NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 20:13:58.70

>>901
なんか聴いたことあるとか思ったらSistarでカバーしてた曲だな
わりと原曲まんまのカバーだったのかｗ

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 20:18:25.49

>>899
テレヴィジョンの影響ってソニックユースのどこらへんにあるの？

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 20:20:53.77

サーストンムーアはブラックメタルマニアでもあるな
https://jp.vice.com/music/thurston-moore-is-the-patron-saint-of-music-nerds

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 20:35:10.02

>>903
EVOLの一曲目がTom Violenceって曲だったり、個人的にはEVOLがテレヴィジョン的なアルバムだと思ってるけどな
美しい陶酔感のあるアルバムと言うか
サーストンのソロにパティスミスのことを歌った曲があったり、サーストン本人もテレヴィジョンやパティスミスの影響はもちろんあると言ってたよ
数ある内の一つだとは思うけど

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 21:22:13.52

テレヴィジョンはメンバーが議論して練りに練った流麗な単音のギターフレーズ、ベースの絡み合いが特徴だと思うから
言うほどソニックユースは影響受けてるか疑問

**名盤さん** · 2018/04/24(火) 21:32:09.53

テレビジョン、サイケでメロウな美しさがあるからミュージシャンに指示されてるのは分かるな
ライブも行ったが、まあまあのクオリティだった

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 00:11:02.43

>>874
パールジャムのストーンとジェフは前々身バンドのグリーンリヴァー時代には既にパンクとメタルを融合した音楽やってる。ダイナソーとほぼ同時期。

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 02:37:00.11

そのメタルはスラッシュみたいなメタルなんか
ヘアメタル系なんか

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 07:09:09.41

テレサズサウンドワールドが構成とかマーキームーンそっくりに聞こえる

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 07:57:12.87

>>909
音源あるよ

https://youtu.be/N5eogV0It9I
https://youtu.be/t_lvofNmrKA

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 10:46:15.75

>>909
ブラックメタルのことならそのどちらでもない
ものにもよるけどサーストンがやってたブラックメタルバンドはアヴァンギャルドメタル

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 10:54:52.27

>>909
音源あったわ
一応ギターとボーカルで参加してる
まあサーストンの好きなアングラ系だな

https://youtu.be/jUKLEE_x350

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 12:08:59.60

■　　講演ノートから　…　声はどこから出すか

▽　声は腹から出せ、ということをよく言います。音声医学のキャビネス・ジュニア師にたずねたところ
欧米では「声は、マトマック（胃）から出せ」という表現をするそうです。この言葉は、発声を研究されたことのある人にとって、より思い当たる適切な表現ではないかと思われます…

これ読んでカートの激しすぎる胃痛は、伝説的な激しいシャウトを出す為にあった必然やったんだな(神業)と思た

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 12:18:58.09

やっぱ喉を局部的に鍛えるのは歌しかないらしいし、余計なカロリーや塩分は激しいロック歌うと発散できるんやな

それを本能で分かってたワイ天才&最近ご無沙汰してるカラオケに反省

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 12:24:37.91

ブラックメタルて音楽の形体というより
リアルに殺人したり教会破壊したりとか死体をジャケットにしたりとかそんな感じじゃないのか
音楽的に共通性があるとも思えない

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 15:10:27.21

>>916
いや、王道メタルじゃないことは確かだよ
わりとキワモノ的なものが多い
もちろん音楽的にな
要するにアングラメタルだ
ついでに言うとバーンも取り上げないから日本での認知度も低い

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 16:18:19.79

そうかな
ブラックメタルはスラッシュメタルとたいして変わらん
ようするにスピードメタルだ
後はスラッシュよりも暗い雰囲気で反キリストとか悪魔崇拝とかやってるとブラックメタルになるという感じ

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 16:32:00.21

>>918
それは言い過ぎじゃないか
と言うかスラッシュ的なバンドも確かにいる
ただシンフォニックなバンドもいるしドローン系もいるしクソ速いのもいるしデスボイスもいる
ブラックメタルと一言で言っても様々ってことで

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 16:33:50.28

ウルヴェルなんてほぼシューゲイザーやポストロックみたいでめちゃくちゃ聴きやすい
ピッチフォークでもすごく高評価なのでナードにも人気なんだろう

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 20:23:14.36

キムゴードンも昔クロスビートでDEICIDE かなんかのデスメタルが気に入ってるとか言ってたな

**名盤さん** · 2018/04/25(水) 21:41:24.06

サーストンの最近のインタビューで最近のメジャーなロックバンド(例えばU2やレッチリ、パールジャム)は保守的だって言ってたな
結局実験的な過激なことが出来てるのはインディーだって
昔はジミヘンだったりビーフハートだったりメジャーでも実験的なものは当たり前にあったと言っていた
ニルヴァーナの時代もそうだったって

それに比べてヒップホップやR&Bでは今もメジャーで過激なことが出来ているとも言っていたな

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 11:49:40.02

キャプテン・ビーフハートって、メジャーな印象ないけどな

まあ、レッチリとか、歳を取ってつまらんアルバム作っちゃうバンドの代表格だね

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 14:47:50.53

今の新人なんてデビューからつまんないけどな

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 15:54:47.36

山口達也報道はフェミのカートが激怒しそうだな

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 17:28:32.12

小難しい実験的なものが好きかわかりやすいものが好きかって結構分かれるよな
カートもエンドレスネームレスとかモイストヴァギナ、ウィリアムバロウズとコラボしたのとかメルヴィンズやアースが好きだったりソニックユースももちろんだけど、アヴァンギャルドなものに対する理解は結構あったはず
ただニルヴァーナがやってる音楽は基本的にわかりやすかったな

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 17:44:12.26

バロウズとの音源あるか探ったら見付けた
これのギター弾いてるのがカートな
今更言わなくても知ってることかな

http://www.openculture.com/2012/12/ithe_priest_they_called_himi_a_dark_collaboration_between_kurt_cobain_william_s_burroughs.html

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 18:08:03.42

小学校一年生で習う事だな

**名盤さん** · 2018/04/26(木) 19:15:14.64

ニルはマイナーなテイストが奥行きを生んでいたな
分かりやすく、破壊力あって、繊細で奥が深い

最近ないなーそういうバンド(かすりもしねえ)

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 09:26:48.81

アニュウリズムのラスト辺りのカートの断末魔
スパンクスルーの金切り声
ドキッとするよ声が良いだよねニルヴァーナは

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 10:16:14.40

ニルはボーカルの良さも外せんよな

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 11:13:12.83

ニルヴァーナはパンクじゃなくてハードロックだ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 18:11:04.47

グランジの英版wiki見た？強いて言えばハードロックはパールジャムでアリスはメタル
パールジャムは所謂HRだけの引き出しじゃないから80年代と違うわけなんだけど
非常に残念なことにパールジャムのHR部分にしか反応できないタイプが涅槃スレで・・・

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 18:50:07.43

ニルのソングライトの割合
ハードロック 4
パンク 3
ポップス 3
アングラ 2
ボーカルもそれ相応の表現レベルだから、後継者今のところ無し

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 18:58:45.58

>>933
パールはアメリカに根付いた泥臭いロックンロールもかなり含まれてるから、ハードロックだけじゃないよねー

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 19:09:08.54

>>935
ロックンロールなんてタイヤみたいなものなんだから意味が分からない

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 20:09:33.65

感じ方は人それぞれ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 20:27:07.47

ロックンロールゆうたらストーンズとかサザンロックとか泥臭い感じだな
パールはグランジの中で唯一しかも文句無しに泥臭いw

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 20:40:37.98

パールは大層な深い音楽と思いきや意外と浅いからな
その辺り、カートは見抜いてたやも

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 20:42:12.04

80年代ゆうたらHR/HM系は機械みたいなビートが大半だからロックはしてもロールは控え目やね
テクノ・ロックンロールしてるな
https://www.youtube.com/watch?v=qHUnFVYJ83w

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 20:45:50.62

グランジってL.A.メタルにやられたハードロックが生き返った瞬間だろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:01:21.32

>>936
それはただ無知なだけ。エディ・コクランを100回聞いたほうがいい。

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:04:20.14

ロックンロールが泥臭いとか意味がわからん
チャックベリーとプレスリー聴き直してこい

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:10:22.35

>>942
ロックロールしてるエディ・コクラン
https://www.youtube.com/watch?v=OUS9-92GjKM

上ベースのメタリカにロックロールを感じないのは雪でもないのにスパイクタイヤとかチェーンを付けてるからなんだよね

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:12:12.84

ロックンロール〇

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:51:27.22

>>943
ぶりぶりに泥臭いやんw

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:56:06.91

ところでキンスマでXJapanのヨシキ特集してkissやらマリリンマンソンが称えて評価してるんだけど、ワイには単にジャパメタの先駆者で世界レベルの音楽じゃないと思ってるんだが
ニルスレにいらっしゃる皆さんはどう評価してる？

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 21:59:40.98

あとチャックはそこそこ認めてるが、プレスリーは単に揉み上げ豊かな糖尿のカッコつけおじさんやろ
やっぱビートルズが凄すぎてね、特にプレスリーは胡散臭さが半端ない

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:01:36.29

XJAPANは文化遺産レベルだと思っているが
特にダリアは
メンヘラ系のニルバーナファンなら同意してくれると思う
ただジャンルのこだわりで音楽聞いてる人は毛嫌いしてるか上のような意見だろね

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:02:58.25

hideのがまだいい

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:08:13.27

ヨシキはマリリンマンソンとか飲み友達らしいからミュージシャンからも評価されてるんだろな
Xは何度か聞いたがサウンドがちゃっちいのとボーカルが舌ったらずなのと、リフやグルーヴも大したことないからすぐ聴くのやめちゃうんだよな
まあマリリンマンソンもさほど好きじゃないんだが、新作良かったし才能あるんじゃないかとは思ってる

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:12:29.83

hideがマンソンにdoubtのデモテープわたした
それがbeautiful peopleになったという話がある

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:14:01.45

ヨシキとヒデじゃ才能の種類が違うな
Ｘは一度ハマったら抜けられないよ
とことんその世界観に浸ることになる

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:14:08.66

オルタナとかに拘らなければマリリンマンソン普通に良いだろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 22:42:07.01

>>953
外人やワイみたいに確立した音楽の価値観があればチャラい音楽になっちまうが、自分がないオタクがハマるんやな
しかし日本人はどこまで流されやすいんやろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:29:52.02

ロックンロールは文字にすると楽しい、陽気、ノれるとかいう意味でパールジャムは該当しない

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:39:07.05

>>948
ビートルズはプレスリーの大ファンだったけどな

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:43:02.79

>>956
ベッドルームみたいなテクノ系は下へ淡々した揺らぎを感じるけど
あれはクラシカル系が由来？だからロックンロールの揺らぎじゃなと思うが
パールジャムはロックンロールだから該当しないとか意味がわからない

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:46:14.50

>>958
パールジャムはロックンロールに該当しない、な

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:47:02.36

>>959
だから説明すればいいだろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:48:24.83

パールジャムはロックだな、ハードロックだ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:48:57.59

>>959
いつもの自演の人か

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:49:37.71

>>960
ん？
だからパールジャムは陽気か？
って話だろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:50:46.32

>>963
自演の人だからもうレスしないよ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:52:11.62

逃げたのか
俺のレスのどこを見て、他のどのIDとの自演と見間違えたのか知らんけど

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:11:13.74

ブラッククロウズは典型的なロックンロールだろ
だからパールはハードロックとロックンロールの間かな

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:22:21.62

ガンズはロックンロールしてるけどグランジはあんましてないと思うぞ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:30:33.58

>>967
どうでもいいよ！！
にわかガンズンだろ？それじゃあit so easyはどうなんだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:52:17.88

ロックとロケンローの違いがわからんやつって多いよな

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 01:58:09.44

とりあえず誰かの受け売りはヤメロ
自分の感性に正直になる方が自分にとって100倍有益だ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 05:05:58.48

陽気じゃなければロックンロールじゃないとかはじめて聞いたわw

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 06:56:50.17

確かにロックンロールって曖昧だよな
オアシスのリアムかノエルか忘れたがロックの上にロールしないとロックンロールとは言えないみたいな注釈わざわざ語るってことは外人でも定義しにくいんだろうね
しかしロックをこよなく愛してれば日本人でも感覚掴めてくるよな
ニルヴァーナはロックンロールほとんど含んでいない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:36:40.85

陰気なロックンロールはないだろうよ
初期のビートルズはロックンロールしてるけど後期はしてないとかね
まああんまロックとロックンロールの違いわかってない人は多い
アーティスト自体にもわりといる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:46:48.31

ロックンロールは陽気なイメージしかないなあ
ロックは暗いものもあるイメージ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:57:34.89

どっちかいや陽気だよな
パールもACDCも半分はロールしてるが、陰影とメリハリ付けるためにハードロックやメタルをブレンド
もはや料理とおんなじだな、黄金率見つけて、ソングライトと表現能力が足れば聴くに値する音楽になる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 08:31:12.99

まあXもニーズに応えてるんやろな
ワイは陽気パワー強すぎて分からへん

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:06:12.98

ニルは泥臭いロックンロール抜く代わりにパンクやPOPSを導入、加えてアングラまで取り入れてるからな
まあ別格やの、流石宇宙人の息子

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:33:47.34

ハードロックはハードロックンロールなものが多いけどメタルになると違ってくる
パンクも初期はロックンロール回帰だったけどハードコアになると違う
ブリットポップもロックンロール回帰
リバイバルももちろんロックンロール回帰
大雑把に書くとこんなもんかな
あくまで私感です

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:39:18.41

ロックンロールって泥臭いが偉大だな
人間本来のピュアで原始的な衝動や喜びがある

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:37:50.55

ロックとロックンロールは違うってのはよく分からんな
俺からしたら単なる略語じゃないのって感じだけど
まあ、同じものということを前提に言うと、
技術的なロックと、姿勢としてのロックを混同するから、
混乱するんじゃないの？
そこは分けて論ずるべきだと思うよ
技術的なロックはバックビートのことだよ
バックビートが入ってるものはすべてロックになる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:42:10.31

それはただの無知だろう
それこそチャックベリー聴いてみなって思うけど

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:47:12.02

なんかこう…わかるだろ！違いが！

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:59:12.46

いや>>980みたいな人は結構いて話が噛み合わないことが多い
パンクのロックンロール回帰とか意味がわかってないのかなと思うけど
クラッシュのロンドンコーリングのジャケがプレスリーのジャケをパロってるのとかも

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:16:15.97

パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPｂ竄辜sンクフロャCドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:19:13.76

レスがおかしくなってたから再掲するけど、
パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPやらピンクフロイドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:53:31.63

色んな要素が混じってるのにニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いのも珍しいわな
だいたい複合技になるとロックンロールかメタルかラップ等ブラックの要素入れてくるわけだがどれもほとんど入ってない

まあそういう巧みさや新しさがあるから余計にニルヴァーナは指示されてるんかも
説明や理屈は分からなくても感覚でね

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:01:40.78

ニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いと感じるのが
よく分からん
さっき書いたように、技術的にはロックはバックビートのことで、
ニルヴァーナの曲にはバックビートが入ってるからロックなわけで
カートにとってロックとは姿勢のことで、抵抗、反体制なのがロックなんだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:08:38.19

>>985
いやだからさ、そのパンクがロックンロールなんだよ
その話の中のビートルズとツェッペリンとフロイドが非ロックンロール
ロックだけどロックンロールじゃない
ってことでわかるか？

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:11:34.06

パンクはロックンロール回帰ではあるが、
ピストルズなんてブームは一瞬だし、すぐその後にはポストパンクが出てくる

それこそジョン・ライドンのPIL、「ロックでなければ何でもいい」のワイヤー
この時点でもう古典的なロックンロールとは切り離されてる

クラフトワークが出てきて、その影響下でボウイ・イーノによって「ニューウェーブ」が生まれた
クラフトワーク以前以後でロックの歴史は大きく分かれたと思う

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:13:29.89

>>988
そう言われると分かるけど、
そんな拘らなきゃいけないことかね？
そんなのどうでもいいじゃんというのが俺の考え

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:16:01.70

パンクの時点で、ブルースやカントリーから発生したロックンロールとは決別してるとは思うけど

その大本を何かって言えば、ヴェルヴェット・アンダーグラウンドに他ならないわけだけど。

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:22:07.42

要するにルーツ・ミュージックの要素がないものを「ロック」と呼ぶわけでしょ
でもカート・コバーンはニルヴァーナのようなものは辞めて、ジョニー・キャッシュのようになりたかったと。
アンプラグドもやってるしね

やっぱり、カート・コバーンはアメリカのどうしようもないビートニクの文脈に位置するやつだよ
つまり生粋のロックンローラー

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:23:30.84

パンクの大本はラモーンズだと思うけどね
リアルタイムにパンクと言われたのがラモーンズだから
後付けでヴェルヴェット・アンダーグラウンドやストゥージズは
あれってパンクだったよねと言われてるだけだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:27:49.29

>>993
後付ではなくて、ニューヨークアンダーグランウンドシーンの文脈を見れば必然的にヴェルヴェッツがパンクのルーツになるよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:31:59.00

>>994
ルーツとかどうでもよくて、
誰が最初にパンクと言われたかだよ
それは紛れもなくラモーンズなんだよ
ルーツうんぬんは後付けにしかならない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:33:38.92

そうなんだｗ
名称が付いたのがいつで誰でとか、俺にはどうでもいい小さな問題だ
誰がそういった音楽性をいち早くやったかということが重要

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:39:25.65

>>996
それこそ俺にはどうでもいいことだけどね
ヴェルベットにもルーツがあるわけで、いくらでもルーツは遡れる
それこそ収拾がつかなくなる
ラモーンズがいなかったら、パンクという言葉さえ
使われなかったかもしれないわけだから、
誰が最初に言われたかは重要だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:40:53.28

収拾なんて付ける必要ないじゃんｗ
なんのため？
歴史を俯瞰的に見ることが重要で、収拾を付ける必要なんてどこにもない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:42:40.62

いくらでもルーツを遡れるって、

それこそが重要なんだけど。

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:42:48.63

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