NIRVANA PART69

**名盤さん** · 2017/11/16(木) 21:32:46.95

前スレ
NIRVANA PART68

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:01:28.97

パール君は端的に言ったらあの当時のアメリカの新たな王道だよ
ブルーススプリングスティーンの後継者みたいな
REMもそうだったな、国民的市民権を得たバンド

そこまで人々を支え貢献してきたバンドを非難することは何一つない
カートも王道ディスり過ぎて最後は力尽きたんだから、いくらニルヴァーナでも全て両手上げて賛成することはない
むしろパールジャムのが最近華が足りないが、全般的にいったら模範的なバンドやろ
そもそも全てにビートルズ級のものを求めちゃ駄目
エアロスミスも今は落ちたが、あれほど素晴らしい軌跡を残したんだから、最後くらいはコンサート行くよ。

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:09:52.61

流石にタラリコも最近公演中止して病院行ったけど、それまでは大した喉のケアもなく50過ぎてから更に高音が爆発し出した化け物であり、完全無欠なロックシンガーレジェンド。

ほんと心から尊敬します。そしてカラオケ(できたらバンド)であなたの魂を受け継いでいきます…。

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:26:53.54

>>480
それは逆な気がする
メジャーは変わらずでインディーが丸くなってしまってる
今の所謂インディー・ロックを聴いてみたら凄く聴きやすい
80年代のインディーのような実験性って今のインディーには無いんじゃないかな

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:33:20.76

こいつ気持ち悪い
自分の考えに自信がもてないのか？
市ねよ
日本人のバカ評論家の言葉持ち出して
他人様にわかってないだって
このスレ始まって以来の恥ずかしい奴だな
心底軽蔑するわ
おまえ恥ずかしすぎるから

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:39:50.98

つーかまた自演かよ

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 13:45:31.87

何を勘違いしてるのか知らんが俺は>>3以降レスしてないぞ

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 17:22:50.65

なんでこいつマジギレしてんだｗ

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 18:24:33.82

前スレから最近の長文盛り上がりは自演に決まってるだろ

昨夜ジョン・レノンの番組やってたんだけどジョンの話し方カートに似てた
つーかカートが真似してるんだろうけど皮肉たっぷり交えるところとか斜に構えた感じあの頃の少年はかなり影響受けてそう

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 19:02:10.59

>>482
アリチェンも？

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 20:13:33.95

ヒップホップがだいぶ聴けるようになってきた
今日なんとなくパブリックエネミーのIt Takes a Nation of Millions to Hold Us Back聴いてみたら結構気に入ってリピートしてる
あんまりヒップホップの話題もどうかと思うんだけどこれはカートのトップ50アルバムに入ってるからこのスレの人にもおすすめ
ヒップホップ的にも大名盤の扱い受けてる

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 20:33:34.63

>>492
NASのイルマティックから、2PAC、スヌープ、THE ROOTSあたりから、アンチコン、MADLIB、そして“ラップ界のカート・コバーン”Lil Peepに到達するまでたっぷり楽しめるな

俺はアングラヒップホップが盛り上がった頃あたりが一番ハマッたな
Company Flowのデフ・ジャックスはCannibal OxやAesop Rockが暗くて良かったし、
アンチコンのDoseoneによるThemselvesやcLOUDDEAD、MADLIBと鉄仮面のMadvillainとかも好きだった

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 21:18:55.63

>>493
おおサンクス
まだメジャーの上っ面を聴いてるだけだからメモっとくわ
アングラヒップホップというのが気になるｗ

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 22:23:56.20

おれはパールジャム1番好きだけどなその安田とかいうやつグルーブ理解できてないんだろ
たぶんtenすらまともに聴いてないんだろ

**名盤さん** · 2017/12/08(金) 22:36:44.39

>>482の記事読んだけどワロタ
パールジャム大して聴いてないのに産業オルタナティブとかいってんじゃん
こういうトンチンカンな発言が誤解を招くんだよな

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 00:01:10.37

>>482
日本のレーベル関係者がそう言ってるだけで、明らかに本人たちにそういう意図が無いことぐらい常識だと思ってたんだけどねぇ
商業主義ならパールジャムはチケットマスター闘争やブートレグ自主発売なんてしないでしょ？
あれだけ売れてたシアトルグランジを日本で売ることに失敗してる人間の発言に権威なんて無い事は前提として

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 00:46:22.33

>>494
あまりヒップホップ詳しくないけど、最近だとイギリスのスケプタとかもカッコいいよ。

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 01:00:08.76

メジャーでやってる時点でビジネスだろよｗ　ビジネスじゃないなら値段つけずにタダで配れｗ

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 01:23:20.72

アマバンドでも金はとるからそれは違うだろ

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 02:11:20.98

このスレの住民的にはエド・シーランにはどんな印象抱いてるの？

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 06:07:49.87

産業オルタナとか言ったら90年代は産業オルタナの時代だろ
ロックスターの否定とかもポーズと言うか、そういうことしながらそこそこは売れたかった

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 07:09:36.24

エドシーランやっと良さが分かりかけてきたが、あれは若い衆向きだね
アレンジを意図的に軽くしてるから、へヴィーリスナーからするとふ菓子食べてるみたいなんだ
しかしまだ音楽に免疫がない若い衆には耳当たりが良くノリノリになれる、そう受験勉強しながら、友達と話ながらのBGMとして最適なんじゃないかなと

例えばA TEAMっていう曲はカラオケで歌うとビートルズのジョン・レノンみたいに美声で印象深いフレーズに歌ってしまうんだが、エドシーランバージョンは全部サラッとかわすような旋律、ボーカル、またはアコギのスタイル
欲のない非常にクレバーなアプローチだと思う。
たぶん彼はストリートミュージシャンだったがら、そういう軽快で楽しげな音楽は子供の足を止め、吊られて両親も観戦するような流れの体験を何度もしてたんじゃないかな、路上生活してまで身につけた金銭感覚。
また欲の無い彼の感性は創造の女神からも評判良いんじゃないかな、次々に曲が生まれているからね。

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 13:25:46.32

『ピストルズやクラッシュのアルバムの裏面見て「あぁコレはメジャーだから糞だな」なんて誰も思わないじゃん
メジャーでもインディーでも良いものは良い悪いものは悪い』
って誰かが言ってたけど忘れた

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 19:20:26.89

商業主義を全面に押し出した音楽に対するカウンタームーブメントだって言ってるだけなんだけどなあ…っていうかグランジ勃興のコンテクストとしては常識だと思うんだけど
今更なんでこんな基礎的な勘違いが起こるのか

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 19:47:19.77

それぐらいは誰でも理解してるんだよ
結果的にグランジのバンドは売れたしそれ以外のオルタナバンドも売れたしそれは産業オルタナと言わずしてなんと言うのか？

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 20:16:33.93

多分ネバーマインドが出てグランジが生まれてソニックユースやらピクシーズやらも脚光浴びて
そっからファッション的な流れになって・・・
みたいなのがあっという間だったんだろうな

**名盤さん** · 2017/12/09(土) 21:55:28.14

>>506
諦念（レジグナチオン）っていう概念わかる？
トレードオフに陥る2つの事柄（ここでは「反商業主義の音楽」と「多数からの評価」）に接したときに、どちらか片方を諦めるのではなく、片方の事柄になびいてももう片方も捨て去らない心持ち、って言う意味なんだけれども

グランジオルタナティブのバンドの多くはメジャーに進出したとしても諦念を持っていた、つまりグランジスピリットを捨てていなかった
そこがガンズとかボンジョビとかと大別されるところだってこと

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 00:16:35.02

ニルヴァーナの時代は多数派の評価はハードロック系の短調音楽ばっかだった
カートの好んだの、求めたのはビートルズみたいな複雑でトリッキーなのが革命で塗り替えることだろう
パール・ジャムはそっちに属するかな？
ヨーロッパのどっかのフェスで死人が出た時「死んだやつらは歴史に残る」とか言って叩かれてなかたっけ

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 11:14:13.59

産業ロックとかインディとかメインストリームとかそんなことはどうでもいいんだよ
ライブなんだよライブでいろんな意味で興奮させることができるバンドが本物
昔の日本人は雑誌の記事に踊らされすぎてたんだよ。今はツベでライブ観れるからなんとなくわかるようになってきたけどな

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 11:40:02.00

いいたいことはわかったよ

しつこいしながい
2回のレスでまとめられるだろ

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 12:04:55.34

話ぜんぜん変わるけど今年のローリングストーン誌の
ベスト50枚のロックの1位（全体の3位）がU2だったな
U2が新譜出してたのをこれを見るまで知らんかったんだが
相変わらずな感じで聴きやすい
ベックが案外低くて42位、フーファイが49位
ここであんまり話題にならないQOTSAが8位という結果
個人的にはQOTSAが一番好きかな

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 12:10:09.62

90年代は80年代アンチで主体的に70年代、または60年代にリスペクトしてたからな
そうなるとライブはかなり映えるスタイル
中身濃く、へヴィーで聴かすところは聴かす、バンドの醍醐味を追及してるサウンドだから実際グランジはライブかなり良かったよ

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 12:15:59.71

>>512
クイーンエッジ新譜はかなりカッコええな
前作はハマらなかったが
全ジャンル入れても今年ベスト5に入る

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 13:25:25.46

ついにスマッシングパンプキンズ聞いてみたけどいいな

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 16:57:01.18

スマパンってオカマが好みそうだけど、アドアとかマジで良いよ。グランジバンドは後発のストテンでも聴けるしな。ブッシュあたりだと、もういいや、ってなるけど

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 19:50:37.39

>>513
でも歌下手じゃん　まともに歌えてないし、ただガナってるだけ

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 20:09:07.58

>>517
何をもって歌えてるというのか

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 21:49:27.35

ブッシュ・クリードとかはパール・ジャム系か

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 22:03:13.51

ここの奴は実はブッシュとかのが好きなはずなのに無理してるやつがいそう
https://www.youtube.com/watch?v=iolzb-XVtOU
https://www.youtube.com/watch?v=oifON_oIe5Y
ポップグランジとか言われるブッシュ

**名盤さん** · 2017/12/10(日) 23:49:24.12

>>519
いや違うだろ日本の雑誌が勝手にそう書いてただけ

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 01:32:38.37

ポストグランジって呼ばれるバンドがあそこまでコケに下ろされることは無いと思うが
曲がノッペリしてて起伏が無くて好きになれなかったなあ
コーンとかモダンヘヴィネスって当時呼ばれてた連中のがいい

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 14:19:45.29

ニルヴァーナ　1991年1月にカート・コバーンのアパートで撮影された未発表オフショット映像がネットに
http://amass.jp/98490/

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 14:35:23.34

パール・ジャムとクリードのボーカルは声似てると思う
つべでクリードとかニッケルバック聴いてみたがメロディ重視で聴きやすかった
わかりやすいアメリカンロックと言うかアメリカ人に受けるのはわかるけどな

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 14:51:27.96

クリードの方がちょっと爽やかな声じゃない？
パールジャムの方が暑苦しいというか
でも似てる

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 15:11:14.39

>>523
これLIVE!TONIGHT!SOLD OUT!!で使われているな。

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 15:25:36.56

クリードとパールジャムが一緒にされててワロタ
クリードはフーティ&ザブロウフィッシュとかと同じ扱いのバンドやぞ両者ともエディ寄りの声出そうとしたけどやっぱり全然違ったっていうバカ売れしたけどな

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 15:37:18.36

パールジャムのエディのこぶしというか唸り声は難しそう

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 17:11:36.35

エディは低音うねりや伸びやかな中音域プラスちょっとしたオーケストラみたいな繊細さや空間の広さ、スケール感をバチっと定位まで決めて歌うからなw
エディ風のやつは居るがなかなか届かない

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 19:15:34.21

ポストグランジってグランジの産業ロック版な感じだけど、むかしNickelbackのHow You Remind Me聴いたときドツボだったな
でもアルバム聴くと薄味で物足りないんだよね。Breaking Benjaminとか好きだけど

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 19:27:20.09

>>520
同一ブランドばかりをを目安に買ってた人？
ニール・ヤングがハードロックになった感じで悪くないが
カートはハードロックをやる気はないよ

>>204の指摘が板的
https://www.youtube.com/watch?v=O0h6FBbw8jY

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 19:57:30.04

結局芸術は希少価値なのだ
容易にクオリティまで真似されるバンドは結局質が落ちていく

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 20:13:20.28

ニルヴァーナは他から真似されることがない
同じクオリティで同一スタイルで真似されることがそもそもない
故にニルヴァーナの価値は地に落ちない

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 20:24:21.88

100%似てるバンドなんてそもそも有り得ないしシルバーチェアが普通にフォロワーだと俺は思ってる
他にも似てるバンドなんていっぱいいるし頑固なファンがそれを認めないだけ

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 20:37:53.57

まあポストグランジにしてもグランジのフォロワーであることに間違いはないよ
「あの手の音」の真似だからな
細部までそっくりなバンドなんてそりゃいない

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 20:38:41.27

初期のBushがNIRVANAそっくりバンド最強だと思う

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 21:00:30.27

そんなに似てるのがいいんならポストグランジよりグランジリバイバル聴いてみ？
ほとんどがニルヴァーナの猿真似で逆にオリジナリティなくてつまらんぞ
リバイバルだからそれでいいのかも知れんが

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 21:56:44.20

>>534
普通に似てないは
コードがパワーコード一本みたいなのじゃだめなんだよな
カートはメジャーコードを使う

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 21:57:54.93

>>536
パール・ジャムじゃないの

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 21:58:16.53

>>537
例えばどんなの

**名盤さん** · 2017/12/11(月) 22:16:20.07

>>540
どうせ似てないって言うのわかり切ってるから貼らんｗｗｗ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 00:03:42.22

他バンド語りたがる奴多すぎて糞スレ化してるな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 03:12:39.45

>>533
日本にAIRというニルヴァーナの猿真似バンドいましたけど？ｗ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 05:32:18.46

NIRVANAの猿真似というか有名人のパクリ屋ね
ギターの高さとか格好まで真似してた

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 09:08:51.26

真似は基本コミカルのが面白いな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 09:30:00.82

>>539
BUSH聴いたことないのか？　ググればNIRVANAのコピーキャットって出るし、初期のシングルでも聴いてみたらいい

耳が悪いやつには、エディヴェダーに聴こえるのかね？　初期のクリードならエディヴェダーそっくりで有名だけど

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 10:59:39.63

俺、ニルヴァーナの1stアルバム「ネヴァー・マインド」持ってるんだけど、
ライナーノーツがヘビメタ雑誌BURRN!!の平野なんだよね。
これ貴重じゃね？

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 11:14:35.41

スマパンだってネオプログレと当時は呼ばれてたよな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 11:45:16.79

>>547
釣れますか？

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 12:06:41.21

パールジャムをBushとかcreedと一緒にするなよおまえらヴォーカルしか聴いてないからそんなことになるんよちなみにbushはニルヴァーナの丸パクリでバカ売れした

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 12:57:11.49

まあコアなファンからすると似てると言われると腹の立つものなんだろう
俺からするとみんな似たようなサウンドしてるけどな
ブッシュとかシルバーチェアーは後発のグランジってことで批判もあったし真似てるのは事実

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 14:26:05.61

昨日貼らないって言ったけど話のネタにでも貼っとくわ
セニウムっていうグランジリバイバルバンドでアルビニプロデュースでアルバムリリースしてる
ブリーチの頃のニルヴァーナまんまと言うか猿真似
ちょっと音悪いけどそれもブリーチっぽい
https://youtu.be/lOp_kIQNuR0

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 14:44:07.47

ちなみにこれもグランジリバイバル
スメルズへのオマージュと言うかなんと言うかｗ
https://youtu.be/feEkz0qoNn4

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 17:25:30.87

真似と言えば
キングダムカム

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 17:35:01.23

https://www.youtube.com/watch?v=iolzb-XVtOU&;t=1654s
ブッシュ
これがフォロワーか
こういうの行くくらいならオルタナ（KORNとかマッドヴェインとか）いくわ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 17:51:52.85

ストレンジワイルズみるとロックが92年で終了したことがほんとよく理解できるな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 17:57:02.23

>>554
キングダムカムってツェッペリンのパクリのやつだろ
これならツェッペリン聴くわってなるんだよな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 17:58:09.99

どれもいまいちだな
やはり音楽は心の病気の人がやらんといかんのか

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 18:18:22.39

昔のCD聴いとけばいいだけやしな歌詞を追ったりハイエンドオーディオとかで聴くと新しい発見があって十分楽しめるからもう新しいバンドや大物バンドの新譜はいらない時代

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 18:22:32.49

いいのはlord huronとかああいう系にいっちゃっったのかな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 18:41:10.06

>>559
それは人によるんじゃないか
今日ピッチフォークの今年の50枚の発表があって遅ればせながら色々聴いてた
ロックがあんま入ってなかったけど
大物バンドの新譜も買ってライブも行けばいいんじゃないかと思うがな
まあ家のオーディオで音源聴くのが好きなインドア派も多いらしいな

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 19:44:17.05

結局これを超えるパクリは無いのか
https://www.youtube.com/watch?v=FklUAoZ6KxY

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 20:05:13.17

スメルズだってmore than feelingのパクリ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 20:16:35.78

歳取っておっさんになると感受性が鈍って新しいものを受け付けなくなって昔は良かったと保守的になるものさ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 21:06:43.47

>>558
スレ違いだけど、qotsaのジョシュが病んでて
早く入院させた方がいいかも
ライブでトリのMUSEと客を罵倒、撮影してた
女性カメラマンを蹴って怪我を負わせ、
自分の頭を自ら切ったらしい

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 21:08:40.63

>>565
薬やってんならノータッチでええやろ

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 23:33:25.92

BUSHとかのフォロワーいるのにNirvanaだけをPearl Jamとかあたりのバンドと対立させて神格化しようとしてるのが気に食わんわ
たしかにAICを除いたシアトルで初めてバカ売れしたのはNirvanaだが、Pearl JamだってMother love boneからのオルタナ系譜があるわけだしEddy Vedder自体もTemple of the dogですでに著名だったんだからPJだって十分にモンスターバンドだよ
カートとエディの死ぬのが逆だったら今バンド評価がどうなってるかは割りと面白い話

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 00:34:44.40

このスレではパールジャム肯定派多いと思うぞ

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 00:45:48.42

パールジャム日本では人気ないけど本国じゃ凄い人気じゃん

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 00:55:49.19

ストテンのPlush とパールジャムのクオリティに違いを感じないわ
ブッシュもやっぱパール・ジャム系統だろ

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 01:19:19.40

急に書き込み急上昇でブッシュもびっくりしてるやろなw

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 03:02:02.01

だれかJoan Osborne好きな奴おる？

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 08:32:44.88

ブッシュもNIRVANAのモロパクリやめて、糞つまらんアルバム作るようになって聴くのやめたんだよなぁ

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 11:17:43.82

おまえらCD聴くときベースとリズムギター聴いてみパールジャムのファーストはファンクっぽいリズムギターとベースにブルース色の強いリードギター乗っけてるから他のバンドにないグルーヴを産み出してるのよ
ストテンやブッシュとは毛並みが違う

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 14:36:03.18

信者とかひいき目線が抜けて全く偏見なくそれらを判断できる人間が優劣を決めれる段階を経ないといけない
パール・ジャムはそういうのをくぐり抜けるだろうか

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 15:43:32.21

tenも含めてビッグセールスを記録してるし今やアメリカのスタンダードなロックバンドの地位を確立してる感じだな
好き嫌いはともかくそこは認めなきゃいけないな

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 16:13:11.99

どっちかいやソリッドで複雑で中身の濃いニルヴァーナより大味アメリカンなパールは後から聴くとあれ？率は高いな
当時はエディのボーカルとベースがうねり、ストーンのギターセンスが光ってかなりダイナミックで刺激的なグルーヴを醸し出していたから放射エネルギーは半端無かったんだが…。

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 16:30:19.29

ベースといえばジョンスペってまだ活動してるんやな
当時はベースいらんやんて思ってたけど年取るとベースの深みを思い知るだよな

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 17:00:30.91

ジョンスッぺな
ライブでも違和感なかった、ドラムが重かったしフェンダーで図太いギター被せてたからね
見た目もスリーピースはインパクトあるし、ドラムが体格でかくてステージ中央陣取ってたからなw

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 17:42:44.77

ジョンスペは割とリズム刻みがパンキッシュだからリズムのフックが要らなかったんだよな
ベースはフック大事

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 17:54:45.83

お前らジョンスペとか聴くのか
ニルヴァーナ好きな人ってわかりやすいメロディがないと聴かないイメージあるけど
前身のプッシー・ガロアまではさすがに聴かないよな？

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 18:33:08.12

ジョンスペはおれもスカラエスパシオに観に行ったわ
プッシーガロアまでは聴いてないけど