NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 10:15:53.30

>>554
似たもの同士だからね
アクセルと合わなかったのも、そっくりだからかも

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 11:52:24.12

>>546
グランジもメタルと大差ないよ
変な偏見があるんだろう

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 12:03:04.28

スラッシュメタルもグランジも
パンク/ハードコアパンクとHR/HMの折衷であるということには変わりないんだよ
どちらから一方にアプローチしたかというスタンスの問題でしかない

メタルがハードコアパンクのスピート感やリフを取り入れたのが、メタリカに代表されるスラッシュメタルで
パンク/ハードコアがHR/HMの間やヘヴィネス(具体的に言えばブラックサバス)を取り入れて補強したのが、メルヴィンズやサウンドガーデンから始まるグランジ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 17:35:11.33

カート子供時代にエアロスミス・ZEP聴いてた
↓
ニルヴァーナファンも聴いて見る→HR/HMへ
↓
エアロスミスを立ち直らせたRUN-DMCの存在を知る
↓
ヒップホップ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 18:58:53.86

HRで唯一聴いてたのがエアロスミスだったな　今は聴いてないけどけっこう好きだった
また聴いてみようかな

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 19:24:01.28

ハードロックならZEP、エアロスミスが自分も頂点だな
おっと奇しくもカートと一緒か、奇遇だなっ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 19:44:26.14

ストーナーロックがハードロックに入るならかなり聴いてる

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 20:04:10.75

90年代はオルタナティブメタルとニューメタルの時代だったけど
メタルを聞いてる自覚のない人が多かったと思う

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 20:32:32.93

>>552
それとスミザリーンズを90分テープの両面に入れて機材車で聴いてた話好きだわ。
どっちも今絶妙に聴かれてない

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 21:37:33.21

>>562
日本では「メタル」という単語使わなかったからな
デフトーンズとかTOOLとかあのへんは「ロック」だった
ヘヴィロックとか言われてたな

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:15:27.80

>>557
https://music.avclub.com/melvins-buzz-osborne-picks-songs-by-bands-that-were-g-1798265299
ここでバズ・オズボーンがお気に入りに挙げているメタリカはZEPの様なリズム感じゃなく
ZEP影響下のジャーマンだからメタリカはぶっちゃけジャーマンメタルだよ
なので>>542は正しい

ZEP
https://www.youtube.com/watch?v=yLarDhciHY0
ジャーマン
https://www.youtube.com/watch?v=OUS9-92GjKM

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 01:27:03.98

あー
今日はドレミでも聴こうかな

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 01:27:13.16

Thank you Kurt
R.I.P

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 02:45:48.04

カートにレイン
俺もすっかりオッサンになっちゃったよ
どうぞ安らかに…

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 20:23:19.45

ロックを聴き続ける限りいつまでも少年だぜ！

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 22:29:41.65

その通り
子供にも親父にも眠れない夜はある

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 14:02:30.66

なんか最近、他スレもそうだがメタルの話がウザい
なんかメタルに誘導したい感じがして
わざわざここに書き込むような内容じゃないし
多分、最終的にメタル雑誌にバーンを読ませたんだと思う
多分、生き残っていけないから戦略をかえとるんじゃないか

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 16:09:58.64

>>571
というより、２ちゃんにメタラーが多すぎるだけだと思うよ。ぶるるん読者はメタラーにもほぼいないけどｗ

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 16:41:47.80

ここにいる人達はフジもサマソニも行かなそう
俺も行かないけどｗ
でもQOTSAは見たいな

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 17:11:10.33

>>572
多いのかもしれんがわざわざニルバーナスレとかグランジスレにくるか？
しかもそのバンドのファンという感じもしないんだよ
そんでわざわざメタルの話をしていくという
ジャーマンメタルなんてニルバーナ聞いてる奴が聞くとは思えない

こんなこと書くとウザいのが湧き出てくるんだろうけど

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 17:32:26.15

メタル聴けよ感がうざったく感じるからメタルは一生きかないことにした

ただメタラーが居るからニルヴァーナスレが落ちずにすんでるから黙認してる

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 18:36:10.68

ワールドリスニングしてたら自然とメタルが入ってきた
自分はメタル嫌いだったが、3年前位から急に聞きだして
世界的には広大なジャンルだから、かなり楽しめたしライブは行きたくなるんだよな

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 18:57:27.71

メタル聴いてる奴はグランジも聴いてる
グランジ聴いてる奴はメタル聴いてない
ってだけだろ

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 19:00:49.07

まぁほんで、NINとかTOOLとかKORN聴いてたらもうそれはメタルを聴いてるんだがな

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 19:25:13.07

だからメタルというとどうしてもバーンをイメージしちゃうから気持ち悪いんだよ
あの雑誌がメタルのイメージを悪くしてると思うけどね
NINとかTOOLとかKORNとバーンは全否定だぞ
あの雑誌はとりあえず廃刊になってほしい
そうすればメタルもイメージアップすると思う

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 19:42:42.04

言っとくけど俺もバーン系とされるメタルは嫌いだぞ
基本的にダサいからな
好きなのはメタリカとパンテラぐらいかな
バーンが認めなかったとしても90年代のその辺はメタルなんだから
お前のその古い価値観をなんとかしろよとは思う

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 20:24:03.72

いやもうだからそれだと話しは変わってくる
上でジャーマンメタル聞けとか書いてる奴がいたからそういうのに反応しただけだわ
明らかにスレチやろ
ジャーマンメタルなどカートは存在すらしらなかったはず
明らかに属性から離れてる
本当にニルヴァーナのファンなのか？

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 20:40:06.09

ジャーマンハード　探して壊せ

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 21:10:32.16

上にも書いたけど色々聴いてるメタラーはいるからな
このスレに書き込むぐらいだからメタルも聴いてて
ニルヴァーナも聴いてるんだろ
あと80年代リアルタイムでLAメタル聴いてて
90年代にグランジを聴いてた人らは多い
俺はもっと若いからその世代じゃないけどな

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 22:27:54.40

どのスレでも、メタルの話題が出たら盛り上がるだけで、ニルバナスレだけじゃないからどうでもいいけどねぇ。アリチェンやサウンドガーデンもメタル寄りだし

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 23:45:09.05

多分そういうタイプはREMとかソニック・ユースとか周辺はきいてない

**名盤さん** · 2018/04/06(金) 23:53:16.75

ジェーンズ・アディクションはメタルよりのハードロックだから当時からオルタナって感じはしなかったな

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 01:01:38.26

グランジからニューメタル聴いてた人多いだろうしグランジはメタルに近い存在だからメタルの話になっても何もおかしくない
例えばポストロックの話にほとんどならないのはグランジの音楽性から遠いから

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 01:17:45.05

>>587
ナインインチ上に挙がってるじゃん
要はサイボーグみたいな音楽だろ？
わざわざポストロックなんて聴かないな

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 01:23:30.12

ここにいるのきっと若い奴だな
ニールヤングとかREMとかソニックユースとか全然話が出ないのは残念
俺はメタル嫌いの大鷹俊一あたりの文章ばっかよんでたからメタルはどうも偏見がある
そんな大鷹がアイアンメイデンの本に文章書いてたのは笑ったけど
節操なさすぎだよ

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 03:21:29.14

>>587
それはヌーメタル（日本でいうオルタナティブ）だけだな
当時はそいつらは生粋のメタル、ハードロックを時代遅れと行ってたりしてたんだぞ
ジャーマンメタルなんかは全く関係がない
そもそも２０年前ハードロックとか言われてたボンジョビとかがメタルとか言われるのだけでも違和感ある

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 04:00:55.56

ボンジョビは真にインダストリアル正確にはイタリアンメタルだな
ボンジョビとナインインチは相当違うがインディーズ派からすればナインインチはメインストリーム・インダストリアルなんだろうけど

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 04:02:59.41

何でもカテゴライズしないと聞けない糞耳しかいない

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 06:21:35.13

そういえば前にどっかで書いてあったけど、90年代はスティーブアルビニ録音で大鷹俊一の解説のCDがオルタナファンの鉄板だな

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 08:45:34.21

アルビニの本体のシェラック、曲によっては糞カッコいいけど、アルバムは退屈な曲がけっこう多いんだよな

**sage** · 2018/04/07(土) 10:10:06.20

>>589
ソニックユース好きだぞ
俺はニルヴァーナからソニックユースにシフトしていって、
ソニックユースのおかげでアヴァンギャルドな音楽聴くようになって
果てはノイズミュージックまで聴くようになった
ただニルヴァーナとはちょっと毛色が違う気がするなぁ
グー、ダーティぐらいはグランジっぽいけど

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 11:10:44.00

みんなジャンルなんてけっこう幅広くまたがって聴くでしょ
自分もUKのペラペラしたロックも好きだし
グランジもメタルもハードロックも好きって人なんて珍しくもない

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 11:43:52.18

ロック好きならメタルも普通は興味持つわな
しかし馴染むまで20年かかったw

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 13:04:41.33

今の音楽シーンてカートが死んだ直後と雰囲気が似てるんだよな
ヘヴィロックみたいな陰鬱な音楽が流行り始める頃と
あの頃と違うのはラッパーが主役ってとこ

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 15:13:31.03

ニルヴァーナのブレイク中にヒップホップも一時的に勢いなくなったって誰かラッパーが言ってたような

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 18:20:07.44

そう言えばUKロックって90年代のオアシスとかあの辺を指して使うようになったけど
昔はツェッペリンとかのハードロック、それからヘヴィメタルやハードコアまであるのに
変なジャンルと言うか変な呼び方だなぁと思ってたわｗ

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 22:29:09.33

クイーンとかスミスとかペラペラやん。

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 23:24:35.52

>>600
いや、ツェッペリンなんかは呼ばれ方としてはブリティッシュロックだと思う。
UKロックとブリティッシュロックとではニュアンスが違う。

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 23:33:49.89

そもそもUKロックなんて呼び方してんの日本だけだから
ブリットポップは英語でもあるけど

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 23:44:53.24

昔はカートの影響もあって、
エアロスミスのロックスの方がガンズのアペタイトより凄いとか言ってました
今になって聞き返してみると、確かにロックスも良いけど、
さすがにアペタイトのクオリティには及ばないと思いました

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 02:54:20.16

昔のがそればっかというか一緒の聴いてたような気がする
ニルバナ同じ曲のテープを２年くらいききまわしとか

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 02:57:44.32

毎日６時間くらいを何年もニルバーナスマパンKORNとかマンソンとか
アホだったなあ・・・

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 09:39:28.69

昔はYouTubeもストリーミングもなくて、レンタルか買うしかなかったから同じのばっか聴いてたよな
今の子は色んな音楽簡単に幅広く聴けるから羨ましい

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 10:45:58.66

でも、歴史的名盤と紹介されてるアルバムを聴いてピンと来なくても、金も無いし仕方なく聴いてたら、その魅力に気付くパターンもあったよな。U2とかそんな感じだわ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 14:36:30.67

昔はカッコイイ音楽を聴いてることをステータスのように思ってたから
友達にネヴァーマインド100回聴いたと豪語してたり(実際聴いてたけど)
mixiのプロフィール欄に好きなバンド名をひたすら羅列したり
アホやったと言うか勘違いしてたと言うか今考えると黒歴史だな

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 15:08:18.44

スペースウィッチさんよりカートのほうがかわいい

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 16:54:37.89

現代の若者にはnirvana＝カッコいいっていう認識なの？
ロック好きにしか知られてなさそうなイメージなんだけど
そんなことないのかな

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 16:57:53.38

サチモスのボーカルはニルヴァーナ好きらしい
ロックでないシティポップの若者にも人気ある

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 17:37:07.25

無駄にTシャツも流行ってるね

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 18:22:20.81

>>609
１００回でしたり顔ってなんなの？

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 18:42:45.98

>>614
いやいや、実際に1000回聴いてドヤ顔してた方が黒歴史だわｗ
興味ない人間からしたら何言ってんだこいつでしかないだろうし
100回でまだ軽傷で済んだ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 18:51:01.01

>>611
もはや若者でロックとかひねくれもんだろ
その世代その世代でクラスの大多数がきく音楽とかあるはず
もはやリンキンあたりですら時代遅れなのでは？
このスレで若い奴がニルバーナ恰好いいとか言ったところで、
そいつ自体が同世代からズレてる可能性がある

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 19:31:15.65

もはやローリングストーンズに夢中の親父と大差ないよ
だってネバーマインドが27年前で、
90年代にビートルズやストーンズ聴くのと同じだけの時間差があるわけだから

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 01:29:55.71

グランジ好きにオーディオマニアはいない法則

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 04:04:45.23

発電所からの距離を計測して
部屋の壁をクシャクシャの和紙貼りめぐらして
正座して聴くグランジ

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 12:05:34.56

ガンズは表層の巧みさは見事
素人でも分かりやすい
エアロのロックスは深層が深くて広い
まるで京都の地下水脈みたい
だから広範囲のあらゆる国々で影響を及ぼした
ただし井戸を掘れるアーティスティックな感性、根気がないと届かない
ガンズはエアロより一時は爆発的に売れたかも知れないが、ミュージシャン(深層まで掘り起こせる人)への影響力は完全に逆

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 14:36:15.64

ライブのカートのギターって綺麗に音源通りに弾くって感じじゃなくて
感覚の思うままに荒くラフに弾いてるのがすごい好き
同じ曲でもソロなんか毎回違うしｗ
それを下手とか言う人もいるけど

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 14:58:19.18

ハイトーンボイスが無理だから基本的にハードロックが聴けない
メタルもハイトーンボイスのものは無理
メタリカとか好きなものはあるけど

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 16:51:08.25

ニルバーナとパールジャムにも言えるわ。パールジャムは深層に濃いのがぎゅっと詰まってる。ニルヴァーナは中身空洞。

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 17:12:28.88

お前らの勝手な私感だらだら書き殴られてもな

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 18:38:00.27

話相手いないんでしょ

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 19:02:31.57

>>620
こういうことをリアルで話されてもオタクうぜーとしか思わない
めっちゃ早口で喋りそうだし

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 19:39:48.88

もとバンドマン、あと現役でバリバリニルヴァーナ歌ってまっす。

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 20:03:33.03

お、もしかしてカラオケさんか?

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 20:08:45.83

いや、オタクだろそれ

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 20:44:06.19

今日調子良くて音程高めのjoyでニルヴァーナの曲殆ど歌っちゃいました＼(__)
スメルだけは2音下げ(ニルライブのレディングフェスも2音下げだよね？)

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 20:47:45.98

in utero歌えるなら凄いと思う

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 21:14:16.03

インユーテロは割と歌いやすいよ
やっぱネバマイの曲が高いの多い

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 23:50:36.73

scentlessなんたらは？
ごあうぇいーん！で裏返らずに歌えるん？

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 00:30:57.59

>>632
まじか
あんなの歌ったら喉死にそうだが

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 10:43:49.90

ゆうてもそれなりに歌えるだけ
ユーテロは裏使いやすいから楽なだけで

いや録音聴いてみるとカートみたいなカッコいいボーカルなんてまだまだですわ(^^;

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 12:16:15.27

ヒトカラのおっさんもだいぶ拗らせてるよなぁ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 15:16:40.06

カラオケジジイ、大人気だなｗ

メタルコンプレックスのジジイとか、こじらせてるやつが多いね

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 18:43:39.17

どんどん拗らせていこうぜ

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 06:29:07.85

今更ながら、ニルヴァーナの本質がなんと無く分かった気がした

そういう書き方は偉そうだな
少なくともより自分を知る、つまり精度の高い真理とテラシアワセルと浮き彫りになってくるんだが、そうすると前よりニルヴァーナという音楽が分かった気がします。

しかしミュージシャンは大変な仕事には違いない、まあ一般人より野心が強くて、かつ繊細という矛盾を抱えていそうではあるから、更に大変だなと。

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 06:33:22.55

その矛盾が奇しくもより広い世界観や、繊細な美しさ、今まで生まれなかった鮮烈な音楽に行き着く要素ではあるんだが
それを体現するのは稀で、骨が折れる体験であることは予想つくわね。

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 16:57:00.46

概ね同意
初めて聴いてしばらくしてから理解が進むこともあるよな

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 17:06:38.89

音楽の本質がどうたらとかお前ら面白いのかそれ
オタクだなぁ

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 19:09:51.58

2018年にニルヴァーナをマジで聴いてるのなんてヲタクだろ

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 19:36:58.03

ニルヴァーナといえば、A.C.の「真のパンクバントといえば、ニルヴァーナとメルヴィンズ、なんちゃって」はスゴいタイトルだな。

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 04:09:19.97

>>643
そういう流れがあるのかね
初期ロックを聴いてたのはヤンキーだったが９０年代でビートルズとかを聴いてたのはどっちかっていうとそっち系か

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 07:18:54.20

流行りの音楽を聴いてるかどうかっていう話だろうよ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:11:14.25

後追いはヲタに任せろ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:46:36.99

ちゅうか単純に90年代以前のが魅力的な音楽が多い
00年以降はコープレが分解されたようなへなちょこミュージックばかり、極端に言えばセカオワみたいな

だから浮き沈みが少ないメタルを聞き出したってのも大いにある、すっぽり空いてしまった心の隙間を補てんするかのようにw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:07:07.94

あのなぁ、00年代はリバイバル勢が世界を席巻してたんだよ
おっさんになって感受性が死んで新しいものを受け付けなくなってたのが洋楽板住人なんだから
今思うとそういうムーブメントがあっただけでもありがたかったよな

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:28:02.68

いやニルヴァーナが最後の証明してるでしょ
00年以降は99%カスだってことを

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:31:04.31

そう言うのを老害って言うんであってだな
まぁ今や老害の溜まり場でしかないけど

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:33:26.19

90年代は打率は60年代からただ下がりだったが、それでも10%はマトモだったよ
やっぱ10%は確保して欲しいが、人類がやりたい放題してるから自然かもね
現代は本当に良い音楽に出会う資格なしってやつ
しかし音楽は過去を坂登れるからな、せいぜい楽しみたまえ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:19:27.27

ロックンロールリバイバル以降大きなムーブメント無いもんなー

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:57:45.74

バトルズとか結構いいな
実験音楽らしいけど