NIRVANA PART70

**名盤さん** · 2018/02/13(火) 23:25:29.32

前スレ
NIRVANA PART69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1510835566/

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:47:02.36

>>959
だから説明すればいいだろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:48:24.83

パールジャムはロックだな、ハードロックだ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:48:57.59

>>959
いつもの自演の人か

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:49:37.71

>>960
ん？
だからパールジャムは陽気か？
って話だろ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:50:46.32

>>963
自演の人だからもうレスしないよ

**名盤さん** · 2018/04/27(金) 23:52:11.62

逃げたのか
俺のレスのどこを見て、他のどのIDとの自演と見間違えたのか知らんけど

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:11:13.74

ブラッククロウズは典型的なロックンロールだろ
だからパールはハードロックとロックンロールの間かな

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:22:21.62

ガンズはロックンロールしてるけどグランジはあんましてないと思うぞ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:30:33.58

>>967
どうでもいいよ！！
にわかガンズンだろ？それじゃあit so easyはどうなんだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 00:52:17.88

ロックとロケンローの違いがわからんやつって多いよな

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 01:58:09.44

とりあえず誰かの受け売りはヤメロ
自分の感性に正直になる方が自分にとって100倍有益だ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 05:05:58.48

陽気じゃなければロックンロールじゃないとかはじめて聞いたわw

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 06:56:50.17

確かにロックンロールって曖昧だよな
オアシスのリアムかノエルか忘れたがロックの上にロールしないとロックンロールとは言えないみたいな注釈わざわざ語るってことは外人でも定義しにくいんだろうね
しかしロックをこよなく愛してれば日本人でも感覚掴めてくるよな
ニルヴァーナはロックンロールほとんど含んでいない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:36:40.85

陰気なロックンロールはないだろうよ
初期のビートルズはロックンロールしてるけど後期はしてないとかね
まああんまロックとロックンロールの違いわかってない人は多い
アーティスト自体にもわりといる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:46:48.31

ロックンロールは陽気なイメージしかないなあ
ロックは暗いものもあるイメージ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 07:57:34.89

どっちかいや陽気だよな
パールもACDCも半分はロールしてるが、陰影とメリハリ付けるためにハードロックやメタルをブレンド
もはや料理とおんなじだな、黄金率見つけて、ソングライトと表現能力が足れば聴くに値する音楽になる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 08:31:12.99

まあXもニーズに応えてるんやろな
ワイは陽気パワー強すぎて分からへん

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:06:12.98

ニルは泥臭いロックンロール抜く代わりにパンクやPOPSを導入、加えてアングラまで取り入れてるからな
まあ別格やの、流石宇宙人の息子

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:33:47.34

ハードロックはハードロックンロールなものが多いけどメタルになると違ってくる
パンクも初期はロックンロール回帰だったけどハードコアになると違う
ブリットポップもロックンロール回帰
リバイバルももちろんロックンロール回帰
大雑把に書くとこんなもんかな
あくまで私感です

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 09:39:18.41

ロックンロールって泥臭いが偉大だな
人間本来のピュアで原始的な衝動や喜びがある

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:37:50.55

ロックとロックンロールは違うってのはよく分からんな
俺からしたら単なる略語じゃないのって感じだけど
まあ、同じものということを前提に言うと、
技術的なロックと、姿勢としてのロックを混同するから、
混乱するんじゃないの？
そこは分けて論ずるべきだと思うよ
技術的なロックはバックビートのことだよ
バックビートが入ってるものはすべてロックになる

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:42:10.31

それはただの無知だろう
それこそチャックベリー聴いてみなって思うけど

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:47:12.02

なんかこう…わかるだろ！違いが！

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 11:59:12.46

いや>>980みたいな人は結構いて話が噛み合わないことが多い
パンクのロックンロール回帰とか意味がわかってないのかなと思うけど
クラッシュのロンドンコーリングのジャケがプレスリーのジャケをパロってるのとかも

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:16:15.97

パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPｂ竄辜sンクフロャCドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:19:13.76

レスがおかしくなってたから再掲するけど、
パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPやらピンクフロイドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 12:53:31.63

色んな要素が混じってるのにニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いのも珍しいわな
だいたい複合技になるとロックンロールかメタルかラップ等ブラックの要素入れてくるわけだがどれもほとんど入ってない

まあそういう巧みさや新しさがあるから余計にニルヴァーナは指示されてるんかも
説明や理屈は分からなくても感覚でね

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:01:40.78

ニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いと感じるのが
よく分からん
さっき書いたように、技術的にはロックはバックビートのことで、
ニルヴァーナの曲にはバックビートが入ってるからロックなわけで
カートにとってロックとは姿勢のことで、抵抗、反体制なのがロックなんだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:08:38.19

>>985
いやだからさ、そのパンクがロックンロールなんだよ
その話の中のビートルズとツェッペリンとフロイドが非ロックンロール
ロックだけどロックンロールじゃない
ってことでわかるか？

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:11:34.06

パンクはロックンロール回帰ではあるが、
ピストルズなんてブームは一瞬だし、すぐその後にはポストパンクが出てくる

それこそジョン・ライドンのPIL、「ロックでなければ何でもいい」のワイヤー
この時点でもう古典的なロックンロールとは切り離されてる

クラフトワークが出てきて、その影響下でボウイ・イーノによって「ニューウェーブ」が生まれた
クラフトワーク以前以後でロックの歴史は大きく分かれたと思う

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:13:29.89

>>988
そう言われると分かるけど、
そんな拘らなきゃいけないことかね？
そんなのどうでもいいじゃんというのが俺の考え

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:16:01.70

パンクの時点で、ブルースやカントリーから発生したロックンロールとは決別してるとは思うけど

その大本を何かって言えば、ヴェルヴェット・アンダーグラウンドに他ならないわけだけど。

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:22:07.42

要するにルーツ・ミュージックの要素がないものを「ロック」と呼ぶわけでしょ
でもカート・コバーンはニルヴァーナのようなものは辞めて、ジョニー・キャッシュのようになりたかったと。
アンプラグドもやってるしね

やっぱり、カート・コバーンはアメリカのどうしようもないビートニクの文脈に位置するやつだよ
つまり生粋のロックンローラー

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:23:30.84

パンクの大本はラモーンズだと思うけどね
リアルタイムにパンクと言われたのがラモーンズだから
後付けでヴェルヴェット・アンダーグラウンドやストゥージズは
あれってパンクだったよねと言われてるだけだよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:27:49.29

>>993
後付ではなくて、ニューヨークアンダーグランウンドシーンの文脈を見れば必然的にヴェルヴェッツがパンクのルーツになるよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:31:59.00

>>994
ルーツとかどうでもよくて、
誰が最初にパンクと言われたかだよ
それは紛れもなくラモーンズなんだよ
ルーツうんぬんは後付けにしかならない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:33:38.92

そうなんだｗ
名称が付いたのがいつで誰でとか、俺にはどうでもいい小さな問題だ
誰がそういった音楽性をいち早くやったかということが重要

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:39:25.65

>>996
それこそ俺にはどうでもいいことだけどね
ヴェルベットにもルーツがあるわけで、いくらでもルーツは遡れる
それこそ収拾がつかなくなる
ラモーンズがいなかったら、パンクという言葉さえ
使われなかったかもしれないわけだから、
誰が最初に言われたかは重要だよ

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:40:53.28

収拾なんて付ける必要ないじゃんｗ
なんのため？
歴史を俯瞰的に見ることが重要で、収拾を付ける必要なんてどこにもない

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:42:40.62

いくらでもルーツを遡れるって、

それこそが重要なんだけど。

**名盤さん** · 2018/04/28(土) 13:42:48.63

ハロー　ハロー　ハロー　ハロー

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