれでも、やっぱ歌いたいってことだね。

>>122
オイラはカラオケ至上主義者ではない。

「洋楽しか認めない」と主張している輩の無自覚（或いはしらばっくれ）な心境を「カラオケコンプレックス論」として論究しているだけだ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 00:58:26

すげー同意。歌が上手いにこしたことはない。
歌は一番身近な楽器の一つだからね。
練習すれば上手くなるし、音感もリズム感も向上する。
歌えるなんて楽器やってるヤツは重要なのしってるでしょ？

もちろん音痴でも楽器弾けなくても音楽は聴ける、楽しめる。
ただ、音感とリズム感なんて音楽を聴く上で重要な感性の一つ（すべてではない）
オレも歌えるって重要だと思うよ。モノマネ上手いヤツはよく観察
＆理解してるとかね。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 01:14:36

カラオケなんかどうでもいいんだけど、とにかくMステが酷かった。

ラルクラルクうっせーからそんなにすごいものなのかと見てみたら…

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 07:19:29

>>119
俺はカラオケ嫌いなんだけど、理由が幾つかある。
先ず第一にカラオケ用アレンジのヘボさ。
ギターのソロがシンセになってるとかもうありえん曲がたまにある。
音のバランスも全体的に可笑しい。
音域調節しても駄目。
いかにもカラオケの為だけのミキシング。

次が周りのカラオケ好きな人達の楽しみ方。
長いイントロや間奏があればすぐに飛ばす。
こういうのを見ると一気に冷める。
確かにヴォーカルは大事だが、演奏を軽視する人間は音楽好きと呼ぶべきではない。
あと演奏に反応はするがあくまでギターだけ、とかね。

もう1つ。
これは洋楽派からも出そうな意見なんだけど、洋楽少な過ぎ。
結構しつこくリクエスト出してるのにどの機種にも相変わらず入らない・・・。

正直この辺が改善されたら(特に二つ目)いくらでもカラオケ行くんだけどさ、
中々上手くいかないもんだわ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 10:48:44

カラオケなんかで音楽好きとか判断するなよ。カラオケは楽しければいいんだよ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 15:15:07

カラオケが邦楽をダメにしてる

カラオケで歌いやすいメロと歌詞
リズムの軽視

シングルにカラオケ入ってるなんて萎える

**119** · 2007/04/07(土) 15:38:24

>>127
正直、それはごもっともです。アルアルです。
だけど、バンド活動などをやらない限り、人前で歌う気持ちよさを味わうにはカラオケが手っ取り早いわけで、
だからオイラはカラオケ屋に行くよ。アレンジがヘボでも我慢して。

そしてツッコミ
＞これは洋楽派からも出そうな意見なんだけど、洋楽少な過ぎ。
＞結構しつこくリクエスト出してるのにどの機種にも相変わらず入らない・・・。

「結構しつこくリクエスト」ってオマイ相当カラオケ好きじゃんっっｗｗｗ

そして論究、
「洋楽しか認めない」と主張している輩の無自覚（或いはしらばっくれ）な心境を「カラオケコンプレックス論」
として唱える意見にも変わりはない。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 17:36:09

「洋楽しか認めない」と主張している奴そんなに多いか？
ここの>>1は逆のようだが…
むしろ「洋楽はカッコつけ」と主張する奴は「カラオケ至上主義者」なんじゃね？
そしてそれが邦楽をつまらないものにしている。

**127** · 2007/04/07(土) 18:46:39

>>130
いや、俺は嫌う理由の1つが曲の少なさだって書いてあるだろ？
つまり曲の数が増えれば好きになれるって事なんだよ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 21:32:19

>>132
それは「嫌う」理由ではありません。
「不満」に感じている理由です。
つまり、オマイって相当カラオケ好きじゃんっっっっっｗｗｗｗｗ

>>131
＞「洋楽しか認めない」と主張している奴そんなに多いか？

少数の実在確認済み

ところで、
邦楽はそんなにつまらないか？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 21:43:01

>>133
チャート上位は退屈。
あと全体で見ても邦楽ってのはあくまで日本限定だから
どうしても歴史も広さも上の洋楽と比べると負けちゃうだろ。
USとUKってだけで国五つあるんだぜ？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 21:48:21

普通の人はカラオケなんかにそこまで興味ないんだよ
コンプレックスを抱くほど関心のある人なんて極少数だろ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 22:06:24

>>134
＞チャート上位は退屈。

まあね。

＞どうしても歴史も広さも上の洋楽と比べると負けちゃうだろ。

確かにメロディーはね。
でも外国語に比べて、「日本語」のなんと表現の豊かなこと。そこは評価すべき。

>>135
ぶっちゃけで言うと、オイラの周りに居る「洋楽至上主義者」がカラオケをスゴク軽蔑するので、それがムカツク。
そして自分たちの洋楽知識をひけらかす。そこがムカツク。音痴のくせに。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 22:12:21

>>136
お前はただ個人的な恨みの愚痴が動機なだけだろｗ
とりあえず死ね。
それが出来なきゃタミフル一掴み飲んで氏ね。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 22:34:01

外国語に比べて日本語は表現が豊かとか言う奴は多いけど
どの程度外国語に通じてるんだろうか
少なくとも小説や詩を原語で読むくらいはしてるんだよな？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 22:41:14

「洋楽至上主義者」イコール「音痴」これ鉄板！

「死ね」言う奴が死ね！

原語で小説なんか読めるかいっ！シチメンドクサイっっ！！

外国語に比べて日本語は表現が豊かとか言うてる人の言葉を鵜呑みにしとるだけじゃ！！

この　音痴の調子っぱずれ野郎っっっ！！！！！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:03:02

何だ、釣りか

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:05:50

>>139
お前歌上手いの？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:09:19

つりだな

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:10:57

カラオケで歌われる曲は糞曲が多い

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:16:27

上手いとは言えんが、「凄い」とか「面白い」とは言われる。

ちなみに洋楽から演歌まで、なんでも歌う。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:21:07

はい釣り確定＾＾

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:22:18

>>144
音痴じゃねーかｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:28:11

「凄い」とか「面白い」ってのは音痴な奴にいうお世辞だぞｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:35:33

みんなつられんな

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:36:01

いいんだよ。みんなも和んで、オイラも楽しんでるんだから。

カラオケは逆に、上手すぎると嫌われる（あるいは引かれる）って定説知らないのかい。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:39:34

>>149
洋楽派をオンチと罵倒しながら自分の下手糞さは良いのかよｗ
しかも二行目全く本題と関係ねえｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:49:44

いいんだよ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:50:46

>>149
この　音痴の調子っぱずれ野郎っっっ！！！！！

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:58:32

>>149
楽しんで「やってる」んだよ。
自然と楽しんでるんじゃない。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/07(土) 23:58:37

日本語はリズムに乗せにくい。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 00:01:06

実は音痴すぎて引かれてるのに気づかない>>149は哀れｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 02:40:15

結論
洋楽だろうが、邦楽だろうが歌が下手なヤツに音楽がわかる訳がない。
ヘタウマでごまかすからカラオケ行かないし、演奏ばっかりが耳について洋楽にいっちゃうんだよ。
最近の邦楽はピッチコントロールされてるから
ＣＤが音痴ということはまず無いらしい。
中島美嘉ファンはしってるだろうｗｗ

音痴まで行くと有る意味貴重な存在だけど。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 06:44:57

>>156ｗ（失笑）

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 07:19:15

>>156
歌が下手でもバンプのKくらいならどれだけ演奏が酷いかは分かるだろｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 14:43:05

そうだね。歌が下手だったら所詮その程度だろうね。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 15:06:37

逆に俺みたいな歌が上手い奴は楽器経験がなくても
演奏のレベルは簡単にわかるし、難解な音楽もすぐに理解できる

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 16:04:49

つり

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 18:15:58

釣り皿仕上げ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 19:41:53

反論出来ないから釣りだということにして逃げる音痴達ｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/08(日) 20:39:35

またつり

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 07:05:28

塚、>>160は>>149と同一人物じゃないんだよな。
>>149は何処行っちゃったの？言い逃げ？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 09:21:13

とりあえず、もうお前等が死ねばいい

それだけの事(＾ω＾)

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 11:58:19

>>165
馬鹿はケチョンケチョンにされたので逃げました

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 16:13:10

アニヲタだろｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 16:55:04

>>163
反論も何も、現状だとお前は「自称」歌の上手い人、でしかないからな。
卓上の空論をする必要もないだろ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/09(月) 20:12:58

”以前、テレビでやしきたかじんがこんな事を言っていた。

「基本的に音楽をダメにしたのはカラオケなんですよ！」

わかる気がする。要するに音楽が聴くものから歌うものに変わったと
言いたいわけですよね。現代において特に重要になっているのは
キャッチーで覚えやすい歌メロです、ポップで誰にでも口ずさめるような
わかりやすさが売りになっている気がするのです。
そして元気にやっていこうとか愛してるとかそんな軽いノリみたいな歌詞。
でもそうじゃないだろと。聴く側にとっても歌メロだけを集中して
聞くだけでなくバックの演奏もしっかりと聴くべきだと思うし、チャート
や流行にもてはやされてるようなアーティストばかり聴くのではなく、
自分の好きなジャンルを見つけて掘り下げていくようになっていかない
と。日本業界の音楽が悪くなっていってると言われがちだが、
リスナーの方が確実に劣化してると思う。”

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 06:50:52

>>170
元々カラオケが日本で流行る前から英米では音楽って歌うものでも踊るものでもあったんだが。
カラオケは1つの要因であって、カラオケだけが悪いわけではない。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 10:38:27

ポップミュージックがカラオケ収入を当てにしてるところだろ。
シングルにカラオケバージョン付けるなんて本当なら正気じゃない。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 16:11:48

歌は歌うモノ。

歌い継がれるモノ。

それが歌の歴史。

聴くだけだったら廃れていくだけ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:31:35

洋楽に産業ロックって言葉があるけど
邦楽って全部産業ロックみたいな感じはする

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:33:04

>>170
確かにそうだな。
大衆にうけやすいようによりキャッチーに、よりPOPにとしていった結果が今の邦楽だな。

J-POPは商業的な面に傾き過ぎてる気がする

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:37:12

>>172
洋楽にもkaraokeアルバムがある件
それも輸入盤限定で。
ヴォーカル抜いたトラックのみ、ってのも普通にあるぞ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:51:02

やっぱり洋楽信奉者はカラオケを認めたがらんな

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:54:16

洋楽最高

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 17:56:21

>>177
カラオケが邦楽のレベル低下を招いた、
とは話してるがカラオケ自体は悪ってわけじゃないぞ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 18:06:39

「カラオケが邦楽のレベル低下を招いた」説自体もどうかと思う。

むしろ、国民レベルで歌唱力アップをもたらしたのではないか。素人でもメチャメチャ上手い人ゴロゴロ居る。

引いては、音楽を生業にしようとする人が増えて、日本国の音楽レベルは飛躍的にアップした。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 18:13:55

>>180
ただ、個人的な意見を言わせてもらえばそれは良い面だけを言った場合だ。
なんかね、俺週１でカラオケ行くんだわ。
でもどいつもこいつも歌の上手い下手はバラバラだが必ずと言って良いほど演奏を楽しまない。
エアギターブームのお陰でギターソロや分かりやすいリフはエアギターしたりしてるけどね。
それでも例えばギターとベースとドラムの３ピースバンドの曲を歌うとなると
良くてギターが印象に残ってる程度。
下手したら間奏を飛ばしてしまう。

なんか何が良いたいか良く分からなくなりそうなんでまとめると、
歌が上手くなった分だけ反比例して演奏を楽しまなくなってるって事だ。
日本は海外みたいに街中での弾き語り出来る場所って限られてるからな。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/10(火) 22:16:05

カラオケで演奏楽しむ奴なんておらんだろｗ
あんな糞音で楽しめるって難聴なんじゃないかｗｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 00:26:32

>>181
なるほど。
昔だったら「バンドやろーぜ」となっていたのが、
今は「カラオケ行こーぜ」になってしまって、
楽器演奏者が育たなくなってしまったってわけだね。
それは一理ある。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 00:58:38

>分かりやすいリフはエアギターしたりしてるけどね。
お前恥ずかしい奴だなwwww

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 01:10:06

>>117 何をそんな必死こいてんのｗ
かわいい奴だなｗｗ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 01:32:46

これ、定説に成りつつある真理よ

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 01:45:56

>>181
それ誰か言ってたな。

カラオケが一般的に普及した事によって若い人達の楽器やバンドへの情熱が薄れてきているって。

**181** · 2007/04/11(水) 14:27:13

>>182
音質は良い方が楽しめるが、悪くても楽しめるだろ。
音の良し悪しと音楽の良し悪しは別だからな。
何よりそれ言い出したら古い音楽聴けないじゃん。
昔の音楽は嫌い、もしくはリマスタリングしないと聴けない楽しめない良さが分からない、
って人ならその発言には何も言わないが。
>>183
60年代後半の日本なんて不良が喫茶店でジャズについて熱く語ってた時代だからね。
そういう時期と比べるとヴォーカルだけ、とか演奏だけ、じゃなく
「音楽」の音を探る質は下がったと思う。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 14:38:38

連カキｽﾏｿ
>>187
打ち込み自体は悪じゃないんだけどね。
ただ現状を言えば楽器は飾りになっちゃってる感触がある。
分かりやすい所で言うと、mixiで人数が多くて音楽全般を扱う名目のコミュニティを見てみろよ。
どいつもこいつも演奏の良し悪しも知らずに好きなアーティストの名前を羅列してるだけ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 17:30:02

最近のカラオケはオリジナルのオケを使ってるのか？

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 21:31:46

>>181さんはどんな音楽を聴いているんですか
カラオケに入ってて演奏楽しめる様なミュージシャンって
あまりいないとおもうんだけど

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 21:42:45

>>181
そもそもカラオケは演奏を楽しむ場所じゃないんだよ
歌って盛り上がったりストレス発散する場所なんだから
演奏なんて二の次になるのは当たり前
それを批判しても無意味だよ
またそれを取り出して演奏をまない奴が多いとか言っても説得力ない

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 22:35:08

カラオケの打ち込み音楽に
演奏を楽しめも糞もあるか

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 23:07:52

>そもそもカラオケは演奏を楽しむ場所じゃないんだよ
そのカラオケを大前提にしているから邦楽の質が落ちるということだろ
音楽の質が下がる悪循環にカラオケは大きく寄与してる

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 23:14:48

カラオケはやっぱオリジナルに近いと嬉しい

ストレス解消で行ってるのにオリジナルからかけ離れているオケはストレスになる

**名も無き音楽論客** · 2007/04/11(水) 23:15:31

【2007年4月6日のMステでのラルクの圧巻パフォーマンス】
http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk

圧倒的歓声が沸きあがる。異次元空間へと誘うパフォーマンスは観衆すべてを
飛び跳ねさせ続けた。異常なまでのサウンドの激流に飲み込まれまいと、
飛び跳ね続ける観客の熱狂は最高潮を維持し続けている。2007年4月6日、
テレビ朝日『ミュージックステーション』でアジアNO．1バンド・
ラルクアンシエルが5月30日発売の新曲『SEVENTH HEAVEN』を披露した。
うねりあげる他者の追随を許さない勢いのあるサウンドの激流が宇宙規模で
鳴り響いた。Jポップ特有の陳腐なキャッチーなサビはなく、ひたすらサウンドの
激流がうねり続けているだけである。『Killing Me』を超えるうねり動く
圧倒的グルーブ感、『NEO UNIVERSE』を超えるピコピコ浮遊感、
『Spirit dreams inside』を超える巧みなコーラスワーク、聴けば聴くほど
癖になる痛快ロックチューン。演奏がうねってうねってうねりまくりで、
突き上げられるような強烈なグルーブ感が快感だ。私達は彼らの
パフォーマンスを見て、SEVENTH HEAVENへと招待された。彼らの歌詞に
現実性はなくただただ異世界へと“HEAVEN”へと誘い続けているのだ。
凡庸Jポップ特有の小学生レヴェルの現実的な共感を誘うような自分語り的歌詞ではなく、
幻想世界への誘導、現実離脱を目的とした異次元空間創出装置ようなイカれた
歌詞の世界観は圧巻だ。宇宙的な浮遊感、ピコピコ浮遊感も官能的に気持ちが
よすぎる。最後に張り上げられた宇宙規模に広がりを見せるhydeの爆発的な咆哮も
たまらない。これは間違いなく日本の2007年音楽シーンNO．1の快作である。
[2007年4月6日]【沢村俊輔】

http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk
http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk
http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk
http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk
http://www.youtube.com/watch?v=8PGq4u8LAXk

**名も無き音楽論客** · 2007/04/12(木) 00:43:37

>>191
昔のソウルやファンクが多いよ。
元々はストーンズの恋をしようよを歌おうとしたのに入ってなかったのがキッカケなんだけど、
元ネタのMuddy Watersなんて何故かナマ音のトラックで入ってたりする。
>>191
正直ヴォーカルだけ突っ走るような楽しみ方はいらんのです。
人間下を見て安心するのは怠慢だから俺は批判を続けるよ。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/12(木) 19:38:37

>>197
カラオケでソウルって歌い辛くねーか？
歌うタイミングまでオリジナルと同じ歌い方を強制されちゃうじゃん。
せめて歌詞表示のON/OFFがあればなー。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/15(日) 22:31:59

もしも外国行って、現地の人に日本の有名なミュージシャンは誰か？とか
聞かたとき。はたしてＪ－ＰＯＰの中から自身を持って挙げられる
存在は誰かいるだろうか？　と、この頃疑問に思うようになってきた。
海外進出して全然通用せず大恥かいた宇多田やドリカムとか。
技術はあっても洋楽のコピーでオリジナルの物が何もないＢ’Ｚとか。
商業主義一直線のミスチルやＯＺＵＭＡやモー娘らのことを
”彼等が日本を代表するミュージシャンです”と胸を張って言えるのかと
考えてみたら。邦楽一辺でいくのもどうかと思うようになってきた。

**名も無き音楽論客** · 2007/04/16(月) 07:20:20

>>199
お前音楽聴くのにイチイチ対外的な事考えるの？
別に好きなの聴いて好きに掘り下げたら良いじゃん。
他人に知識で誇る為に音楽聴いて楽しい？