NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 16:18:20.26

やべえぜ
あってるマイマイク使ったらニルちゃん絶好調

俺が正統継承者か

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:08:12.90

犬ライダーのキリトさん?

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:43:24.37

>>97 >>100
君たちは何も分かってないね
カートが小奇麗に見えるようになったのは、
まず、穴開きジーンズとセーターを着るのをやめたからだよ
あと、髪で顔を隠すのもやめた
その理由は単なるパンクロッカーに見られたくなかったから
カートはパンクの殉教者になるのを拒否して、
新たな道に進んだジョン・ライドンを尊敬していた
だから、進化することが無かったラモーンズは尊敬してなかった
つまり、不潔だったことに変わりはなかった

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:49:55.93

変化はしてるよハードロックだったりメタルの時期もあるしね

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:54:21.43

だんだんブーちゃんになっていった

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 23:55:08.94

やっぱり臭いんじゃないか

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:17:49.38

>>106
そりゃ、不潔なんだから臭くてもしょうがないと思うが、
カートというよりも、欧米自体が日本のように綺麗好きじゃないだろ
カートの周辺にいた人間も汚かったから、カートが特別臭かったという
認識じゃなかったんじゃないの？
日本的な価値感で計ろうとするから、臭い、汚いということに過剰反応するんだよ

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:24:36.12

土足文化だし汚いな
赤ちゃんがハイハイする真横を親が土足で歩き回るのが当たり前…

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:25:36.94

来日公演のブート少し持ってるけど何か覇気のない演奏だよな

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:44:15.77

リチウム久しぶりに聞いたらyeahめっちゃ言っててちょっと笑ってしまった

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 21:41:43.10

俺はリアル世代じゃないが、ニルヴァーナは誰が何と言おうとグランジの代表だと思う。
クラッシュのが音楽的には広くても、ピストルズがパンクの代表として認められてるように。

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 23:12:53.80

NIRVANA以外のグランジ聞いてもこれじゃない感
グランジって当時新しく生まれたジャンルなんかじゃなくてNIRVANA節みたいなものだったんじゃ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:04:09.27

グランジって言ってもネガティブで不潔みたいな感じのはニルしかいないよな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:05:28.19

あえて言うならアリスインチェインズはまあまあニルと音楽性が近いと思う

てか日本でもっと人気出ないのが不思議
＞アリチェン

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:29:44.24

まあサウンドガーデンもくねって暗めだし、清潔感も然程ない
どっちかいや無骨なリアルミュージック

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:44:42.60

まあ、個人的にはグランジは誰だとか、どうでもいいけどね
後進バンドがグランジをやったら、ニルヴァーナみたいと言われるから
グランジは廃れてしまった
一方でメタルは市民権を得てるから、メタルサウンドは誰々みたいと言われにくい
ニルヴァーナの絶妙なローファイサウンドが評価されてないのは残念だね

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:50:00.04

ニルヴァーナみたいなバンドスタイルはニルヴァーナが特許を取ってしまったから後進が出てこないんだよな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:51:27.08

なにいってんだこいつ
特許？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:54:53.46

え？わからないの？
バカ？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:16:26.14

特許って比喩的な意味で使ってるんじゃないの

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:19:20.15

比喩もわからないやつが洋楽を語るのか…NIRVANAなんて皮肉比喩のオンパレードなのに

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:33:47.37

特許っていう表現が単にキモかったんじゃないのか
比喩してる事ぐらい分かるだろうよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 03:35:27.14

>>116
みんな「パールジャムみたい」てなったのがグランジ
誰もニルヴァーナの後追いやってない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 03:39:09.70

>>123
グランジと聞かれたら、ほとんどの人がパールジャムじゃなくて
ニルヴァーナと答えるだろう
それがすべてだわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 04:38:01.66

>>124
だからフォロワーいないんだって
真似できてるやつもいなかった

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 05:08:13.91

>>1

970 ：名盤さん：2014/03/09(日) 20:13:16.68 ID:i8spQk0T
中学生と音楽の話をしたんだが今日日の中高生たちにとっては
ロックってのは不良の音楽なんかでなくただパンチの効いた音楽
っていう解釈だった
で、いわゆる不良とかが聴く音楽ってのはヒップホップとかレゲエ
なんだって
ロックって今では若い子の間では一番保守的なものみたいｗ
言われてみると今売れてるやつとかそんな感じのばっかりで
ロックが売れた時代ってルナシーだとかラルクとかからもう
十年以上経ってるんだもんなｗ

971 ：名盤さん：2014/03/09(日) 22:23:23.89 ID:z7Oae/8+
ロック聞いてる奴なんてオタクしかおらんだろｗｗｗｗ

ダサいバンド総合
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/musice/1462314153/

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 05:24:31.73

>>125
君の言い分だとグランジ＝パールジャムなんだろ
みんなはそう思ってないと言っただけだが

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 06:22:41.52

グランジらしいのはサウンドガーデンやマッドハニー、マザーラブボーン辺りの元祖系だろな

ニルヴァーナやパールジャム、アリチェンやスマパン辺りは独自の路線で極めたゆえに逆に普遍的な音楽になり得てより広い市民権を得た感じだな
グランジは多様性に富んでた
ウェスターバーグとかソロの癒し系も居たし

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 07:31:54.31

レディヘも最初はグランジって見なされたもんな。

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 09:59:51.69

まぁどう考えてもグランジ=NIRVANAって考えてるやつは音楽の見識狭いよ
日本ならそう感じるかもしれないけど普通にあの時期AICやPJの影響ものすごかったから

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:09:06.43

まあ変な言い方したら大々的なパクりハイブリッドミュージックだし、良い言い方したら凄い多様性に富んでエネルギッシュでスケール感ある音楽

この広いキャンパスの中で産み出され、傑出したバンドに育まれた音楽達は未だに充分聴ける質を持ってる
グランジ世代としては誇らしいと同時に今の音楽つまんねえよって事で…

カラオケボックス何時間も叫んでるんだよー！

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:23:43.50

>>130
レッチリ「俺らにとってグランジはニルヴァーナだけだった」
レッチリは音楽の見識が狭かったんだな
知らなかったわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:41:33.48

全能ではない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 12:15:48.33

だいたい、グランジ＝パールジャムだと音楽の見識が広くて、
グランジ＝ニルヴァーナだと音楽の見識が狭いとか意味不明
しょーもないことで揉めたくはないが

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 13:04:34.69

少なくともニルヴァーナ、パールジャム、アリチェン、サウンドガーデン辺りは代表的な傑作バンドだからな
マッドハニーやスマパンも好きだし、マザーラブボーンの良さも分かってきたから。まあそういう人に取って一つに括られるとな
60年代はビートルズだけって限定されるような大雑把すぎていかん

それが例えレッチリでもなんだよ最近のアルバムつまんねえよって反論したくなる

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:28:25.95

>>135
象徴的な存在として1つのバンドを挙げることは
大雑把なことではないだろ
なんだよ最近のアルバムつまんねえよとか反論にもなってない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:54:37.11

ニルヴァーナだけだったって限定してるんだろ
まあ原文読んでないからな
フルシアンテいないと傑作作れないんだよチリは

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:55:59.10

どうでもいいけどニルヴァーナのブートレグって同じテイクの曲を音をちょっと変えたみたいなのが多いな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 16:48:08.18

カート自身、キング・オブ・グランジと言ってたし、
他のバンドもグランジはニルヴァーナで良いと言うだろうよ
自他共に認めるグランジバンド、ニルヴァーナ
もう、それでええやん
逆にニルヴァーナはグランジでは無いというほうが無理があるわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 19:03:47.59

適当な事言うなよ
カートはサウンドガーデン死ぬほどリスペクトしてたろ
流石に尊敬してる先輩差し置いてキングなんて言うわけないだろ
てめえレッチリスレのV野郎か

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 19:06:01.26

あれはマイケルを小馬鹿にしたときのシャレじゃなかったっけ？
キングオブグランジ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:53:12.45

>>132
俺らにとって～は…だった、って個人にとっての～を決めてるって話だろ
レッチリだって一般にとっての～はニルではないって言ってんだから見識狭くはねえよ
俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての～をニルだと決めるやつ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:54:57.04

>>134
グランジ⊃パールジャムであって
グランジ=パールジャムではない

それはグランジ=ニルであるのと然りだよ
グランジ⊃ニルであっても

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:57:02.42

ってか三連投もして言うことじゃないだろうけどメルヴィンズもマッドハニーもいるのにグランジ=ニルヴァーナは流石に暴論だわ
パールジャムの音楽がグランジーではないとしても前者2バンドの音楽性はグランジそのものだろうがよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 21:36:05.48

いや、すごいね
別にニルヴァーナだけがグランジとは言ってない
あくまで象徴的な存在としてなら、ニルヴァーナが適任だろうと言ってるだけ
レッチリ発言も、ニルヴァーナがグランジの象徴と考えているのは日本だけ
という言葉に対して反論のために引用しただけだ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 21:42:01.07

>>142
＞俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての～をニルだと決めるやつ

だから、一般にとっての～をパールだと決めるやつは何で見識広いんだ？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:28:08.15

海外でベストグランジバンドTOP10を発表してるサイトを3つ調べてみたが、
ニルヴァーナ　1位1回、2位2回
パールジャム　3位1回、4位2回
アリチェン　　1位2回、2位1回

パールジャムはニルヴァーナどころか、アリチェン、サウンドガーデンにも負けてたぞｗ
アリチェンの高評価には驚いたね
http://loudwire.com/best-grunge-bands/
https://www.thetoptens.com/best-grunge-band/
https://www.ranker.com/list/grunge-music-bands-and-musicians/reference

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:30:11.40

>>146
もちろんそいつも見識狭いよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:36:36.29

>>148
じゃあ、君はパールジャムこそがグランジ代表と言ってたやつと
同一人物じゃないわけね

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:51:29.55

>>128
歌詞が安直すぎてヘアと失笑されそうだが音だけ聴いてるとマザラブと区別がつかない
https://www.youtube.com/watch?v=Pk6cDb-An6I

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:52:18.98

>>149
そうそう
グランジ⊃パールジャムだし
グランジ⊃ニルヴァーナだよ

グランジ=Xは成立しない

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 05:13:31.35

グランジとかバカの一つ覚えで連呼してていかにも了見狭い
ID:nRGhjLby←こういう奴なんかNIRVANAの他にグランジバンドとかいわれてる
その辺のごくごく狭い範囲だけしか聴いてないって分かるね
ブート聴いてますアピールしてるのも失笑

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 11:18:01.07

グランジグランジグランジグランジ

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 12:11:04.84

ポストグランジの代表的バンドはどのグランジバンドに似てるのか気になる

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 12:11:40.45

グランジって多くのジャンル用語がそうだけど90年代は嫌がってたよ。カートもグランジイズデッドTシャツ着てる
有名な写真あるだろ。だからベストグランジ賞とか皮肉な感じ

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 17:07:34.28

>>155
まぁ原理主義的な人はグランジ期オルタナティブ期分ける以外では全てオルタナティブで括ってる人もいるしな
便宜的にカート死ぬ前のバンドはグランジと表現してるがまぁあまり好ましい表現でないことはわかる

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 17:25:33.22

>>152＝>>118？

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 19:37:59.77

>>157
www

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 20:51:52.59

>>154
ポップ系はパール・ジャムより
ドロップDなど受け継いでるのはメタル系

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 20:59:06.11

アリスがメタル、パールとサウンドがハードでカートはパンク

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 22:07:54.59

アリスはメタルっぽいとよく言われるけど個人的にはそうか？って感じ
まず大半のメタルの特徴である疾走感のある曲があまりないし

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 22:46:10.21

>>161
サバスがメタルの代表ならアリスもメタルであることは明白だろうが
細分化したメタルの先端部をメタルの代表とするならアリスはメタルとは遠いかもね

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 23:00:52.86

ドロップDとか疾走感なんか関係ないよ
スリープなんかメタルだけどハードコア系のメタル感だし　同じくブリーチも
疾走感あるアリス系メタル
https://www.youtube.com/watch?v=wSGw8vt1hA8

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 06:23:28.58

昔は９０年代オルタナ、ミクスチャーはメタルじゃないと思ってたけど
今はメタル、というか当時から向こうではニューメタルと言われてたらしいが
リズムはほぼヒップホップだぞ
疾走感なんかどこにもなかったというかツッタンツツタンがなんでこんなに少ないんだ？アメリカって思ってたもん

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 07:06:29.70

おすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=qannFs974gg

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 13:22:24.50

俺が思うメタルはギターサウンドによるとこが大きいと思う
ギター奏法はタイトでミュート奏法などを多用する
パンクは３コードをパワーコードで弾いて叫ぶだけ
カートはブリーチの時から、これに変わった

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 15:51:30.88

話蒸し返して悪いけど、
パールジャムって絶対二番なんだよ。

分かりやすく言うと、ローリングストーンズとかクラッシュとかブラーとかの役回り。
カリスマバンドがいて、それには無いテクだとか音楽性の広さで認められる感じ。

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 18:40:53.56

>>166
パンク？ムショでの女役とか空気漏れのことか？
ハードコアなんか聴いてると念仏咆哮ドローンがトランス状態へ誘いサイケデリックになるから深みがあるよ
ジャケ選り好みして損するのはパンクでメタルは良くも悪くも様式的だから音楽性の広さは微塵も感じないな

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 19:46:23.82

どのグランジバンドもヴォーカルが個性的だから
ヴォーカルをメタル系のキンキンハイトーンに代えただけでメタルバンドになりそう

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 20:08:46.41

メタルのギターの音はもっとクリアで硬質的だよね
ニルバナもアリチェンもギターの音はメタルよりザラついた感触

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 23:28:13.70

これなんかガンズンじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_pIGZOq80Lo

**名盤さん** · 2018/03/08(木) 08:10:52.27

孫の小学生女児と強制性交疑いで58歳男を逮捕

https://www.nikkansports.com/general/news/201803070000722.html

**名盤さん** · 2018/03/08(木) 15:22:58.64

>>147
日本だとアリチェンはグランジから当時仲間外れにされてたな
アメリカでのアリチェンの評価は高いのに
上でちらほら書いてあるがメタルっぽいからだろう
日本の評論家的にはグランジはパンクということにしたかったんだ
といってもアリチェンはメタル雑誌からもはじかれてるんで
日本だと知る人ぞしるって感じのマニアックなバンドになってる
あまりファンがおらんのだよ
まあサウンドガーデンなんかもそうかもしれない

**名盤さん** · 2018/03/08(木) 18:50:53.28

だな、スタイルだけみて食わず嫌い
サウンドガーデンやアリチェンはその奥に進まないとな、自殺しちゃダメだけど

**名盤さん** · 2018/03/08(木) 19:51:02.15

演技臭漂うゲルマン唱法なんだからアリスはメタル
sapなんかは普通に聴けるだろ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 03:04:02.07

お前ら詳しすぎて全然話についていけない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 03:39:37.74

ゲルマン臭はわからん

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 03:40:42.45

>>176
まあこんな観念論が嫌われてロックやる人がいなくなるんだろう

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 07:41:47.19

>>176
自分の意見の押し付け合戦してるID真っ赤が二人ほどいるだけ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 15:48:00.08

ニルバーナってよく暗い音楽って言われてるけど
暗いというよりヤケクソって感じだよな

いやSomething In The Wayみたいなメチャクチャ暗い曲もあるけどさ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 18:14:50.48

>>178
話がすり替わり飛躍の仕方が『ヘビメタ化』の感覚に似ている気がするが・・・
sapはアリスに先入観がある涅槃ファンが一歩でも前へ進み垣根をなくせるんじゃないかなと
世代的にアリスはメタルだし今でもメタルだと思うが違和感ない層を非難しているわけじゃない
3枚目の声は死に近づきアンサンブルも良くなったと思う(個人的に)

例えば、肉食系エモ、中性系エモ、草食系エモくらいの聞き分けはできるから世代的な嗜好性も理解できる
好みはあるが今の音楽も普通に聴けるけるし>>174より感性は遥かに柔軟だと断言できるけどな

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 20:11:13.78

アリチェンスレ立てない？
アリチェンを徹底的に掘り下げたい
メタル板だと荒しになるので
こっちがいいと思うが
立てちゃうよ？

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 20:41:33.55

>>182
受験今日終わったから参加できるよ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 02:08:16.33

>>180
ヤケクソってのわかる気がする

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 04:52:13.79

>>183
立てたよ
好きなように書き込んでくれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1520625027/l50

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 09:29:27.33

メタルは疾走感とか抽象的なこと言ってるやつがいるけど、
単に疾走感があるだけだと、それはハードロックだろ
ミドルテンポのメタルもあるしな
サウンドをより重くしたのがメタルだよ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 11:06:38.00

重さ、早さ、メロディアス、暗い、金属音いろんな要素があるが攻撃性の高い攻めたサウンドがメタルかな
HMは一緒にパーティーしようぜみたいな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 11:10:25.49

カートが使ってたvandalismのステッカーが入ってる黒のストラトってフェンダージャパン
のST62だよね？　ST62のどのバージョンなんだろう　バスウッドボディなのか
アルダーなのか　知ってる人教えて

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:10:34.18

前にそのギターの本物がオークションに出されてたな、ページ残ってれば詳しい情報分かるんじゃないかな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 19:29:22.91

>>187
カーカスなんかは1stだけで十分だな2枚目から普通のメタル風情で生々しさがないから攻撃性も感じない(個人的に)

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 20:08:16.43

>>186
最近は８０ｓハードロックもヘアメタルとか言われてる模様でもうわけわからん
メタルの勢い？というか購買層の取り込みが強いんだろうな
まあ唯一白人が作り上げた有力ジャンルだから

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 20:12:57.98

ハードロックがパーティーならメタルだってギャグの世界だよな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 20:51:14.84

アンドリューwk

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:28:16.91

>>190
カーカスの初期ってわざと音悪くしてるよな
でもメタルってああいうののほうが雰囲気出てイイ

音がクリアすぎるとツマラン

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:32:28.01

アチエネなんかも雰囲気あったのは1stだけだな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:57:39.21

ある意味メイデンも1stはリアルだな
エアロの1stも下手上手い関係ない、ぶっ飛んだ次元でリアル

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:04:32.09

カートが好きだったのはCeltic Frostだよ(´・ω・`)

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:16:17.97

>>196
1st以降のエアロって当時のオーソドックスなハードロックでしょ？御三家だっけ？

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:52:16.40

エアロの特に初期は単純なHRで括れるレベルの品の良い音楽じゃないよ
今までになかった得体の知れない、近い将来若者が熱狂するであろう音楽の誕生、まさに野獣生誕だったなw

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 00:33:15.57

>>191
ヘアメタルって、主にファッションだろ
格好はメタルっぽいけど、やってることはノー天気なハードロック
まあ、ハードロックとメタルに明確な境界線は無いみたいだから、
こんな言葉が生まれるんだろうな
へヴィであることを、蔑ろにしてることに対する揶揄なんだろうけど