田中宗一郎(タナソー)スレ10 という名の雑談スレ
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>>623
でもマイコーもマライアもジャネットもスヌープも2パックもファレルも
フォークじゃない
ジャズでありブルースでありファンクでありヒップホップなわけだ
これが根底にないから日本語ロックは好きじゃない むしろロックから始まってますみたいな音楽ほどつまらんものはないね
日本のロックと呼ばれるもののつまらなさってそういう根っこのなさ薄っぺらさにあるように思う ロカビリーからロックに進化させた「王様」エルヴィスの根底には
ブルースがある >>624
>でもマイコーもマライアもジャネットもスヌープも2パックもファレルも
>フォークじゃない
へ?この人達がロックなの?w
日本で言うロックってますます意味わからんわwww ビートルズがフォークというのはほぼ勘違い
ハードに攻める感が薄いバンドはみんなフォークというわけではない
ビートルズは、ちょっとディラン影響曲があるくらいで、
ブルース、古典ロックンロール、ガールズポップなどのアメリカンポップス、あとはモータウンあたりが基本構成要素
対して、
アメリカ勢はウエストコーストロック中心に
実はフォークから発展しているので
日本と似ている状況っちゃ似てる
ディラン、ジェファーソン、バーズ、デッドなど
あれらもフォーク、政治意識高い系からのロックへ発展派
ブルースで突き抜けたジャニスは実は少数派
ハードロック的ないわゆるガチなロックバンド文化は
イギリス先行で、アメリカは後進国だった ビートルズのメロディはトラッドの影響が物凄くある
ビートルズに限らず英国のバンド全般に言えるが
アイリッシュ、スコティッシュ、ケルト民謡ね
そのブルースありきってのがそもそもとんでもない勘違い ジミーペイジもレッドツェッペリンはフォークバンドだって言っていた
U2もフォークだよ俺に言わせれば
つうか俺が言わなくてもBonoは言ってそうだが イギリス的でない、フォーキーなアメリカンロックの良さというと
こういうのかな
https://www.youtube.com/watch?v=j8sZHBPMR9Y
日本のフォーキーはあんまりこういう発展はできなかった感 U2は世界を一つにするフォークバンドw
REMはアメリカ史上最高のカントリーバンド U2は「レペゼン地球」と言っても誰も文句つけられないもんなぁ >>631
あれはアメリカ憧れの発露やろね
CSNとか好きだったらしいし
その趣味が出た曲もあるけど、趣味の範疇やないかな
いわゆるZepらしい曲は完全にブルース発展のハードロックバンドサウンド >>556
今年出たchopnotslop remix版の方が好きかな、Drunkは色々入ってるから好きな曲だけプレイリストに入れてるわ 当時から結婚してたわ
474 名前:名盤さん:2011/05/26(木) 00:22:03.64 ID:HHvzl8w1
>>470
昔から死ぬほど大好きだったのに、フジ初参加の嫁さんの要望でド裏のスペアザ観てた
10年以上フジに通ってるが、そのことばかりは思い出すと胸がシクシク痛む
479 名前:名盤さん:2011/05/26(木) 00:33:34.10 ID:HHvzl8w1
>>476
もう観られないのかな、一生
邦楽しか聴かない女の子にMD渡して、引かれちゃうくらい愛してたのに…
ホント純粋に羨ましいよ
484 名前:名盤さん:2011/05/26(木) 00:45:30.73 ID:HHvzl8w1
ホント今さら泣きそうになってきた
スペアザもMCで、「アンタらマイブラ観なくてイイの?こんなとこで何してんの?」って言ってた
てか、ビリンダて別れてんじゃなかったっけ?
ま、うちの嫁さんは可愛いぞ
(と思い込まなきゃ生きてけない) >>630
トラッド、ケルトルーツはあるね。血として
まあでもここでいうフォークとちょい違うから
発火点はやっぱりブルースとロックンロールだよ
勘違いじゃないね
ペンタトニックによるリックとビート感をカッコいいと認識するところがまずはスタート
エルヴィスもそこがちゃんとしてる
あとは時代によってどんどん変化して定義がグダグダ化するけど
同時期でも
ディランやバーズCSN派生派なアメロックは出自が違う
民謡に若者のメッセージ乗っける「モダンフォーク」が根っこやから
サウンド的にはモサいっちゃモサい。
バンドスタイルをとっても、英国勢的な直接的な機能性、鋭さでは見劣りする
でも気合は入ってるしスケール感や深みはある、みたいな
ストーンズの「ストリートファイティングマン」
は、政治的暴動が起きているけど、自分はロックバンドで歌うしかない、という、距離感を歌ってる
この辺に米英の違いを感じる >>627
いや、別にこの人たちがロックとは言ってない
(マイコーはDirty DianaもBeat Itもロックだけど)
単に自分の好きな音楽と「日本ロック」との差をはっきりさせただけだ
でもアメリカのロックはエルヴィスを見ても根底にブルースがあるぞ
日本のロックにはそれが感じられない >>630
>ビートルズのメロディはトラッドの影響が物凄くある
メロはね
でもリズムといい歌いまわしといいクラプトンが弾いたギターといい
ブルースの影響なくしてビートルズは今の形にならなかった
ツイスト・アンド・シャウトなんてR&Bのカヴァーだしね
>ビートルズに限らず英国のバンド全般に言えるが
だから自分はアメリカの方が好きなのかもしれない アメリカの真っ当な白人ミュージシャン
REMからベック、ジェフバックリイから今のインディーフォークの連中に至るまで
みんなフォークやカントリーの強い影響下にいる
ロックなんてものよりよほどそっちの系譜
日本ではその辺のことがあまり語られない
ロックという間抜けな言葉で片づけられる
向こうのミュージシャンたちがロックガーとかインタビューで語ってるの見たことがない
ディランがロックなんて言葉を発したことが未だかつてあったのだろうか ストーンズやクラプトンがブルースって言うのに異論はない
まあストーンズ、特にキースはカントリーの影響も強く受けてるけどね
しかしビートルズの軸がブルースにあるとはとうてい受け入れられないな
ビートルズのこと何もわかってないんじゃないのとさえ思う >>643
ロックンロールはブルースの発展ジャンルだから間違っちゃないね
おれはモダンフォークが基礎にあるアメロック勢と、米国黒人ルーツ憧れを原動力とした英国勢の違いを言ってるんで
ビートルズがブルースの何たるかを追求したバンドだった、なんて言ってないよ
論点ずれてるよあなた だからビートルズが米国黒人ルーツ憧れを原動力にしてたとも全く思わないわけ
むしろ白人ロックンローラーに憧れててストーンズやアニマルズみたいな黒っぽさは全くなかった
ビートルズみたいな極めて多面的な音楽性を持ったバンドをブルース原理主義にはめ込んで
一方でフォークを全否定してその影響がなかったようなやり口が理解不能なわけ
ロックの祖先はブルースですみたいな図式的で短絡的な見方はそろそろ捨て去るべきだろうと 別にブルース原理主義ちゃうけど
あれだけ黒人曲カバーしてるバンドに黒人音楽憧れがないというのは相当無茶あるね
つか、
ビートルズを含めて、60年代英国勢は、
ブルースのスケールでリフやリック組み立てて
パシッとロック曲作るセンスにおいて先行してた、
と言ってるのよ
それがかっこいいという認識はハッキリしてるわけ。
当時の英バンドの流行は
だからジミヘンもアメリカではダメで
英国きたらバカ売れした
アメロックはそういうスタイルでなく、
フォークにドラムベース乗っけたフォークロックから発展していった勢が多い、と
こっちの言ってること曲解して
自分の想定してる「何々主義者」に当てはめるのやめて 十分ブルース原理主義なんだよ
あんたが気づいてないだけで >>647
おれはフォークロックも好きだし
ビートルズの白さも特筆すべき個性と思ってるよ
一方、ビートルズが黒人曲カバーしまくって
ブルースリック身につけた素晴らしいロックバンドだという事も事実
そしてそのスタイルが英国ロックの流行だったことも
あなたが嫌いなのはたぶん
ある種の「ブルース原理主義評論家」の物言いでしょ
おれ別にそういんじゃないんでね AORといえばボズ・スキャッグス。親がよくきいてたって人は多いはず
boz sccags/Lowdown
https://youtu.be/I-hKBmTAADo >>634
そうなんだよなあ
世界最大のロックバンドと誰もが認めざるを得ないレベルになってしまった。
ロックバンド以外から見てもリスペクトの対象みたいだし。
ヨシュアツリーの頃はまだそうでもなかったのに。 エルビスのルーツは間違いなくゴスペルだね。
いろんな本や証言で明らかになってる。 3kはビルボードとかのスレの方が向いてると思うけどな。
ラップ、RnBは駄目で話進めてるからそこらへん話題にしにくいやん R&Bなのに若くしてイアン・カーティス的凄みを発してるコービンって人、これからどう発展するか楽しみなのだ
Corbin (Spooky Black) - Mourn (Full Album) [Alternative R&B] 23歳で死んだイアン・カーティス的凄みって
若くなきゃ出ないだろ逆に >>656
これは悪くないけど、もっと凄いの、いるよw >>653
オレのほうが、もっと深くラップR&Bも聴いてるしw
「色々なジャンルの中のラップ」を語るならいいけど、サインマガジンは、それがメインストリームだと偽ってるからつまらないわけでね 何しろUKの音楽を軽視し過ぎだよ、お前らもそうだけどさ
そろそろ発表しちゃうよ、俺の2017ベスト >>659
>オレのほうが、もっと深くラップR&Bも聴いてるしw
去年ブロッコリも知らんかった奴がそう言ってもねえw 「色々なジャンルの中のラップ/R&B」という視点がないんだよ、お前らには
だから、話がつまらない
「グルーブ感がどうのこうの」とか、ただの「印象論」じゃん
聴いてるのもビルボードチャートにあがるようなメジャーなのばっかだし >>662
つまらないなら尚更ここでなくても良いんじゃない? kkkはいつも間違ってるけどお前らも間違ってる
理系が一生、文系に勝てないのもそこで、
つまり、事実かどうかなんて問題ではないと言われたら発狂するんだよな >>665
文系は事実に基づいていない、という(間違った)一般論自体が理系臭いなw
文系と言っても史学関係は事実重視だよ 数学が不得意だから文系というパターンがほとんど。
数学で経済学部受験した、とかいう少数例は無視していい。 ポピュラーミュージック史上、最も革命的で影響力のあるクラフトワークであったり、
またはブライアン・イーノのようなことは
文系には無理w >>667
数学から逃げるのが多数派かもしれんが
数学の方が向いていてあえて文系を選んだ人もまた大勢いる >>667
>数学で経済学部受験した、とかいう少数例は無視していい。
この「端数は四捨五入」的な考えこそが理系の問題点だなw
歴史が天才によって変わるなら、天才という少数派の重要性もわかるだろ?
数の大小が価値の大小ではない Rubber Soulive - I Want You (She's So Heavy)
http://www.youtube.com/watch?v=ng6THTJW2LY
これいいゆ
(^ゆ^*)/ >数学の方が向いていてあえて文系を選んだ人もまた大勢いる
それはどうかな?w >>671
価値の大小じゃないよな。
たんに、数学から逃げて文系にいく人がとても多いということ。 >>668
横レスだが、ブライアン・イーノは、理系じゃないぞw >>675
大学でサイバネティクスを学んでた人だよ。極めて理系寄り。 理系は事実が大した問題じゃないという事実から目を背け続けている >>675
Rubber Soulive - I Want You (She's So Heavy)に反応すら出来ないお前ってやっぱ受け売り体質なんだろねゆ
そこまで理解してないのはよく分かったはゆwwwww 音楽界がイーノみたいなやつで溢れたらイーノの価値なんて無いよ
イーノは天才というより、自分が音楽界の中で希少価値でいられるような役回りを見つけることに長けた人なんだ それって結局誰も簡単には真似できないって言ってるようなものじゃんw 誰だってイーノ後継者になりたいわなw
今だったらイーノ後継者と言えばOPNだけど、他に候補足りえるやついないし
OPN1人で2010年代のエレクトロニックミュージック更新し続けちゃってるわけで >>681
いや、それはピッチとかが持ち上げてるだけで、極めて凡庸だと思うよ
もっと面白いの沢山あるし
今は、誰か1人のクリエーターが引っ張っていくような時代じゃないし >>679
イーノは、ジャンル自体を作っちゃた人だから、彼に相当するのは、オヴァルのマーカス・ポップ(エレクトロニカ)ぐらいしかいないし
彼は「コンセプト」そのものを提案したのであって、イーノ自らの作品じゃなくとも、彼の提案するコンセプトに根ざしたものなら、イーノ印が付いた
ああいう活動形態は、イーノしか実践できてないね
ハロルド・バッドもそうだし、ノー・ニューヨークもそうだが >>683
Rubber Soulive - I Want You (She's So Heavy) に反応出来ないのは何でだゆ?wwwww
(^ゆ^*)/ 何年か前のエレキングの年末の号で野田努三田格あたりがopn独走し切ってるとか書いてたな。普通にラマーとかディアンジェロ上げかと思ったら表紙もopnだった。 I Want Youから歌をほとんど抜くのがいいのかどうかはちょっと俺にはわかりません
原曲の方が個人的には好きかな・・・終わり方とか乱暴だし >>685
いや、実際にOPN無双でしょ
90年代のエイフェックス・ツインに相当するくらいの勢いがあるし、新しい時代を作った
比較するとおもしろいよ、カムトゥダディー期が今のOPN(ガーデンオブデリート)に相当するかな
じゃあ次は何かって、2010年代版のウィンドウリッカー作るしかないし、それを狙ってるはず
いろいろ共通する点が多いよ、この二人は 70年代にブライアン・イーノ、スロッビング・グリッスルがいて、
80年代にアートオブノイズ、コクトーツインズがいて、
90年代にKLF、エイフェックス・ツイン、マイブラがいて、
2000年代にティム・ヘッカーがいて、
2010年代がOPN
オヴァルはマイブラの影響が大だから除外する。 マイブラはロックというよりも、広義のエレクトロミュージックで捉えたほうがいい
オヴァルをエレクトロニカの元祖だとしたら、この文脈でのマイブラの重要性がわかるはず まぁボーズオブカナダなんてのは、完全にマイブラの影響があるわけだしね。公言してるし。 OPNが賢いのは、こういった文脈を全て理解した上で
意識的に音楽を作ってることだね
エレクトロニックミュージック史をほぼ全て押さえて総括してる。UKテクノ的なダンスミュージックの部分だけはないけどね。
めちゃくちゃ頭いいよ
だから現代のイーノなんだよ 坂本龍一が「深い関心を持ってる」って言ってるわけだしね
これまで常に電子音楽の先端にアンテナ張ってきた人がそう言ってる KKKが凡庸と言っちゃったのは、がっかりだね
まぁただのアートオブノイズじゃんと言えばある意味そうだけど、もっと複雑な文脈だろう
ヴェイパーウェイブや今のニューエイジ・リバイバルなんてのは、OPNが発端だよ
2010年代の電子音楽はOPN中心に回ってるのは間違いないわけで Oneohtrix Point Never - Chrome Country
https://www.youtube.com/watch?v=FbqBXkmukr4
マ・メール・ロワ 坂本龍一
https://www.youtube.com/watch?v=8Erx-FEGYpw
こういう目配せされたら、おお、お前可愛ええのう、こっちきんしゃいみたいな気持ちになるでしょ >>696
なにこれリズムない・・・
こんなんでみんな踊ってるの?10年代って凄い。 さすがにエレクトロニカリバイバルは早すぎる、10年早すぎる 日本のシティポップとアンビエントが、まさか2010年代において熱くなるなんて誰も予想しなかっただろうなぁw 音楽好きにとって、日本は最後の秘境っていうくらいだしね
アングラからアンビエントからシティポップまで、海外から見たら楽しくてしょうがないんだろうな
俺たちには実感できないけど 2010年以降で捉えるならandy stottも影響力あると思う。リズムないし。 >>700
シティポップなんて騒いでるの日本人だけ
毎度のネトウヨホルホル「日本が世界で大人気」 日本ですらシティポップなんて言ってるのほんの一部の人 シティポップなんて聴いてるのはサブカル好きの大学生くらいのキッズだけ シティポップとかそういうのは、ミュージシャンが坂本おじいちゃんや細野おじいちゃんに孫のように擦り寄りやすいように評論家たちがミュージシャンのために作った概念なのです 漁ってるっていい方するけどvapor wave周りの元ネタユーチューブで聞いてるだけじゃん。漁るってよりオートプレイで流れて来た曲に英語でコメント残してるだけだろ。ただの若者のベッドルームでの暇つぶし 偏屈には金がかかる
有望な若手ミャージシャンのジジイへの恭順やたかり行為を防止するためには、ニートが自分のジジイや親から金をむしり取ってそいつらに金を投下することだな >>710
ジャニーズシーン
秋豚AKBシーン
エイベックスLDHシーン
ロキノンシーン
サブカルシーン Sam Feldt - Sensational (Zonderling Remix)
http://www.youtube.com/watch?v=qTGnaB7bi7w
カバーブームの勢いが凄まじいはゆ
(^ゆ^*)/ >>719
どっちも良いんだけど、Make Me Feelの方を言いたかった >>720
歌詞はこの曲へのオマージュ?
Michael Jackson - The Way You Make Me Feel
https://www.youtube.com/watch?v=HzZ_urpj4As
サビのノリはこの曲へのオマージュ?
Prince - Kiss
https://www.youtube.com/watch?v=H9tEvfIsDyo ラテンポップ総合
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1519133986/
カテゴライズしてる場合ぢゃない時代到来やでゆwwwww
(^ゆ^*)/
手薄になりがちなジャンルまで勢いがヤバイ、もう掘りきれないと確信したはゆwwwww >>721
マイケルがよくやってた股間部分に手をやってのダンスMV中にやってるし、80年代プリンス好きなら反応しちゃう曲だよねw これ2018の年間チャートが出る頃には更にガラリと変わってそうだけど大丈夫かゆ?wwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています