フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴 [無断転載禁止]©2ch.net

**名盤さん** · 2017/09/27(水) 17:26:38.18

聞いてて悲しくなってくるんだが？

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 17:41:08.91

セックスピストルズ。はい論破

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 18:06:45.65

スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 04:56:02.42

>>707>>708
案の定このレベルのセンスか

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 05:08:02.52

聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 06:03:43.37

モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 07:31:48.53

アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 07:48:22.60

>>711
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 11:51:08.98

>>713
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 13:06:23.73

>>713
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 14:43:50.46

そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 16:25:12.32

>>715
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？

君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 17:06:30.31

ザッパさっぶいわ～

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 18:13:28.45

ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 20:42:03.85

ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 22:41:47.98

そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 01:14:04.00

何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 04:21:45.12

>>721
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 15:28:20.14

ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 15:52:34.92

ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 19:41:46.70

ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 22:29:57.03

ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 22:42:04.11

トッドの方が上

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 23:21:32.94

サザンオールスターズの方が素晴らしい

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 08:50:15.25

>>727
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:02:42.05

だな
あれは音楽的にはゴミ以下

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:36:47.16

>>725-726
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 16:43:23.26

>>732
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:33:13.71

ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:54:59.14

ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:03:19.69

ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:42:23.92

>>735
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ

フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない

時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:58:11.45

フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 01:49:43.74

結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 03:12:29.92

>>738
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 04:34:00.27

フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 12:20:21.53

ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 13:49:37.29

フリークアウトは駄作らしいよｗ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 00:32:17.75

>>735
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 08:56:32.32

藁人形論法

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 18:08:38.12

どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 19:59:52.01

ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 20:08:04.88

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 20:11:35.26

ジャズガー
クラシックガー
だな

評価や影響は大事なファクトです

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 22:08:18.64

まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:02:29.72

もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:07:34.09

>>748
自己解決

信者ガー　でいいや

>>749
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:26:57.00

>>752
独りよがりなやっちゃな

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:54:02.21

一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです

https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 09:39:39.89

本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 10:06:18.48

このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 11:31:48.88

あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 17:53:38.87

さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 19:29:57.97

>>758
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 19:36:47.61

全部です

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 20:16:31.59

>>760
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな

これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 20:39:19.10

めっちゃ必死やん

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 21:13:18.48

ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに

ユーモアが無いだ曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね

私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに

それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 23:56:37.02

妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 00:09:44.39

>>764
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:02:08.55

どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:07:56.04

>>766
全然違うだろバカか

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:11:39.64

>>762
なに自己紹介してんだよ
必死はお前な

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:12:03.85

なにその返し
抽象的だよね
人に具体的にと言っておきながらそれですか

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:14:25.25

埋め

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:16:44.95

>>764
お前に支持されているかわいそうなミュージシャン教えてくれ
誰がよくて誰がだめなのかはっきりさせろ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:17:58.61

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
信者ガー

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:20:32.99

>>764
お前の口からは具体的な話ひとつもでないな
バカが知ったふりで話す限界か？

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:21:47.03

駄作がゼロだとは誰も言ってないはずなんだが
このアルバムにはこういう問題で欠陥があるとちゃんと説明をしてる

それでもただ幼稚な罵倒を垂れ流すだけの哀れな場になるのか
向いてない音楽を聴いたなら無理して聴く必要などない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:34:05.54

>>769
おいガイジ、お前が駄作についても語るべきだと言うからそれはお前が思うどの駄作のことかと質問したんだよ
そしたら駄作があると認めたとか意味不明な返しをしてんだよお前が
要は何も知らないんだろ僕ちゃん？名前と評判知ってるだけで作品自体は全く聴いてないから具体的な曲とかアルバム名は一切出せない、出せても雑誌でよく取り上げられるフリークアウトだけ（名前しか知らないから内容は語れない）
ここに批判書き込んでる奴全員そう、ワンパターンでクソつまらんわお前ら

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 08:51:18.99

↓これだけ買ったけど結局俺の中の合格点に達したのはHot Ratsくらいで残りは全部つまんなかった
Freak Out!、Absolutely Free、Uncle Meat、Hot Rats、Weasels Ripped My Flesh、The Grand Wazoo、
Apostrophe(')/Over-nite Sensation、Roxy & Elsewhere、One Size Fits All、Zappa In New York、
Sheik Yerbouti、Joe's Garage Acts I, II & III、Jazz From Hell、Lather

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 10:00:16.36

批判するならきちんと根拠を述べないとね
ユーモアについては
まずアメリカ人のユーモアであること（更に英語であること）
4、50年も前の作品であること
ザッパのユーモアは時事ネタや身内ネタも多かったこと
からわからない・面白くないのは当たり前も当たり前。20年前の日本の芸人のネタでさえ古臭く感じるのに

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 15:15:26.10

>>776
それだけ買ってほとんどだめなら合わないということだね
ザッパなんて気にしないでどんどん他を聴いた方がいいよ

おれはそこら辺手に入れた時には凄く音楽の連続で幸せの絶頂だったけれど
だからといって周りにそれを理解してくれるものは皆無だったよ

癖の強い音楽なので万人に好いてもらうことは不可能なもんなんだよね
もうその点はあきらめている

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:08:10.29

ユーモアセンス皆無だよね
コミックバンドって感じ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:24:54.35

過大評価も過少評価も変な感じ
Hot RatsやOne Sizeがジャズロック/フュージョン的な名盤ってだけ
マハヴィシュヌオーケストラやリターントゥフォーエバーやウェザーリポートやブランドXやソフトマシーンと同格

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:40:31.70

>>776
ラッツはジャズロック路線の最高傑作だから何か引っかかる物があったんだろう
>>779
壊れたロボットみたいにワンパターンな書き込みしか出来ないならもう書き込まなくて良いぞトッドガイジ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:20:49.63

ワンパターンっていうか俺はそれしか批判してないからな
ザッパのいいところも当然知ってるけどさ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:58:01.96

>>776
オーバーナイトが駄目だった時点で半分以上向いて無かったな
あれほど親しみやすいのはないのに

あとホットラッツは良くてグランドワズーが駄目なのも分からないな
合わなかったらしょうがないけどな

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:02:46.79

まあ776がリスナーとしての合格点に達しなかったってことやね
かわいそ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:17:53.42

>>784
なんでそんなに偉そうなんだよ
ザッパわかったって別に他と同等だろう
同じザッパファンとしてお前のようなファンが一番迷惑
そんな偉そうな態度は自分の聴いている音楽に自信がないやつがする態度だぞ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:23:51.21

>>779
ユーモアが理解不能は同意だけれど
コミックバンドというのは反対

そもそも面白くないのだからコミックバンドとして成立してないだろ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:27:28.40

どいういう理屈かわからないんだけど
コミックバンドはみんな面白くないといけないってことなのだろうか

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:33:00.05

>>780
同格かどうかはどうでもいいけど同じではないよ
音楽言語が全く違う

ザッパは一拍の中に9連とか11連とかの奇数連を符詰め込む手法で他にあまり類を見ない手法

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:34:00.28

>>776
タイトル貼り付けるだけなら中学生でも出来る
ザッパのアルバムは他のアーティストに比べてもアルバムごとに内容が大きく違うんだから◯◯は◯◯だから好みじゃないとかくらい書けるでしょ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:44:07.43

このスレ見なくともお前ら自身ザッパは好き嫌いが分かれる音楽ってのは理解してるだろうに
なんで反対意見を受け付けないのかがよくわからん。だから信者ガーなんて言われるんだろ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:56:13.13

ザッパは軽い音楽ファンを否定するとかじゃなくて
その音楽そのもの自体に軽い音楽ファンじゃ手に負えない部分を内包しているんだよね

例えば下の曲なんて単純な4/4拍子の曲なんだけど
おれの周りじゃザッパのギターに連れていかれて4/4拍子と理解できなくて凄い複雑な拍子の曲と思う人がほとんどなんだよね
実際には変拍子じゃなくて一拍の中に奇数連符を詰め込む手法なんだよね

https://www.youtube.com/watch?v=6liZzVj37Mk

これは誰が悪いとかいうのではなくてもうザッパの曲の特徴なんだよね
それがわからないともうどうしようもないのよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:03:23.61

軽い音楽ファンってなんだよ
ザッパの音楽が崇高だから理解できないって奴がいるとでも思ってるのか？
相当に頭が悪い発言だぞ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:07:05.44

これ聴いて変拍子と勘違いするヤツはあまりいないと思うが・・

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:09:53.38

>>792
そんなこと一言も言っていない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 08:46:36.80

勘違いするなよ？
ここはザッパの音楽の良い悪いを議論するスレじゃないぞ？一方的にザッパの音楽がつまらないってことだけを主張するスレだ
よって部外者であるザッパ信者のどれを聞いたんだとかどうつまらないんだとかいうアホな質問にわざわざ答える義務もない
ザッパ信者に許されるのはまたザッパが叩かれてるえーんって泣くことだけだ分かったかワハハハハ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:10:17.50

埋め

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 11:12:08.04

>>795
お前同じことされては泣くのか？
おれは泣かないけど
泣く理由がない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 12:59:49.42

>>795
えーんって泣いてたのはソース付きでトッドがザッパより格下と証明されて涙目で逃亡してたトッドガイジの事だろ？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 13:29:08.99

RAT TOMAGOよりThe Black Pageあたりのほうがリズムトリックの例として適切だと思う

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 05:05:04.64

そういえば昔他のスレで
世の中4/4全盛の時代にザッパは3/4が多いよねと書いたら
いや多いのは変拍子という返答レスがついててアチャーと思ったな

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 06:08:32.02

ジェントルジャイアントの方がすごいんじゃないの？

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 12:51:36.04

「すごい」ってすごいモノサシだな

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 16:04:42.98

>>800
お前があちゃーだよ
単に三拍子が多いよねって書けばいいだけの話だし
そもそも三拍子なんか誰でもやってるしザッパの特徴でもなんでもない
ザッパの場合は5拍子とかそれ以外の拍子も多いから変拍子が多いって言われてるだけ

**名盤さん** · 2018/04/20(金) 01:40:37.52

>>803
アチャー

**名盤さん** · 2018/04/20(金) 09:15:04.03

何がアチャーだよ馬鹿

**名盤さん** · 2018/04/20(金) 20:46:30.09

まあザッパぐらい数出しててなんか独特の雰囲気があれば「全部聞いてから言え」だの「お前のレベルが足りてない」だの言い放題で信者としては楽だよね
ちなみに俺は普通のザッパファンだから全部で5～6枚しか聴いてない

**名盤さん** · 2018/04/20(金) 21:06:06.01

アチャー