NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 19:19:13.73

>>55
イーグルスっぽいと予想したが、アバ風やったなw

まあ歪みの必要性が無かった音楽だとは思ってたが、当たりw

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 22:06:04.88

NIRVANAが毎回トップだった頃のビルボードどっかに落ちてるかな

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:10:54.82

>>57
ココはどうかね？
http://hitspv.com/

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 23:41:41.82

91から94みたけどなくね
言うほど流行ってなかったの?

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 00:27:22.46

つべで探したけど30位くらいにスメルズいたしほんと大ブームだったの？俺たち騙されてない？

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 01:45:11.05

チャートって色々あるんだな、ちゃんと売れていたみたい
27で亡くなってしまったからメディアが少し話盛ってるだろうけど

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 08:04:57.24

スメルズは当時ジュークボックスにも入っていたし、ボーリング場でもかかってたから萌えたわ
まあ結果は力みすぎてガーター

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 08:42:09.70

https://www.youtube.com/watch?v=iSShSTVFejQ
シュールすぎんだろ

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 11:13:46.41

>>63
最後睨んでるw

**名盤さん** · 2018/02/23(金) 11:40:05.45

ヘーイシャｱラップのシーンかな

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 00:35:37.12

>>55

面白いね
元の持ち主特定されてたのか
Sレイボーンのストラトも中古品だったんだよな

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 10:53:31.70

リアルタイムで聴いてたけどモダンロックチャートは1ヶ月ぐらいsmells1位だったよビルボードシングルは6位まで行ったからこの手のロックのわりに上位まで行ったほう
翌92年はパールジャムのほうが一般人に受けて勢いがあった

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 11:02:23.23

ちなみにカートが死ぬ前はネヴァマイ400万枚ユーテロ100万枚パールジャムテン900万枚 VS500万枚
こんだけの差があったよ
ビルボードオタやってたおれがいうから間違いないよ
米国の売り上げ枚数な

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 11:43:18.19

しかしパールはアメリカで強いんやろ
イメージとしてはブルーススプリングスティーンに近いアメリカの象徴、代表者みたいな立ち位置で、これまた大変な支持があったREMを力強いロックバンドにしたのがパールみたいな受け入れられ方で圧倒的市民権があった

かたやニルヴァーナは純粋に音楽の完成度、刺激、斬新さ、巧みさがあったから世界的にそのまま受け入れられた
世界を制したビートルズの国にも認められるのは最高の賛辞だな

ワイは両方好きだったが、やはりニルヴァーナの純度、刺激、革命性は別格かな
パールはライブが良いのは素晴らしい、明らかにエディのが安定して上手い

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 17:15:49.74

パールジャムは今年、地元のシカゴで2日で合わせて
10万人のライブをするみたいで、根強い人気

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 19:56:41.30

>>68
インユーテロは売れないようにめちゃくちゃやったアルバムだからまだわかるけどネヴァマイも負けてたの以外

**名盤さん** · 2018/02/24(土) 20:16:44.61

ネヴァマイがダイアモンド認定されたのはカートの死後なんだね
それでもアメリカ国内に限定するとTenのが売れてるのか

**名盤さん** · 2018/02/25(日) 14:25:18.20

パールジャムってそこまでいいバンドかね？
退屈なアルバムが多い印象

**名盤さん** · 2018/02/25(日) 20:13:54.27

フォロワーも売れたのがパールで
ニルバナフォロワーはヌーメタルとかそっち系が多く、売れはしなかったがむしろそっちのがいいかも

**名盤さん** · 2018/02/26(月) 00:10:04.78

パールは宗教チックだな
エディのカリスマとスケール感あるサウンドに引き込まれると入信

**名盤さん** · 2018/02/26(月) 03:45:08.75

カートの真似してる日本人っているけど
髪型がどちらかというと甲本ヒロト。人種によって髪質違うらしいから仕方ないけど
俺は永野になってる

**名盤さん** · 2018/02/26(月) 03:56:15.14

意味不明

**名盤さん** · 2018/02/26(月) 12:17:56.89

せめて色抜けよ

**名盤さん** · 2018/02/26(月) 23:35:02.47

フランシスのここ10年のお気に入りの1曲なんだとさ
まあ、良い曲だな
でも、これどうやってるんだろうな？
こんなことやったら溺れ死ぬだろ
https://www.youtube.com/watch?v=zbltPYX7zqE

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 10:27:26.94

パールジャムはもはや偉大なライブバンドだな
例えばグレートフルテッドやフィッシュみたいな、ライブだけでフォロワーが付いてくるバンド
中でもニール・ヤングやパールジャムはライブも良いし、曲も良い
ニール・ヤングはライブ、レコード、メッセージ性が全て富んでるからエディはえらいリスペクトしてるんやろなと思う

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 16:10:19.31

ニルヴァーナのライブ演奏って年を経るごとに落ち着いた円熟味のある演奏と音になってくな
初期の演奏はかなりカオスだけど後期の演奏はプロフェッショナルな落ち着いた演奏と音って感じ

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 16:50:55.83

でもみんな口を揃えて昔の方がエキサイティングだったって言ってるな

ライブバンドとして絶頂だったのは間違いなく９１年から９２年のアメリカ～ヨーロッパまで
来日直前のオーストラリアからチューニング下げて覇気が無くなった
ブートレグ聴いていても爆発力が消えてるのが分かる
あと９２年はギターの音色がおかしくなったというか
ちょっと上に挙がってる改造ジャガーとオリジナルDS-1壊れてから音がつまらなくなった
ユーテロ期でまたいい音色模索してるんだけど

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 16:59:08.26

ゼッぺリンとかも72年の全米ツアーがライブ演奏のピークでそれ以降覇気のないライブ演奏になっちゃうんだけど
何かバンドの初期衝動的なものがあるのかねえ？91年までのニルは鬼気迫るって感じの演奏してるよな

ZEPはプラントの声が出なくなったことが大きそうだけど

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 17:11:08.80

初期はガチで薄汚い格好でアンダーグラウンドの香りがムンムンのライブ
OKホテルのライブとかスゴイよね

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 17:16:18.09

汚い
臭くなかったなんて絶対うそだ

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 18:45:38.27

スキッド・ロウのボーカル、セバスチャンバックは髪の毛禿げるからシャンプー使わないポリシーでお湯でしか洗わないから女性記者がちょっと臭ったって書いてたな

**名盤さん** · 2018/02/27(火) 20:10:41.19

ニルバナは死ぬ前のが声でてたけど

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 00:54:32.84

まあ初期の狂ったようなテンションのライブもいいけど後期のライブも落ち着いて聞けるから好きだけど

カートもなんだかんだメジャーデビューして売れたんで少しは丸くなったんだろう
不安要素なく安定した演奏と音でショービズとして観客を楽しませるってことに

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 01:09:31.28

つうか身なりも後期のほうが整えてるよな

やっぱ売れたから業界のお偉いさんから色々指示あったんじゃないの？

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 02:42:12.88

金も入って結婚して子供もできたからね

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 04:04:13.14

rather be dead than cool

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 06:27:48.97

>>89
メディアに出るしスタイリストに綺麗にさせてたんだろうな
live and loudはただのイケメンにしか見えない

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 02:38:32.83

カートにスタイリストなんているわけないだろ
live and loudも背中が張り裂けた服着てるし
髪はコートニーに切らせて、週に一回しか洗わない
おまけに子供用のジュースで髪を染めてたんだぜ？
お前らが思う以上にゴリゴリのパンクで
歩く時限爆弾と言われていた、それがカート君だ

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 03:06:13.48

やっぱりアンプラグドのテカテカして固そうな髪の毛は油なのかくさそう

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 04:44:38.13

パンクのそういうのは禁欲思想なんだろうか赤貧なんたらだろうか

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 09:26:30.99

ジョンライドンはPIL以降は常に清潔そうだけどな

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 10:00:43.62

>>93
テレビに出る前はもっと汚かったやん
あれでも見れるようにしたんだろ

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 11:03:28.57

カートとコートニー
コートニーがレフティ

https://youtu.be/3KNsBCf34fQ

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 11:31:40.65

ボウイみたいな髪型にしたくてオーブンに頭突っ込んだシドヴィシャス

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 12:50:40.98

>>93
いやそんなん嘘だろ多分、かなり話盛ってるよｗ
そもそもそこまで汚らしかったら社会生活ができないと思うw

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 16:18:20.26

やべえぜ
あってるマイマイク使ったらニルちゃん絶好調

俺が正統継承者か

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:08:12.90

犬ライダーのキリトさん?

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:43:24.37

>>97 >>100
君たちは何も分かってないね
カートが小奇麗に見えるようになったのは、
まず、穴開きジーンズとセーターを着るのをやめたからだよ
あと、髪で顔を隠すのもやめた
その理由は単なるパンクロッカーに見られたくなかったから
カートはパンクの殉教者になるのを拒否して、
新たな道に進んだジョン・ライドンを尊敬していた
だから、進化することが無かったラモーンズは尊敬してなかった
つまり、不潔だったことに変わりはなかった

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:49:55.93

変化はしてるよハードロックだったりメタルの時期もあるしね

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 19:54:21.43

だんだんブーちゃんになっていった

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 23:55:08.94

やっぱり臭いんじゃないか

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:17:49.38

>>106
そりゃ、不潔なんだから臭くてもしょうがないと思うが、
カートというよりも、欧米自体が日本のように綺麗好きじゃないだろ
カートの周辺にいた人間も汚かったから、カートが特別臭かったという
認識じゃなかったんじゃないの？
日本的な価値感で計ろうとするから、臭い、汚いということに過剰反応するんだよ

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:24:36.12

土足文化だし汚いな
赤ちゃんがハイハイする真横を親が土足で歩き回るのが当たり前…

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:25:36.94

来日公演のブート少し持ってるけど何か覇気のない演奏だよな

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 00:44:15.77

リチウム久しぶりに聞いたらyeahめっちゃ言っててちょっと笑ってしまった

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 21:41:43.10

俺はリアル世代じゃないが、ニルヴァーナは誰が何と言おうとグランジの代表だと思う。
クラッシュのが音楽的には広くても、ピストルズがパンクの代表として認められてるように。

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 23:12:53.80

NIRVANA以外のグランジ聞いてもこれじゃない感
グランジって当時新しく生まれたジャンルなんかじゃなくてNIRVANA節みたいなものだったんじゃ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:04:09.27

グランジって言ってもネガティブで不潔みたいな感じのはニルしかいないよな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:05:28.19

あえて言うならアリスインチェインズはまあまあニルと音楽性が近いと思う

てか日本でもっと人気出ないのが不思議
＞アリチェン

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:29:44.24

まあサウンドガーデンもくねって暗めだし、清潔感も然程ない
どっちかいや無骨なリアルミュージック

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:44:42.60

まあ、個人的にはグランジは誰だとか、どうでもいいけどね
後進バンドがグランジをやったら、ニルヴァーナみたいと言われるから
グランジは廃れてしまった
一方でメタルは市民権を得てるから、メタルサウンドは誰々みたいと言われにくい
ニルヴァーナの絶妙なローファイサウンドが評価されてないのは残念だね

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:50:00.04

ニルヴァーナみたいなバンドスタイルはニルヴァーナが特許を取ってしまったから後進が出てこないんだよな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:51:27.08

なにいってんだこいつ
特許？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:54:53.46

え？わからないの？
バカ？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:16:26.14

特許って比喩的な意味で使ってるんじゃないの

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:19:20.15

比喩もわからないやつが洋楽を語るのか…NIRVANAなんて皮肉比喩のオンパレードなのに

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 01:33:47.37

特許っていう表現が単にキモかったんじゃないのか
比喩してる事ぐらい分かるだろうよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 03:35:27.14

>>116
みんな「パールジャムみたい」てなったのがグランジ
誰もニルヴァーナの後追いやってない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 03:39:09.70

>>123
グランジと聞かれたら、ほとんどの人がパールジャムじゃなくて
ニルヴァーナと答えるだろう
それがすべてだわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 04:38:01.66

>>124
だからフォロワーいないんだって
真似できてるやつもいなかった

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 05:08:13.91

>>1

970 ：名盤さん：2014/03/09(日) 20:13:16.68 ID:i8spQk0T
中学生と音楽の話をしたんだが今日日の中高生たちにとっては
ロックってのは不良の音楽なんかでなくただパンチの効いた音楽
っていう解釈だった
で、いわゆる不良とかが聴く音楽ってのはヒップホップとかレゲエ
なんだって
ロックって今では若い子の間では一番保守的なものみたいｗ
言われてみると今売れてるやつとかそんな感じのばっかりで
ロックが売れた時代ってルナシーだとかラルクとかからもう
十年以上経ってるんだもんなｗ

971 ：名盤さん：2014/03/09(日) 22:23:23.89 ID:z7Oae/8+
ロック聞いてる奴なんてオタクしかおらんだろｗｗｗｗ

ダサいバンド総合
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/musice/1462314153/

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 05:24:31.73

>>125
君の言い分だとグランジ＝パールジャムなんだろ
みんなはそう思ってないと言っただけだが

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 06:22:41.52

グランジらしいのはサウンドガーデンやマッドハニー、マザーラブボーン辺りの元祖系だろな

ニルヴァーナやパールジャム、アリチェンやスマパン辺りは独自の路線で極めたゆえに逆に普遍的な音楽になり得てより広い市民権を得た感じだな
グランジは多様性に富んでた
ウェスターバーグとかソロの癒し系も居たし

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 07:31:54.31

レディヘも最初はグランジって見なされたもんな。

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 09:59:51.69

まぁどう考えてもグランジ=NIRVANAって考えてるやつは音楽の見識狭いよ
日本ならそう感じるかもしれないけど普通にあの時期AICやPJの影響ものすごかったから

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:09:06.43

まあ変な言い方したら大々的なパクりハイブリッドミュージックだし、良い言い方したら凄い多様性に富んでエネルギッシュでスケール感ある音楽

この広いキャンパスの中で産み出され、傑出したバンドに育まれた音楽達は未だに充分聴ける質を持ってる
グランジ世代としては誇らしいと同時に今の音楽つまんねえよって事で…

カラオケボックス何時間も叫んでるんだよー！

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:23:43.50

>>130
レッチリ「俺らにとってグランジはニルヴァーナだけだった」
レッチリは音楽の見識が狭かったんだな
知らなかったわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 11:41:33.48

全能ではない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 12:15:48.33

だいたい、グランジ＝パールジャムだと音楽の見識が広くて、
グランジ＝ニルヴァーナだと音楽の見識が狭いとか意味不明
しょーもないことで揉めたくはないが

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 13:04:34.69

少なくともニルヴァーナ、パールジャム、アリチェン、サウンドガーデン辺りは代表的な傑作バンドだからな
マッドハニーやスマパンも好きだし、マザーラブボーンの良さも分かってきたから。まあそういう人に取って一つに括られるとな
60年代はビートルズだけって限定されるような大雑把すぎていかん

それが例えレッチリでもなんだよ最近のアルバムつまんねえよって反論したくなる

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:28:25.95

>>135
象徴的な存在として1つのバンドを挙げることは
大雑把なことではないだろ
なんだよ最近のアルバムつまんねえよとか反論にもなってない

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:54:37.11

ニルヴァーナだけだったって限定してるんだろ
まあ原文読んでないからな
フルシアンテいないと傑作作れないんだよチリは

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 14:55:59.10

どうでもいいけどニルヴァーナのブートレグって同じテイクの曲を音をちょっと変えたみたいなのが多いな

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 16:48:08.18

カート自身、キング・オブ・グランジと言ってたし、
他のバンドもグランジはニルヴァーナで良いと言うだろうよ
自他共に認めるグランジバンド、ニルヴァーナ
もう、それでええやん
逆にニルヴァーナはグランジでは無いというほうが無理があるわ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 19:03:47.59

適当な事言うなよ
カートはサウンドガーデン死ぬほどリスペクトしてたろ
流石に尊敬してる先輩差し置いてキングなんて言うわけないだろ
てめえレッチリスレのV野郎か

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 19:06:01.26

あれはマイケルを小馬鹿にしたときのシャレじゃなかったっけ？
キングオブグランジ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:53:12.45

>>132
俺らにとって～は…だった、って個人にとっての～を決めてるって話だろ
レッチリだって一般にとっての～はニルではないって言ってんだから見識狭くはねえよ
俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての～をニルだと決めるやつ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:54:57.04

>>134
グランジ⊃パールジャムであって
グランジ=パールジャムではない

それはグランジ=ニルであるのと然りだよ
グランジ⊃ニルであっても

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 20:57:02.42

ってか三連投もして言うことじゃないだろうけどメルヴィンズもマッドハニーもいるのにグランジ=ニルヴァーナは流石に暴論だわ
パールジャムの音楽がグランジーではないとしても前者2バンドの音楽性はグランジそのものだろうがよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 21:36:05.48

いや、すごいね
別にニルヴァーナだけがグランジとは言ってない
あくまで象徴的な存在としてなら、ニルヴァーナが適任だろうと言ってるだけ
レッチリ発言も、ニルヴァーナがグランジの象徴と考えているのは日本だけ
という言葉に対して反論のために引用しただけだ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 21:42:01.07

>>142
＞俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての～をニルだと決めるやつ

だから、一般にとっての～をパールだと決めるやつは何で見識広いんだ？

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:28:08.15

海外でベストグランジバンドTOP10を発表してるサイトを3つ調べてみたが、
ニルヴァーナ　1位1回、2位2回
パールジャム　3位1回、4位2回
アリチェン　　1位2回、2位1回

パールジャムはニルヴァーナどころか、アリチェン、サウンドガーデンにも負けてたぞｗ
アリチェンの高評価には驚いたね
http://loudwire.com/best-grunge-bands/
https://www.thetoptens.com/best-grunge-band/
https://www.ranker.com/list/grunge-music-bands-and-musicians/reference

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:30:11.40

>>146
もちろんそいつも見識狭いよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:36:36.29

>>148
じゃあ、君はパールジャムこそがグランジ代表と言ってたやつと
同一人物じゃないわけね

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:51:29.55

>>128
歌詞が安直すぎてヘアと失笑されそうだが音だけ聴いてるとマザラブと区別がつかない
https://www.youtube.com/watch?v=Pk6cDb-An6I

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 22:52:18.98

>>149
そうそう
グランジ⊃パールジャムだし
グランジ⊃ニルヴァーナだよ

グランジ=Xは成立しない

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 05:13:31.35

グランジとかバカの一つ覚えで連呼してていかにも了見狭い
ID:nRGhjLby←こういう奴なんかNIRVANAの他にグランジバンドとかいわれてる
その辺のごくごく狭い範囲だけしか聴いてないって分かるね
ブート聴いてますアピールしてるのも失笑

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 11:18:01.07

グランジグランジグランジグランジ

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 12:11:04.84

ポストグランジの代表的バンドはどのグランジバンドに似てるのか気になる

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 12:11:40.45

グランジって多くのジャンル用語がそうだけど90年代は嫌がってたよ。カートもグランジイズデッドTシャツ着てる
有名な写真あるだろ。だからベストグランジ賞とか皮肉な感じ