田中宗一郎（タナソー）スレ10　という名の雑談スレ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/07(水) 04:21:43.87

Twitter
https://twitter.com/soichiro_tanaka

サインマガジン
http://thesignmagazine.com/

前スレ
田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ9　
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1517001370/

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 22:56:32.45

そもそもHipHop＝ケンドリック・ラマーしか出て来ない時点で論外ですしそこを基準にされても困るわけですゆ
HipHop長年聞いてるあたしですら聞かないわけですからゆｗｗｗｗｗ

それで蘊蓄垂れ流されましてもみたいなゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 22:57:55.99

根っこが小室やビジュアル系の音楽音痴が洋楽語ってるトンチンカンさに比べれば大した問題じゃないな

レディへって象徴として記号化されてるから
しょうもねえ芸人やアイドルなんかでもよく好きとか言ってるしね

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 22:59:53.04

ただし最近の傾向としてftのほが尺長くね？みたいなの増えてきてますしこれはこれでいいかとゆ
Kendrick Lamar, SZA - All The Stars
http://www.youtube.com/watch?v=JQbjS0_ZfJ0

(^ゆ^*)/

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/22(木) 23:00:34.63

>>536
サインマガジンの2017年の年間ベスト1位がケンドリック・ラマーだったんだよ
それぐらい頭に入れとけやBBA

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:04:30.31

>>535

>>538でその意見自体が覆されちゃうわけゆ、
嫌いだと思っていても柔軟に多岐に渡りだす傾向だからEDMだったはずなのにロックへの移行も今の流れなわけ、ｂｋ乙ゆｗｗｗｗｗ

それだけ流行りのサイクル早いし今まで聞いた事ないアーティストまで次々出て来てる状況なんだからその考え方が古臭いわけですゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:05:50.50

>>539
再生回数と同じく踊らされ過ぎてる証拠やでゆ
目安にしかならないのにそれを基準にしだしたら話がおかしくなるわけ、ｂｋ乙ゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:13:43.28

ゆ老婆はいつから洋楽板にいるんだゆ？

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:16:37.73

>>542
１ヶ月まえくらいからですかねゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/

因みに
Kendrick Lamar, SZA - All The Starsの逆パターンの残念例ゆ

The Weeknd ft. Drake - RAF
http://www.youtube.com/watch?v=swD__GeBv44

The WeekndとゆうかDrakeやんみたいなゆ
この逆パターンは当たれば大きいけどハズレた時の落胆ぷりがヤバイはゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:18:12.59

実は中学生とかじゃない？

だって誰でも知ってるウィーザーの代表曲をドヤ顔ｗ

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:22:48.52

>>544
KKKしつけーわまぢでゆ
(^ゆ^*)/
別にレアなのぅｐるのが全てではないゆうてんだゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:27:45.60

誰でも知ってる曲を貼っても、新しい解釈や相対性を見出したりするわけではないんだよね

そんな知性はないか

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:28:08.27

>>543
そうかゆ。昔もいたんじゃないかと思ったゆ。

>>544
お前はつまらん。それこそ発想が中学生かゆ

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:33:41.84

>>546
お前みたいな奴って例え知らない曲でもググってから知ってる体でレスしだすたちの悪さですし、
もう何人もそーゆの見てきたからいいですそーゆのゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

なかなか拾えないやつですら難癖つけだすからこーゆ奴いる時はぅｐらないに限るゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:35:36.53

単発で超有名曲を貼っても、何も生まれるわけないだろｗ

え？ウィーザーとこれを並べるの？っていうところで面白さが出てくるのにｗ
アホすぎるｗ

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:39:32.22

ニールヤングのMTVアンプラグドなんかをドヤ顔で貼ったアホがいたなそういえば

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:45:15.02

俺が今日聴いていた曲で覚えてるもの

sway / anna of the north
beautiful alone / strangelove
名前のない鳥 / パスピエ
tears for affairs / camera obscura
against all odds /phil collins

とりあえず５曲書いたから、何かオススメしてくれないか？

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:48:47.24

>>549
WeezerはMetallica使ってるとか普通に話題広がるけどなにゆうてんのこのｋｓゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:53:30.09

please let that be you / the rentals
アボガド / yonige
dejate llevar / the marias
misfit / elefant
蜜の夜明け / 新居昭乃

もう５曲追加。傾向を捉えて何かオススメしてくれないか。

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:53:58.88

クモオは日本人嫁だし学生時代は韓国人と付き合ってたし生粋の変態だな

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:54:54.32

俺もweezerからrentals聴いたことを思い出したゆ

◆DUB......E · 2018/02/22(木) 23:56:58.33

>>553
Thundercat - Drunk (2017) Full Album
http://www.youtube.com/watch?v=PVnGDwdom7c

話題になったアルバムだしこれ聞きながら何聞くか考えればいいんぢゃないですかねゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:01:00.70

>>556
サンキュゆ
聴き始めたが、出だしは嫌いじゃないわゆ

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 00:02:20.99

ちょっとジャケ画こわいですがゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:10:50.57

出来ればもうちょっとポップにまとまってるものが好きかもゆ。
サンダー繋がりでpassengerのthunderは好きだゆ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:14:53.56

みゆBBAまさかの中学生

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 00:16:15.80

>>559
Thunder - Dirty Love
http://www.youtube.com/watch?v=J3299MG5n5E

Dirty Loveですかゆ
(^ゆ^*)/
ｔｋ、ドラマ始まっちゃたからリピートみるゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:22:13.44

>>559
俺はゆではないが、これはどう？ボーカルがフィル・コリンズって感じなんだが
Francis and the Lights - Just for Us (full album)
https://m.youtube.com/watch?v=Tks1FwTl5iY

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:24:54.30

>>561
ワロタゆw
ちょうどメインストリーム聴かなくなってた頃だけど、これ聴いたことをあるわ（笑）

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:33:00.43

>>562
フィルコリンズとは似ても似つかないと思うがこれはこれで良い。
ていうか、これを勧めて来るのはKくらいだと思うがどう？当たりだろ（笑）？

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:10:01.42

Flamingosis - A Groovy Thing [Full Album]
http://www.youtube.com/watch?v=x1-ODeXwq48

今これ聞いてるゆ
(^ゆ^*)/

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:31:01.64

>>559
もうYung Bae - Bae [Full Album]
聞けばいいゆ
(^ゆ^*)/

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:32:52.41

シティポップ嫌い
イキリオタクが聴いてそう

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:33:26.63

２０前後の俺オタクダヨアピールしてるチャラい奴ら

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:38:53.08

Hot Chelle Rae - I Like It Like That ft. New Boyz
http://www.youtube.com/watch?v=lbvzkdYqJDc

ぢゃ敢えてこれぅｐるかゆ
(^ゆ^*)/

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:40:32.96

シティポップってどの辺を指すのかイマイチ分からん

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:45:12.26

シティポの反対が田舎コア

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:47:48.66

>>570
邦楽シティポップ50選だか100選だかに悲しい色やね|上田正樹あるから悲しい色やねなんぢゃねかゆ？ｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:48:45.08

そうなんか上田正樹ってシティポップだたのかゆ
(^ゆ^*)/

やっぱカテゴライズってあてにならないはゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:51:16.54

>>572
悲しい色やね、の元ネタ知ってる？

スカイラークだったかな？
そっくりだよね

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:52:04.68

カテゴライズって一方的に押し付けられてるようなもんだしまぢで撤廃していいはゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡
ロックならロック、メタルならメタルあとは細分化しないでいいはまぢでゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:53:29.59

これ
https://m.youtube.com/watch?v=c9bJJNUdXEs

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:54:23.05

>>574
こんな真夜中に急に悲しい色やねについて熱く語られ戸惑い気味ですはゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:56:55.18

>>577
この熱い魂を伝えたいんや

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 01:57:56.36

そんな事より玄関あけたら人がいてビビったはゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鍵なくて外いるみたいだけど誰だお前ゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 02:01:53.88

外人の女の人だけどあたしの部屋に招き入れるわけにはいかないもんねゆｗｗｗｗｗ

心臓止まるかと思ったはゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 03:00:15.16

シティポップはアレやろ
ファンク、フュージョン、AORあたりの
カッティングギター、エレピ、
16ビートとか凝ったリズム
凝ったテンションコード
といった要素をオシャレ感として使ってて、
かつ硬派・マニアックにならずポップとしての中庸さを担保してる音やな

ビッチズブリューなんかは上記の音使ってても硬派なのでシティポップと言い難い

日本人が1番洋楽系ポップ音楽で成果出せたのがシティポップやな
ユーミンなどティンパン周辺、渋谷系、サチモスあたり

それに比べれば
和物のロック、ソウル、ヒップホップなどは、
どうしてもモノマネ感を払拭できない

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 03:31:40.30

>>581
割りとどーでもいい感じの細分化ですかねゆｗｗｗｗｗ
シティポップ(爆)知らんがなみたいなゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡
ポップはポップだは、シティもへったくれもありますかとゆ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 03:36:30.20

>>582
いや、くくりも大事な時もあるよ

ガレージパンクとか
ノーザンソウルとか
ソフトロック（日本における）とか

は、演ってる本人たちは意識せずに作ってて
それがリスナーやコレクターによって、後付けで作られジャンル名だけど、
それが新しい価値観を産み、
後に続くのアーティストの目指す指針になったりするのよ

代理店的な売り文句って意味だけじゃないと思うのよ
ジャンル作りって

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 03:37:07.08

New Workout Music Motivation Playlist 2018
http://www.youtube.com/watch?v=ly6j02YR8rA

新たなジャンル出来てしまったWorkoutみたいなもんかゆ？ｗｗｗｗｗ
Workoutもシティポップかゆ？ｗｗｗｗｗは？ｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 03:39:45.70

>>583
>演ってる本人たちは意識せずに作ってて
それがリスナーやコレクターによって、後付けで作られジャンル名だけど、

これがあまりにも細分化され過ぎ目安にすらなりにくくなりだしたのは行き過ぎ感しかないけどねゆｗｗｗｗｗ
あくまでも目安としてならいいけど昨今やり過ぎ感否めないはゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 03:43:44.36

>>556
はシティポップでいいと思うよ
だいぶプログレッシブ寄りだとは思うけど

ジャンル言うなとか言っても、
メタルっぽい、とか
フォークっぽい、とか言うのは普通の事でしょ？
それと一緒よ

シティポップって単語がしゃらくさいから反発してるだけやと思うの

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 03:48:59.75

少なくともEDMを細分化してBIG ROOM SOUNDやらBOUNCEやらGROOVE HOUSEそれは要らない気がするはゆｗｗｗｗｗ
聞き手によってはBIG ROOM SOUNDかBOUNCEか分かりにくいのたくさん出てるしゆｗｗｗｗｗ

それをいやBIG ROOM SOUNDだからって言われてもああそうなんだみたいな戸惑いだゆぬｗｗｗｗｗ

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 03:53:33.95

大きなカテゴリだけでいいんぢゃないのかなと毎回思うはゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡
ｔｋ、その方が掘る時にレア物とか普段聞かないものを手にする機会が増えるんだけどゆ

細分化されすぎそれしか触れないってずいぶん勿体無い行為かとあたしは思うゆ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 03:54:29.94

>>587
そもそもハウスとかのジャンルが細分化し過ぎてわけわからんくなったのを
一回チャラにして
もうぜんぶエレクトリックダンス音楽でいいじゃん！
てなったのがEDMやろうからね
（というのがおれの雑な理解。間違ってるかもしらんが）

そっからまた細かく分けだすのも馬鹿馬鹿しくは思うね

◆DUB......E · 2018/02/23(金) 04:01:42.68

>>589
今更また細分化するのって話で枝分かれし過ぎてタコ足配線状態だからねゆｗｗｗｗｗ

例えば分かりやすいとこだとレゲエも細分化され蘊蓄語りだすやつ居るけど、
rocksteadyとDancehallは別物だから分けて問題ないわけだけど更にレゲトンだなんだとベクトルどこに向きだしてるの感がまぢでいらないはって感じなんだゆぬ

結局ミーハーがそこに飛び付く流れしか生まれず＝ダサいと受け取られだすみたいなよく分からない方向になるわけゆｗｗｗｗｗ

何でもやり過ぎはよくないですはゆｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 07:40:37.72

「山下達郎みたいだったらシティポップ」と思ってる
TotoみたいだったらＡＯＲ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 08:30:33.25

>>581
宇多田が出てきた時シティポップだなと思ったな
凄くあの時代の匂いがするんだよね宇多田って

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 12:00:57.81

みんなが嫌いなヴェイパーウェイヴなう

Sam Bell | the earth completes another rotation - FULL ALBUM STREAM
https://m.youtube.com/watch?v=NNJ5aSHWplU

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 12:08:42.95

日本のクラブでジャンル別にイベント組んでると客層が偏っていき入りづらい。身内だけ集まる→終了
このパターン多すぎる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:02:51.42

「クラブで流れるような音楽しか知らない」ってのは「有線で流れる歌謡曲しか知らない」のと大差無い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:06:15.23

>>591
ファンクのリズムをベースにしているのは同じだけど、シティポップの方は70年代SSWの延長線上
AORは、ニューウェーブ、もしくはテクノポップから発展している、という差異かな
60年代の音楽の影があまりしないのがAOR

TOTOでもいいんだけど、フィル・コリンズのソロで比べると更に分かりやすいかもしれない
あれ、フランスとかドイツで馬鹿売れしたんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:08:48.38

山下達郎というより、まあ、ユーミンって事だよな
「荒井由美＝70代SSW」→「松任谷由美＝シティ・ポップ」という変遷

オフ・コースと小田ソロでもいいんだけどｗ
オフ・コースも初期はフォーク臭が強いからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:09:58.14

逆に、安全地帯なんかは、AORであってもシティ・ポップではないよな
案外、あそこら辺に世代交代の分かれ目があったのかもしれない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:12:24.55

あと、AORは、プログレやフュージョンも出来る連中があえてやってるポップ・ロック、みたいな面もあるね
トーク・トークなんかは、AORからプログレ化していった逆パターンだけど

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 14:17:54.06

AORの始祖とも言えるスティーリーダンはニューウェーブ以前でしょ
それにAORはソフトロックの系譜だよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 14:26:19.55

俺は、AORがソフト・ロックと相関性があるとは思ってなかった
そっちはシティ・ポップだと思ってた

ジャズ・ロック、サザン・ロック→AOR
たとえば、同じ「サイケ/ヒッピー」という枠組みでも、ジェファーソン・エアプレインはAOR化（スターシップ）したけど
ソフト・ロック系の連中はニュー・ウェーブの洗礼を受けなかったじゃん

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 15:23:30.40

これ好きなんだけど、どっちのAORの定義の方がはまるだろう
Marc Jordan - Blue Desert (Full Album - HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=qzKx6XG0MDs

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 15:49:26.24

おまえら腹の出たゴミじじいだからKPOPとか聴いたことないやろ？

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 15:59:52.83

>>603
俺はまだ三十代だし、お前が聴いてる韓国人のアイドルの顔とか俺らの業界が作ってんねんど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 16:29:36.87

>>602
これはモロにシティ・ポップだよねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 16:33:24.66

カントリー、サザン・ロックの要素の有無がデカいかもな
ダイアー・ストレイツも、一応はAORの範疇に入るだろうし

Dire Straits - So Far Away
https://www.youtube.com/watch?v=IHXK9glwFBg

こっちの曲は完全にジャズ・ロック/フュージョン路線だしね

Your Latest Trick - Dire Straits
https://www.youtube.com/watch?v=e7ZM4mjgrFw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 16:34:45.19

じゃ、AORの中にシティ・ポップが含まれるのかというと、それはピンと来ない
シューゲイザーとエモぐらいの違いかもしれないけどｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 16:41:19.85

ソフト・ロックの経路を、ちょっと考え見てるとさ
たとえば、コリン・ブランストーンのソロなんかをAORの元祖と考える人がいるだろうが

Mary Won't You Warm My Bed - Colin Blunstone
https://www.youtube.com/watch?v=NBVGIGtJbxw
Colin Blunstone - Caroline goodbye [original]
https://www.youtube.com/watch?v=G7Pq9bcJgvw

俺は、こっちの経路は「ネオアコ」に繋がると思う
ようは、ネオアコとAORを分けたい人と、一緒にしか聴こえない人がいる

その分岐点が、プリファブ・スプラウトだろうな
ネオアコだとされる場合が多いが、一般的にはAORだと思う人が多いよな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 16:43:12.46

これ、応用可能なボーダーラインなんだよね

シティ・ポップとAOR
ネオアコとAOR
HR/HMとグランジ/オルタナ
メロコアとエモ

同じじゃねえかと言われればそれまでというｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 17:26:20.81

全部割とどうでもいいな。
それぞれの中で最良のものだけチョイス出来ればいらない概念でしかない。

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 18:03:44.85

AOAな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 18:11:13.32

しかし、エド・シーランは別格だわ
洋楽なのに「ハナミズキ」とか「涙そうそう」の境地に達してるｗ

Ed Sheeran - Supermarket Flowers [Live from the BRITs 2018]
https://www.youtube.com/watch?v=EAGhzuitLXU

歓声も多いし、1,000万枚売れた作品の波及力というのか、「その場の全員が口ずさめる」状況だもんな

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 18:23:22.88

>>609
＞＞ネオアコとAOR

マッチョ一歩手前のファンク・ネオアコ
https://www.youtube.com/watch?v=CaaTOWCLejU
スレチだけど中学のとき行ってた美容室の小粋なお姉さんを思い出す

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 18:32:10.27

90年代以降はアシッドジャズ視点の影響もあるな
ざっくり、70年代のAORジャズファンク、フュージョンあたりを構成していた音を
クラブユース、ようするにオシャレ・グルーヴィ感に特化して拾っていく姿勢な
日本だと渋谷系

このように過去の遺産を選別して再構築するのは90年代以降の特徴で、
フリーソウルの橋本徹氏は、レココレ誌で

同じSSWでも
ジェームズテーラーは黒人音楽要素がありフリーソウル的だが、
ジャクソンブラウンはフォークカントリールーツなので別物として捉える

みたいなことを言ってた
ニューソウルの洗礼を受けたSSW.が1番シティポップの中核の音と言えるのじゃないかな

日本だとユーミン、大貫妙子なんかそんなん

上で上がってたサンダーキャットも、スタンリー・クラーク、ケニー・ロギンス、マイケル・マクドナルドとか好きなようで、70年代、黒人要素のオシャレな浮遊感を重視した音。

そういう拾い方で作るのが、日本のシティポッパーと似た地平で作ってるのがよく分かる

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 18:43:43.88

何でシティポップ括りが大事かというと、

とくに日本て、英米と違い、ブルースやブルースロックの洗礼で曲作りが劇的に発展したという歴史がメインストリームにはなく、
もっと70年代の洗練された音に影響されて発展した経緯があるから

ここらを考える時、SSW、AOR.フュージョンという括りだとやや違和感がある。これらはときに古典的なロック、フォーク、テクニック志向なども含んでしまうから

ユーミン以来の伝統もあり、日本で重要なのはロックや黒人音楽やジャズそのものでなく、
その隙間に咲いたシティポップである、という見方は結構的を射ていると思う

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 18:46:36.55

橋下徹ねえ。知り合いだけど本当に楽しい時にはいつもいないイメージw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 19:12:58.49

つか、モダーン・ミュージックの店長、去年亡くなってたんだな

High Rise
High Rise II 8.4
https://pitchfork.com/reviews/albums/high-rise-high-rise-ii/

Various Artists
Tokyo Flashback　8.3
https://pitchfork.com/reviews/albums/various-artists-tokyo-flashback/

日本国内ではクソみたいな扱いしか受けてなかったPSFだけど、ピッチが高評価してる
ホワイトヘブンとかマヘル・シャラル・ハシュ・バズも、取り上げれば評価されそう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/02/23(金) 19:18:39.33

>>615
そこを、もっとハッキリ言うと、日本のロックって「日本語フォークから派生した音楽」なのよね
本来、ロックを直輸入したはずのGSの方は、先に展開していかなかった
GSの方は「英語じゃないとダメ派」が多かった、という理由もあると思うけど

加藤和彦も忌野清志郎もスターリンも、もっといえばアルフィーみたいなのもｗ
全部「フォーク→ロック」という経路でバンド化した連中だからな

「純然たるバンド音楽としての日本語ロック」というのは、いわゆるバンドブーム～V系まで待たないと、なかなか開花しなかった

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 19:40:39.49

そうそう、日本の音楽の根底にあるのはフォークと歌謡曲
ブルーハーツだって正にそうだし

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 19:46:58.45

そうそうw
存在忘れられてる感ある甲斐バンドとかねw

でも意外と今の若いバンドにもちょいちょい見るな
ヨナ抜きでエモい歌詞なフォーク歌謡をバンドでやるスタイル

今甲斐バンド聴いてみてるけど以前より時代遅れ感ない

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 19:53:16.38

日本の場合、ロックといっても学生運動の時代の香りが漂ってしまうっていうかｗ
貧乏くさいところから始まってるからしょうがないよね
日本語ロックと呼ばれる文脈の根底にあるのは完全に「フォーク」

つまり一言で言えば「内輪主義」なんだよ
ロックとは対極ｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 19:59:35.31

だってはっぴいえんどから始まる日本語ロックだもん
RCサクセションでもジャックスでもラリーズでも同じこと、ぜんぶフォーク

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:00:18.24

別にディランやスプリングスティーンだってフォークだし
ビートルズだってフォークだって言う人もいるしなー

フォークだロックだ歌謡曲だって言う括りにそんなに意味があるのかね

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:06:30.33

>>623
でもマイコーもマライアもジャネットもスヌープも２パックもファレルも
フォークじゃない

ジャズでありブルースでありファンクでありヒップホップなわけだ

これが根底にないから日本語ロックは好きじゃない

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:06:47.90

むしろロックから始まってますみたいな音楽ほどつまらんものはないね
日本のロックと呼ばれるもののつまらなさってそういう根っこのなさ薄っぺらさにあるように思う

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:07:38.58

ロカビリーからロックに進化させた「王様」エルヴィスの根底には
ブルースがある

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:08:52.28

>>624
＞でもマイコーもマライアもジャネットもスヌープも２パックもファレルも
＞フォークじゃない

へ？この人達がロックなの？ｗ
日本で言うロックってますます意味わからんわｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:09:05.34

ビートルズがフォークというのはほぼ勘違い

ハードに攻める感が薄いバンドはみんなフォークというわけではない

ビートルズは、ちょっとディラン影響曲があるくらいで、
ブルース、古典ロックンロール、ガールズポップなどのアメリカンポップス、あとはモータウンあたりが基本構成要素

対して、
アメリカ勢はウエストコーストロック中心に
実はフォークから発展しているので
日本と似ている状況っちゃ似てる

ディラン、ジェファーソン、バーズ、デッドなど
あれらもフォーク、政治意識高い系からのロックへ発展派
ブルースで突き抜けたジャニスは実は少数派

ハードロック的ないわゆるガチなロックバンド文化は
イギリス先行で、アメリカは後進国だった

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:09:44.25

エルヴィスがロックねー

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:12:17.49

ビートルズのメロディはトラッドの影響が物凄くある
ビートルズに限らず英国のバンド全般に言えるが
アイリッシュ、スコティッシュ、ケルト民謡ね
そのブルースありきってのがそもそもとんでもない勘違い

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:13:46.90

ジミーペイジもレッドツェッペリンはフォークバンドだって言っていた
U2もフォークだよ俺に言わせれば
つうか俺が言わなくてもBonoは言ってそうだが

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:16:16.17

イギリス的でない、フォーキーなアメリカンロックの良さというと
こういうのかな

https://www.youtube.com/watch?v=j8sZHBPMR9Y

日本のフォーキーはあんまりこういう発展はできなかった感

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:18:52.01

U2は世界を一つにするフォークバンドｗ
REMはアメリカ史上最高のカントリーバンド

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:20:28.48

U2は「レペゼン地球」と言っても誰も文句つけられないもんなぁ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 20:21:04.24

>>631
あれはアメリカ憧れの発露やろね
CSNとか好きだったらしいし
その趣味が出た曲もあるけど、趣味の範疇やないかな
いわゆるZepらしい曲は完全にブルース発展のハードロックバンドサウンド