NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 19:36:58.03

ニルヴァーナといえば、A.C.の「真のパンクバントといえば、ニルヴァーナとメルヴィンズ、なんちゃって」はスゴいタイトルだな。

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 04:09:19.97

>>643
そういう流れがあるのかね
初期ロックを聴いてたのはヤンキーだったが９０年代でビートルズとかを聴いてたのはどっちかっていうとそっち系か

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 07:18:54.20

流行りの音楽を聴いてるかどうかっていう話だろうよ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:11:14.25

後追いはヲタに任せろ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:46:36.99

ちゅうか単純に90年代以前のが魅力的な音楽が多い
00年以降はコープレが分解されたようなへなちょこミュージックばかり、極端に言えばセカオワみたいな

だから浮き沈みが少ないメタルを聞き出したってのも大いにある、すっぽり空いてしまった心の隙間を補てんするかのようにw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:07:07.94

あのなぁ、00年代はリバイバル勢が世界を席巻してたんだよ
おっさんになって感受性が死んで新しいものを受け付けなくなってたのが洋楽板住人なんだから
今思うとそういうムーブメントがあっただけでもありがたかったよな

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:28:02.68

いやニルヴァーナが最後の証明してるでしょ
00年以降は99%カスだってことを

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:31:04.31

そう言うのを老害って言うんであってだな
まぁ今や老害の溜まり場でしかないけど

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:33:26.19

90年代は打率は60年代からただ下がりだったが、それでも10%はマトモだったよ
やっぱ10%は確保して欲しいが、人類がやりたい放題してるから自然かもね
現代は本当に良い音楽に出会う資格なしってやつ
しかし音楽は過去を坂登れるからな、せいぜい楽しみたまえ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:19:27.27

ロックンロールリバイバル以降大きなムーブメント無いもんなー

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:57:45.74

バトルズとか結構いいな
実験音楽らしいけど

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:08:26.72

人力テクノだろ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:14:23.89

むしろタンジェリン・ドリームとかそっち系に思えるが

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:17:25.36

>>656
最初のやつしか聴いてないが、それはテクノだろ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 23:08:19.51

バトルスがウケたのは面白かったな
あれはリバイバルじゃなくてポストロック(マスロック)だけど
俺はヤーヤーヤーズが好きだったけどここでは叩かれたわｗ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 00:53:18.31

今朝の池袋
痴漢が捕まったみたい

https://i.imgur.com/VGc1DRW.jpg

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 01:36:58.80

90年代でロックは死んだイメージ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 02:11:07.28

ロックンロールリバイバルとか
おままごと感が凄いもんね確かに死んだかも

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 07:22:06.42

>>657
電子系プログレです

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 07:59:36.46

>>653
だからメタルが多少貢献してる

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 08:16:42.46

老害ばっかり

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 08:18:22.48

ついていけなかったものを聴きもせずにゴミとか最高に面白いぞ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 08:39:30.34

新しいものを受け付けなくなるのがおっさんだからな
順当

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 08:50:08.89

大谷を貶してる張本勲みたいなもんだろお前らなんて

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 09:01:49.82

９０年代ヌーメタル系は結局誰が一番普遍性があるんだろう

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:37:59.71

>>667
張本は大谷に対してメジャーのレベルが低いからと勝ったり打てたり出来るんだと言ってるな
イチローに対しても自分の記録が抜かれたのは途中からメジャーだったからと言ってて
1年目からメジャーなら5000本打ってたとかトチ狂ったこと言ってる
現実の見えてなさと俺らの時代は凄かったと言い張る点はまさに老害の鑑

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 13:40:58.72

いやワイは80年か90年が青春期だが、明らかに60年代や70年代に劣ってると認めた素直な神耳だよ
おまえらみたいな鼻垂れの糞耳と同じにするな、てめえらの将来こそ正真正銘の老害やろうて

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 13:47:13.88

大体ビートルズから起こったビッグバンに遠ざかるほど、熱量やオリジナリティが薄くなってきてるのは明らかに分かる
それが分からんと、しかも畑違いのスポーツにするりと置き換えるなんて音楽スレに書く資格すら持ってないな
ワイは未だに野球やってるけど、大谷は凄いが、ベーブ・ルースには勝てない風格とか雰囲気とか結果が全てなスポーツとは違うんだ

まあ大谷も研究されたら今みたいな成績残せんやろし、ケガもあり得る

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 13:49:50.36

ちなみにイチローとも試合したことあるで。

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 13:50:14.71

>>670
00年代以降の評価となったら同じことだろ？
だから老害と一緒と言うか立派な老害
今の時代を腐して懐古に走るのが老害の定義だからな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 13:56:28.92

60年代 120点
70年代 100点
80年代 30点
90年代 40点
00年代以降 10点未満

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:00:39.77

これくらい明らかな魅力の差が出てるんだから隠し様がない

確かに邦画は今のが良いかも、邦楽はミスチルや宇多田ヒカルが出てきた辺り
漫画は北斗の拳あたりが最高
なんでも旬がある、洋楽は明らかに60年から70年代が良い

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:11:42.05

しかしロイヤルブラッドや、クイーンズやセイント、ケンドリック、ゴリラズ辺りはかなり良いと思ったけど、未だに邦楽は大半無理

相変わらず洋キャな俺。

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:15:16.45

そうか良かったな神耳持ってて
カラオケのおっさん野球やってるとかいう嘘まで言い出したぞ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:15:36.88

>>674
せやな、俺もだいたいそんな感じ
80sより90sのが高いんだから「古くなるほどよく見える」って訳でもないし
60年代なんて生まれる前だから「俺らの時代はすごかった」でもない
実際若者への洋楽の影響力が低下してるんだから「今の感性に合ってない」ってこともない

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:17:19.07

自演すんなカス

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:17:28.98

草野球やってるのは別に普通やろ
それが特別に感じるのはいかに今の世代がインドアなのが、2ch層がオタクなのか

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:18:40.22

お前が草野球チーム組めるとは思えんしなぁ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:20:09.47

草野球チームのメンバーとカラオケ行けばいいのになぁ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:31:56.33

>>679
自演頻繁にしてる人しかそういう発言は直ぐ出てこないんじゃないかなぁw

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:35:24.34

>>682
草野球仲間に何時間もヒトカラ行く人を見つける確率は極小

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:36:43.47

>>679
自演じゃねえよ
単なる逆張りでしかない「無理くり00年代以降擁護」に辟易してんだよ
劣化は劣化と認めた上で「よりマシ」を探るしかないわ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:37:00.19

音スポ両道

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:42:41.46

>>685
あんたは偉い

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 14:44:36.86

そんなわかりやすい自演もないと思うが…
劣化してると言う時点で老害だろうよどうでもいいけど

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 15:45:59.43

草野球スレはここですか？

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 16:20:04.11

俺は90年代もリヴァイバルもポストロックもヒップホップも結構楽しんだ方で
逆にビートルズやらヴェルヴェッツやらあの辺は古臭くて未だに良さがわからんな
それをビートルズなんて演奏下手のゴミカスだとか言ったら
このおっさんなんかは怒るんだろうけどそういうことを俺らに対して平気で言ってくるからな
老害っていうかおっさんの世代ってのは

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 16:51:40.40

>>690
そりゃゴミカスとか言うからでしょ
感覚が違うからってべつに怒らないよ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 16:54:09.16

ビートルズ好きでも演奏下手って言われて別に怒らないよねｗ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 16:57:48.21

>>691
お前は文章を読む能力が欠如してのか？
おっさんは俺らの聴いてるものをゴミカス扱いしてくるというレスなんだが
わかりやすいのでストロークスとかな
好きで聴いてるんだからほっといてくれ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:40:29.99

演奏下手ってニルヴァーナも大して上手くない
ビートルズのが上手いやろ
ぜんぜん知らんのやなワロタわ
ちなもとワイはバンドマンな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:42:30.25

聞き専の癖に演奏の講釈垂れるなゴミ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:46:12.29

90年代はアンプやらエフェクターやらの進歩で上手く聴こえるようになってるんだよ
60年代はほぼ生に近い、だから少しのミスでも粗が出やすい
そういうこともあるが下手上手っていう観点もあるし、総合的な観点から論じれない時点で、ゴミカスやろ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:48:30.19

俺は演奏下手のゴミカスなんて思ってないってばｗ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:53:55.16

ちなみにヴェルヴェットアンダーグランドこそ下手上手の極致やろな
ルーの歌は確かに高音出ないし、上手くないし、他メンバーの演奏も下手
だが、後世のミュージシャンが挙って絶賛するなんて逆に痛快やろ
そんだけ凄いもんがある、ヴェルヴェットクラスになると下手も表現の一部なんだと思い知る

だから後世のバンドもその何かをリスペクトしてより高い次元の音楽や何か分からんが凄い音楽になる

まあビートルズは全部入りだな、特にジョンレノンはわざと粗くしてる
そういう意図が分からんまんま、偉そうに語るな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 17:55:47.43

なんでそんな必死にマウント取りに来るかなぁ
論点ズレまくってんのに

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:04:25.71

ビートルズってもう聴き飽きて退屈なんだよな。まあ、ニルヴァーナも聴き飽きてるけど

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:05:59.26

まあそれぞれの感性で書いてもらうのは構わないが、こっちも一通り聴いてるし、超一流のミュージシャン達ともロックに関しては趣向が大体一致してるし
だからまあ総評として書いてるんだ
別に好きな音楽をそれぞれ勝手に聞けばいいんだが、批判するとそりゃ反論もしたくはなるな
00年以降の音楽がより優れてるのなら、それはそれで素晴らしいし、ワイもより楽しめるんだからむしろ大歓迎

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:13:20.49

端的に書くとだな、00年代以降が優れてると言うつもりは毛頭ないから、60年代70年代が優れてるなんて言わんでくれ
ってことだよ
80年代90年代もだけど

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:20:20.95

まあ大体が音楽好きやミュージシャン達とリスペクトできるミュージシャンが一致してるし、91年の超名盤豊作説も同意できるし

しかしストゥージズのFun HouseやレディへのKid Aとか名盤云われてるのが未だに良さが分からんとかあるから、人それぞれなんだよなw

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:21:02.93

すごい
あぼんだらけで何も見えない

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:30:50.97

極端に言えばビートルズ嫌いでも新しい優れた音楽を生み出す可能性はあるんだから、頭からの批判は良くないな
しかし本当に惚れ込んでる音楽を卑下されたら、物申したくはなるもんす

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 18:51:03.50

老害煽ってすまんかったなｗ
カラオケ(草野球)おじさん発狂しちまった
ところでこのスレの人らもビートルズとか聴くの？
ビートルズもストーンズもツェッペリンもエアロも良さがわからなくて困る

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 20:32:44.22

>>706
流石にそれは釣り針でかすぎると思う

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 20:58:46.58

>>707
いやマジなんだが…
王道のレジェンドクラスはほとんどピンとこないわ
古いのだとストゥジーズは好きだしカンも好きかな
あとジョイディヴィジョンとかさ、ちょっと王道からズレたところが好きなんだよ
よく考えたらニルヴァーナ好きはそういうレジェンドを主に聴いてる層か
ニルヴァーナってネヴァーマインド以外は結構そういう人間も聴いてると思うんだがな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 21:00:36.79

そういう人間って俺みたいな人間って意味な

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 21:20:25.52

>>708
そりゃニルヴァーナがレジェンドだからな
ミーハー層がまず聴くところだろうな
ただ俺もパンクハードコア好きだからその辺好んで聴かないなあ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 21:53:36.30

>>708
まあ何となく好きな趣向が分かった

スミスはかなり好きだな、スミスはギリ趣向にかかるんかな？あとクラッシュとか

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 21:59:28.05

しかしストゥジーズ、カン、ジョイディヴィジョンって見事にワイの趣向から半音ずれてる感じがするわw
なんか根っからのひねくれもんな感じがするわ
しかしそういうひねくれもんが聞く音楽が世界にはちゃんと存在してるってのも興味深いし面白い

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 22:02:55.95

アイアン・メイデンも王道ながら半音ずれてる感あるな、メタルも結構ひねってるやつ多い

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 22:54:42.85

>>710
ストゥージズのルースはD-beatだが字の如くタイトじゃないが

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 22:59:24.64

>>710
読み間違えた

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 23:29:35.61

ああ、でもサバスは結構気に入って聴いてたな
1stからぶっ飛んでる

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 23:30:54.44

>>674
６０年代にそんな聴く音楽あるんか
８０年代がベストな気もするが

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:20:45.52

>>716
サバスの持ってるアングラ感は凄いよな
当時アングラなんて言葉があったのかは知らんが

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:25:06.24

>>717
80年代って、音がチープなの多くて微妙だけどな。まあ、人それぞれだけど。俺は90年代、70年代がやっぱ好きだよ。60年代も70年代の萌芽な感じでいいな

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:34:48.60

９０年代オルタナティブはまだ再評価されてないから、どれが名盤とかも無い気がする
プログレとかはそういうのあるけど
じゃあここの人はそういうのに順位つけれる？
実は多くの人は普遍的感覚じゃなく他人が「この名盤を聞きなさい」というのに従ってるだけじゃないかと思うんだが
再評価されてない９０年代のオルタナティブで「何が、どのバンドがどの盤がすぐれているか」を決定できる？
自分もメタル系統はいまいち評価しずらいんだが

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:34:53.85

サバスはアングラ感あるけど、陽エネルギーもちゃんとある
60年代の輝かしいビッグバンマジックの影響だな
その対比が今となってはかなり貴重

純粋なアングラはヴェルヴェットアンダーグランド
個人的にはアングラ音楽で唯一聴けるバンド
アングラ特有の激しいヤバさや暗さもあるが、それ以上に妖艶で芸術的な美しさやルーのカリスマ性、ロックにも通じる強烈なダイナニズムがあるから聴ける

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:36:42.68

>>720
91年の名盤達は文句無しだ
あれが分からんなら洋楽の醍醐味が理解できてない感じがする

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:48:26.07

80年代はキャッチーキャンディな音楽が主流だった
そういうのでも良質なら今でも好きだな
粒は小さいが物量は凄いもんがあったよ
クイーンやらビリー・ジョエルやらガンズやら評価できる音楽もあるし、ペット・ショップ・ボーイズやジーザスジョーンズや伏兵も沢山いたな
90年代みたいな本格的な感じは薄いものの、とにかく量は凄かった
ヴァン・ヘイレンなんかも良かったし

まあやっぱりそう考えると00年以降が余りに寒いってなっちゃうんだよな
60年代から90年代の濃さや勢いは別格で、夢中になれる音楽に満ち溢れてたよ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:52:18.45

>>722
1991年の名盤たちで、80年代を一気にゴミにしたんだよなぁ。マジですごいわ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:52:33.57

単純に金、ビジネスになるから栄える
今は音楽ではなかなか食えないからしゃあないし、ネタも希薄になってる
また趣味も多様化してる、そりゃ薄くもなるわ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 06:23:38.37

しかし個人的にはケンドリックやらセイントやらクイーンズやらロイヤルブラッドやら物量は減ったが、良質な音楽を届けてくれるミュージシャンは2017充実してたよ
個人的には30枚近くあったからね、ネットの普及や貧富の格差で優れた音楽を提供するミュージシャンは個体で限定され、グランジみたいなムーブメントは起こらなくなってきた。
POPS本家のイギリスでもネットの普及により、隣に住んでる人は誰だかも分からなくなってるらしい。
趣味も多様化で、個人主義、音楽界も世界的にそうなってきた。しかし細かいところに目を向けたらこっそりちゃっかり良質な音楽を生んでる人はいるんだよな

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 06:33:19.34

>>724
91年の名盤達は60年代のビッグバンマジックが無いのに100に近い数値を叩き出したからね
特にレッチリのBSSMはクロスオーバーなミクスチャーを駆使して更に加点を加えていった金字塔だった。対してニルヴァーナはインパクトコンパクトに纏めていてバランス取れてたわ
REMやU2、サウンドガーデン、パールジャムそうそうたるメンバーのしかも最高傑作が重なった、一年限定のビッグバンだったな！

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 07:59:09.48

>>727
どういうのが名盤？
やっぱ売れてる順に名盤って考え？

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 08:02:05.19

>>723
６０年代は何がいい？
７０年代８０年代ほどの名盤はあるのか？

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 09:30:31.83

>>728
UK91年産ラブレスとスクリーマデリカは
世界的にはさほど売れてないけど名盤の呼び声高い

シングルだけどプロディジーがチャーリー発表したのもこの年

ティーンエイジファンクラブのバンドワゴネスク
USではピクシーズの世界を騙せも良かったし
ニールヤングのウェルドもこの年

これらはそんなに売り上げがどうこうでもない

この一年で
グランジ、ミクスチャー、オルタナインディー、
シューゲイザー、ドラムンベース、ハウスなどが広く世に問われた訳で
相当ドラスティックな変化があった年でしたわ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 10:36:32.46

BURRN!という雑誌は90年代の新しい価値観のバンドを認めず80年代懐古趣味に走った雑誌だが
洋楽板は00年代のリバイバルの新人バンドを認めず90年代懐古趣味に走っだ板だからね
だから00年代がすっぽ抜けちゃう
00年代はガレージロックリバイバル、ポストパンクリバイバル、インディーロックの時代だよ
ロックシーンがあってムーブメントがあってロックが盛り上がってた時代
10年代以降はリバイバルムーブメントは終わってほそぼそとインディーロックが続いてる感じ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 10:43:43.35

ダイナソーJr.デラソウルLFO

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 10:45:15.18

クロスビートが90年代懐古で消えたよな
90年代だけじゃなくパンクとかもやってたが薄っぺらく中途半端で

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 10:49:17.52

ストロークスはレディへやニューメタルからロックンロールを取り戻したと言われるけど
この板の人達はレディへとニューメタルの聞き手ばかりだったからね
それにレディへやニューメタルが暗くて陰気な感じがするのに対して
リバイバルはロックンロールだからみんなポジティブで陽気
その辺の音楽性の違いで受け入れられなかった人も多いんじゃないかなぁ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 14:06:55.97

昔の雑誌の話とか当時のシーンがどうたら
どうでもいいわ、爺の昔話なんて聞きたくないわ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 14:35:09.57

>>734
カントリーウェスタン色が強いとノリノリっぽく聞こえるけど
ヒルビリー系のソニック・ユースも普通にロックンロールしてるがスレ的にガンズ、エアロ系ファンには無理っぽいな

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 16:12:32.12

>>735
爺だらけのニルヴァーナスレでもまだ若い人のような…

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 17:29:32.67

リバイバルだとアクモンスレが結構伸びてるな
探した限りじゃフランツフェルディナンドスレもある

リバイバル関係ないがブルーノ・マーズスレの伸び方が凄いな
いつ立ったのかは知らんが

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 17:39:29.96

>>730
ラブレスとかが世代を超えて受け継がれている名盤か？

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 17:47:35.54

>>730
ミクスチャー、オルタナでは何が名盤？

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 17:52:56.42

>>740
MELVINSのBULLHEAD一択だろう

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 17:56:48.98

ロンゲアクト最高

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 18:05:00.88

>>739
受け継がれてるでしょ
ドリームポップへの影響もあるし
>>744
ふつうにネバーマインドとBSSMでいんじゃね？