田中宗一郎スレ11 という名のKKK自演スレ

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 12:38:28.86

Twitter
https://twitter.com/soichiro_tanaka

サインマガジン
http://thesignmagazine.com/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1517944903/

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:33:13.40

平昌オリンピックのスケートのエキシビションでハレルヤで滑ってるやつもいたし、掴み所がなさすぎる。
でも昔ピンクムーンで滑ってるやつもいたよな。美し過ぎる。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:33:19.01

>>190
一応この曲はシングルヒットしたけど…（カヴァーが）
https://www.youtube.com/watch?v=PMSbICWbjBw

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:35:08.75

レナード・コーエンはユダヤ系だからあの歌詞のエロティックな暗喩性は、
旧約聖書の独特の解釈技法としてのカバラがもたらす世界観が根底にあるわけだな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:36:30.98

>>192
ポリー、いいねえ
https://www.youtube.com/watch?v=lbq4G1TjKYg

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/03/10(土) 13:40:29.62

>>186
レナード・コーエンの立ち位置は、こう

・自分のアルバムは売れない
・カバー曲は売れる
・歌はヘタだが歌詞は評価される

吉田拓郎だなｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:42:09.56

>>187
＞ルー・リードだってワイルドサイドだけの一発やだけどなｗ

でもルーのこの曲はシングルとしてよくかかっていた
https://www.youtube.com/watch?v=48YIGqvpXNE

この人のカヴァーも好き
https://www.youtube.com/watch?v=0KTorCjAuns

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:44:26.21

これも凄い
https://www.youtube.com/watch?v=qupH9aLF4hA

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:45:36.90

ついでにＵ２の大好きな曲（実はＵ２名義じゃないけどｗ）を思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=gdczQ2LsY0I

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:48:42.15

ルー・リードは遺産が30億あったし、商業的成功とは無縁そうに見えて意外と儲かってるね

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 13:51:06.30

>>201
逆にアラン・ホールズワースは葬式までクラウドファンディングという貧乏さだったらしい

（離婚で元妻にスタジオも家も分捕られたからなあ）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/03/10(土) 14:10:37.21

>>201
ソロ時代というより、ヴェルヴェッツの曲の権利収入だろうな
やたら映画で使われるから、使用量も大きいし、一流どころにカバーされるから、それもデカいし

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:11:08.38

ジャコ・パストリアスとか日本でも普通に名声あったのに最期は悲惨な感じしかなかった。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:14:18.23

昔アドリブという音楽雑誌があって、そこのコラムが好きで読んだりしてたが
とにかくジャコパスのために作ってますみたいな方針だった。
バーンがリッチーのため、みたいな。
ロッキング・オンもオアシスのためかな。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:14:33.64

レコード・コレクターズは大滝詠一のため。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:19:04.04

恐ろしく退屈な奴しかいないな
そして最も愚かなのはそれが自分の視点だと錯覚してることだ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 14:23:06.96

>>207
もういいよそういうの
なんでそう偉そうなの？

もっと和気藹々と雑談楽しもうよｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 15:21:06.06

カエターノヴェローゾもボサノバの範疇超えてソングライターとして評価されてるけど、やっぱ一番聞いちゃうのはドミンゴなんや

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 15:53:27.93

結論として、歌も上手いし歌詞も深いし実験もできるスコット・ウォーカーが最高ということだな

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 18:19:32.35

ヴァネッサパラディスの待つ男はいいね

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 18:57:14.72

>>202
そらアラホはルー・リードのように有名な曲があるわけではないし人気バンドのメンバーでもなければ
スタジオミュージシャンとして活躍してたわけでもないのだからそんなに驚くことでもないだろう

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 20:10:18.45

>>212
スタジオセッションはやってたよ
でもやはりジャズよりだから一番売れたのでもこれぐらいかな？
https://www.youtube.com/watch?v=LNp3WyJHtOc

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:15:41.42

>>187
シングルヒットなんてアメリカじゃどうでもいいんだよ
シングルヒットしないとわかんない低レベルな民度の国と違うんだよアホ
チャートイン（笑）とかくだらんもんに拘ってる馬鹿も日本だけ
ハレルヤなんて欧米なら誰でもしってる名曲中の名曲だし
ルーリードにしても知られてる曲はたくさんある
この辺がビルボードなんか基準にしてる日本人との乖離なんだろうよ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:16:54.31

アラホの「らしくない」セッションｗ　（でもソロは「らしい」）
SNEW with Allan Holdsworth - Highway Star
https://www.youtube.com/watch?v=oRsH2vmnvEg

でもこういう方が多かったなあ
Allan Holdsworth & Frank Gambale - Humpty Dumpty
https://www.youtube.com/watch?v=zyVuzOYGHu4

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:17:37.79

>>214
だからそれに同意してるんだが
ｗ

日本だとシングルヒットないと基本的に人気でないよな
だからレナード・コーエンとかマイナーだし、ってこと。

ま、どうでもいいけどね。
適当だからｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:20:02.64

それにしても、ハレルヤもういらねえなｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:20:50.97

あとジョニー・キャッシュのNINカバーも要らないｗ

要らないってのは、もうお腹いっぱいで結構ですってこと。
いつまで感動してんだよ大衆さんよってｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:21:25.42

>>214
低レベルってｗ
別にレベルとかの問題じゃなくてアルバム単位で作品を掛けるラジオ局が多いから
なんだけど
でもレコード会社とかシングルヒット重視なのは日本とあまり変わらないよ
ましてや８０年代までと違って今はね

トム・ウェイツもコーエンも２１世紀にデビューしてたら
一般的に知られていたかどうか怪しいと思うぞ

っていうかなんで君はそんなに喧嘩腰なの？
カルシウム不足か？

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:22:51.75

ほかに名曲扱いされすぎてベタベタで安っぽい印象になった曲といえば

ユーリズミックスのなんとかエンジェルだな
アイ・フォート・ザ・ロウのクラッシュのカバーバージョンも

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:23:51.68

しかし、ビヨンセ消えたな・・・

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:24:54.57

子育て終わって復活したら、かなり女性代表としての発言力行使してきそう。

そういうのOK

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:25:28.48

>>211
どれどれ、と聞いて見たらおお、なかなかかっこいいな
https://www.youtube.com/watch?v=CDtlao65Lnk

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:29:03.05

>>221
ビヨンセ消えてないからｗ
まだチャートに入ってる曲に参加してるし
https://www.youtube.com/watch?v=IUdhYvzZ_tE

>>220
最近のカヴァーだとアンスラックスの曲のこれが好き（ヴァネッサ・パラディスの娘）
Lily-Rose Depp and Harley Quinn Smith - I'm the man
https://www.youtube.com/watch?v=2LURhkdp8QM

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:29:04.65

しかし僕は待ち人みたいな曲の歌詞に、なぜ我々は惹かれるのだろう？

こんな経験談は別に人の共感を得るとは限らないのに。
人気のある歌詞って共感じゃいんよだね。
風景、心理の切り取り方・語り方が上手いと面白いなってみんな思う。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:30:02.10

>>224
知らなかった。その人も曲も。
やっぱチャートチェックしてないとダメだな。一からやり直しだ。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:33:31.47

ヒットして多くの人に愛され、名曲認定されて永遠の価値を持つかのごとく今でも光ってる曲が
ニルヴァーナのティーン・スピリットだよね。

でも、あの曲の歌詞って聞き取れた？意味わかった？
昔から不思議なんだ。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 21:56:55.09

>>227
Hello, hello, hello, how low?

ここだけ日本人でも意味がわかる

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:05:19.21

共感だと心理的だけど、
良い歌詞は、俳句の世界のように、主客未分のひとつのヴィジョンへと、人を没入させるんだろう

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:07:12.78

>>228
いや俺じつはそこわからなかったんだよ
聞き取れなかった。はろー、はろー、、、まあハローだろうな
でもそこの後の　ハウ・ロウ？はちょっと自信なかった
経験不足でそういう表現になれてなかったんだよね。
ホウ・ディープ？とかハウ・ハイ？と違って全然パッと入ってこなかった。
なんかハウローって曖昧な言葉言ってるな、って。

国内盤出る前に輸入盤で買ったから歌詞カードついてなかったし
あえて歌詞のために国内盤買うつもりはなかったし
モヤモヤするなと思ってたところ、リチウムのドイツ盤CDシングルだったかな？
わざわざネバーマインドの歌詞掲載したのが出て、それ買って初めて歌詞読んだ。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:07:41.23

ライクアローリングストーンもhow does it feel だけ聞き取れた。
どっちも同じ意味だよな。
でもティーンスピリットが永遠の名曲扱いはやりすぎだろ。グリーンデイのバスケットケースと同じ。ロックという括りだけで見たらそれなりにいいと思うけど。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:09:39.14

>>231
30年近く前の曲なのに今でも若者に受けそう。
一方、EMFのアンビリーバブルなんかあれだけヒットしてたのに忘れてる。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:11:11.88

自分にとってのニルヴァーナはティーンスピリット一曲だけなんで、それで思い入れが強いのかもしれないけど。
あとハートシェイプトボックスがあるか。この2曲だけ個人的に特別だな。
あとは好きじゃないんだよねニルヴァーナ。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:13:01.89

>>219
商業ラジオはくだらんもんしかかけてないし
ハレルヤすら全然かかってない
ラジオ基準なんて所詮ビルボード脳なんだよ
まあ今のビルボードはストリーミング主義だけどな
ビルボード脳の奴等はまるで音楽シーンがみえなくなってる
サウンドスキャン以前の時代のようにね
ただただ薄っぺらい流行に振り回されてるだけ
80年代に戻ったようにね

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:17:38.53

自分語りすると、80年代の自分は本当に薄くてビルボード脳だったなあ。
で、結局そういうのってその後も改善されないみたい。
90年代以降にもっと音楽聞くようになったけど、センスはもう80年代で止まってるんだろうね。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:18:29.87

10代でレコード漁ってめちゃくちゃ音楽に詳しい奴いるじゃん。

そういうやつには絶対音楽知識や情熱で勝てないもんな。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:19:46.04

KKKみたいな永遠の洋楽初心者に代表される多くのビルボード脳の馬鹿日本人は
80年代にアメリカで起こってたことがまるでわからなかったように
今またそれが繰り返されてる
90年代にはいろいろシステムが変わって平均的にダサい奴等でさえエッジのあるもんを多少なりとも享受できたが
今はそれができなくてなってる
鋭いアンテナを持つ人間だけがアメリカのカッティングエッジな動きに対応できるわけ
それが嬉しいね俺は

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:22:06.55

90年代は音楽に詳しいガキおおかったなあ。　

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:24:21.21

今は21パイロッツのどこがどう素晴らしいのか、説明できないと「ロックがわかってる」ことにならないのが
俺みたいなジジイには辛いんだよね。こんなの、あんまり良くないと思うんだけど（昔のロックのほうが良いなあ・・・）、
という感想をここで吐こうものなら場違い感半端ないｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:26:00.19

つうかそもそも俺の全ての発言とスタンスが場違いだけどな
ここはタナソーやKKKを契機に語るスレだもんなあ。
昔スヌーザーはたまに立ち読みしてたけどどうでも良かったです。
今は田中宗一郎のことは好きで信頼してます。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:32:15.42

Friday I'm in love とか時代背景とか抜きにしていつ聞いても眩しいもんな。簡単な言葉で作られてるし、共感性とかクソとか上で言ってるやつ居たけどシンプルに共感せざるを得ない。そだねーっつって。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:32:35.94

調べてみたら歌詞付きのシングルはこれだ。
やっぱ当時、非英語圏（でも英語圏でも）「これ凄い気に入ったけど、歌詞わかんねえよ気になるよ！」ってことだったと思う。

https://www.discogs.com/ja/Nirvana-Lithium/release/3367091?ev=rr

Nirvana ?? Lithium
レーベル:
DGC ?? GED21815, Sub Pop ?? GED21815, DGC ?? GED 21815, Sub Pop ?? GED 21815
フォーマット:
CD, Maxi-Single, Repress
国・地域:
Europe

? 1992, 1991 c 1992 The David Geffen Company, an MCA Company.
Printed/Made in Germany

Contains the lyrics to every song on Nevermind.

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:32:43.30

>>227
帰国だから聞き取れたよ
歌詞は「混血」とか「性欲」とか「白子」とかあまり曲の歌詞では聞かないものが
多くて興味深かった
他の部分も「一番得意なことが最下位」とかね
歪んだギターとともに疎外感と鬱屈さの塊みたいな曲だったな
（結局その疎外感と鬱がカートを殺すんだが）

>>234
＞ただただ薄っぺらい流行に振り回されてるだけ
＞80年代に戻ったようにね
個人的に８０年代の（主流の）音楽とか大好きだからなあ
っていうか薄っぺらい流行でも楽しければいいじゃん？
別にニーチェ哲学や量子力学まなぶのと違って娯楽なんだから

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:35:19.05

>>243
そう、そこはまさに歌詞みてびっくり、こんな単語使ってたんだ面白い、と思ったよ。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:37:20.46

>>241
そだねー

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:37:38.38

>>244
そだねー

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:41:27.26

洋楽ってのは、最初から外国のものであるということが自明なもののことであって
そこが個人的に惹かれた理由の一つだな。
外国の文化に興味があった。日本国内の空気は住んでりゃ否応なしに吸う。
それとは違う空気はどんな味なのか、好奇心があって
昔は皮肉で舶来信仰とか欧米かぶれと言われた人種、まさにそれだった。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:42:03.81

主流の音楽じゃなくて単にガキ向けの底辺の音楽なんだよな
ほんとオリコン見てジャニーズやAKBを過剰に凄いと思ってるような間抜けな認識

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:43:12.59

わかるものより、わからないものに惹かれるというね
そういう性質が作用してるのは間違いないので
「みんなこれ好きだよね」というような価値のものにはあまり反応したくなかった中二病

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:44:25.08

ほんと薄っぺらかった。
でも気分は良かった・・・

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:45:19.05

キュアーの曲の話題が上に出てるが彼らが80年代にLAのドジャースタジアムでライブやってたなんて
ビルボード脳の日本人には理解不能だろう
どうでもいい今となっては誰も覚えてないようなジャリタレの曲がビルボード1位なんかになってたのにね

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:49:48.56

>>251
いやだからそれは別に今ヒットしてる曲を無理に君が聴かなくてもいいように
その逆の面として８０年代にアイドルに夢中になってた人は今は忘れ去られていようと
今でもその歌手のビルボードライブの来日公演に行くかもしれない

なんか絶対的な「深さ」とか価値観が有るような印象を受けるんだけど、
所詮娯楽として見た場合、ＡＫＢもジャニーズも好きな人にはちゃんと機能してる
（自分は好きじゃないけど、それは単に好みの問題だ）

楽しければいいじゃん？

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 22:55:11.48

>>251
これらの曲は８０年代に大ヒットしたし、今でもこれを聞くとあの頃を
思い出して懐かしむ人も多いだろう
1. https://www.youtube.com/watch?v=0-6Qm_u6KHQ
2. https://www.youtube.com/watch?v=bMCXx5k01Tg
3. https://www.youtube.com/watch?v=oxqG5sme1P4
消えた人(1)もいれば現役バリバリ(2)もいる
再評価されてる人もいる(3)

でもどれも楽しくて良いと自分は思うんだよね
２の新曲
https://www.youtube.com/watch?v=-BDImdAfodA
数年前のこの曲もよい
https://www.youtube.com/watch?v=6gZ-11-kOSQ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:01:09.76

タナソーは宇野君は、今聴くべき音を紹介して広めてくれるんだよね。

でもほとんどの人にはそんなの白けまくりだよ、っていう。
聴くべき音はコレだ！なんてね・・・
ここでもKKKくらいしか言わないよｗ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:02:07.95

ミスチルがコステロの格好して「友人の評価はイマイチでもshe so cute！」って、広い意味で代弁してるだろ。
それが180万枚売れて今でもサラリーマンが場末のスナックでシャウトしてるし、これがつまらないってこのスレの奴らは言ってるけど。
自分がよければそれでいいじゃんってこと。
そだねーっつって。
因みにこの曲の印税全部寄付してるからな。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:02:40.80

でも俺はそんなやつらが好きなんだよね。

馬鹿、そんなのダメだよ！これ聴けよ！って押してくる人。
ありがたい。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:04:40.19

ミスチルほとんど聴いたことない。何も知らない。

日本の歌ほとんど何も知らないよ！
俺日本人なのになんでこう不自然になっただろうと思う。
浜崎あゆみの曲なんて本当に一曲も知らない・・・

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:05:48.13

>>254
ネットで色々な情報が入るから自分の好みに染まるし
そうなると流行りとか時代とかあまり関係なくなるよね
確かにＫは未だに昭和風の絶対的価値観信奉者だけどｗ

例えばスウィングジャズなんて今の主流じゃないけど
こういうバンドも根強い人気があることは再生数からもわかる
Caravan Palace - Lone Digger
https://www.youtube.com/watch?v=UbQgXeY_zi4

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:07:25.17

なんで俺は場末のスナックでミスチル歌うサラリーマンじゃないんだろう？それがあるべき姿なのに・・・

なんて思ってしまったらダメ。（俺いつもちょっと思ってた）
自分は自分。人と違って変わっていていい。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:08:36.50

>>256
なるほどねえ
自分はあまりにも強引なのはちょっとｗ
でも確かに誰かが「これは良いぞ、ここが魅力だぞ」と
解説してくれると新しい分野に飛び込みやすくなるよね

Ｋも良いところを力説するだけなら良いのに
無駄に他（特に黒人音楽）と叩くからいただけない

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:10:21.07

>>257
要するに流行に振り回される人間のほうが圧倒的に少数派なんだよ
流行大好きに思われてる日本人でさえな
にもかかわらずビルボード脳のアホ連中はアメリカがビルボードのチャートに染まってると思い込んでるわけ
宇野やタナソーにみたいにね

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:13:37.29

>>260
俺みたいに自分語りするやつは、他人の自分語りも大好きなんだよ。

最後の指摘部分に関しては、悩みどころ。
どのレベルで受けるべきか迷ってる。

1.　人種差別的レスする人間は相手にしたくない気持ち
2.　当人がある程度場を読んでホンネと冗談の比率を調整して書いていう可能性があるから冷静になろうと
3.　反語レトリックとして、または反面教師としてあえてダーティを演じている可能性

ま、考えるまでもなく結論は1でしかありえないのだが。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:15:26.49

>>261
＞要するに流行に振り回される人間のほうが圧倒的に少数派なんだよ
これは極論過ぎて根拠を求めたくなるなあ
流行にマニアックな人は少数派かもしれないけど
別にマニアだけが楽しんでるわけじゃないしね

>>259
「今はこれを聞け！」とか言わないけどｗ
いま自分が気に入ってるのはこれかな？
Taylor Swift - Call It What You Want
https://www.youtube.com/watch?v=V54CEElTF_U

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:20:47.96

KKKは頭が悪い。センスが悪い。言ってることが支離滅裂。ただの馬鹿
ようつべで必死に漁ったところで人間の持って生まれた資質は変わらない
センスは環境によって磨かれるというがそれも疑わしいことがわかる
ダサい人間はどこまで行ってもダサいという現実があるだけ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:24:57.64

流行かどうかは知らないけど、スナックでミスチルとかサザン流れたらみんな歌えるし、さくらんぼ流れたらにゃんこスターの動きみんなするし、そだねーって言ってて楽しいし、フェス行ったりピットコイン買ったり流行りも楽しいし追いかけるだけでパンパンや。

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:38:44.24

センスは遺伝子で決まるからな　黒人がいつまで経ってもIQが低いのと同じ

**名盤さん** · 2018/03/10(土) 23:57:23.59

絶対最後ニルヴァーナって叫んでるって思ったよな

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 00:08:18.41

アンデナャ～だっけ？あんまニルヴァーナのこといってると80年usインディを知る高貴な方に怒られるからやめといたほうがいいぞ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 01:13:26.08

音楽評論家も昔と違って平均的レベルは上がったけど、小物ばかりになった。
まあ、あらゆる領域で生じている現象だけど。

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 01:54:28.04

大金掴めない時代だから保守的になるんでしょ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 02:14:45.66

このスレ
日本に情報が入ってきてるミュージシャンだけの範囲で、
いちいち細かい動きとか位置づけとか構造理解がこんだけオレにはできてmass、
って口から泡ふいてまくしたててるだけジャン

日本のラーメン食には膨大なバックグラウンドと店数があるのに
海外に店出してるラーメン屋だけで語って
あれはこうだ、ここの味はきっとこれの新展開にちがいないとか
口から泡ふいてまくしたててる外人と変わらんぞ

現地で感じろ
もっと雑誌やネットに書いてないようなところから実は生まれてんだからさ。

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 02:25:14.18

事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
と、声高に会議室で叫ぶ人になってるぞ！

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 02:28:19.83

事件はようつべで起きている
マイスペースとか消えたよな
アクモンかなんかがバズったあたりがピーク

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 02:50:38.98

アクモンはゴミだなパッションもファッションもない
21パイロッツはそのうち代用品が出てくるものだと思う

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 08:22:12.82

70年代HR/HMが評価されて80年代HR/HMが悪者扱いされてるのはどうかと思う。
確かにTOTOとかはクソだけど、あれだけ40代が洋楽と言ってイメージするボンジョビは少しくらいは評価していい気がする。
(リアル世代じゃないから、分かんないのもあるけど……)
商業的～とか、産業ロックとか言葉使わずに冷静に説明してくれないか？

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 09:07:45.45

>>266
＞黒人がいつまで経ってもIQが低いのと同じ
おいおい、あの論は点数と言う現象から無理やり遺伝子まで
科学的仕組みの解明無くして論理が飛躍しているトンデモ論だぞ？
むしろ差別的社会が子供の頃から学習に対して否定的影響を与えている
そして試験傾向もそれに拍車をかけている（だから試験の文化背景を
代えれば点数は逆転することが既に証明されている）

このスレの上の参考文献を見ろよ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 09:25:19.98

>>268
a denial、つまり現実逃避

>>271
＞海外に店出してるラーメン屋だけで語って
＞あれはこうだ、ここの味はきっとこれの新展開にちがいないとか
＞口から泡ふいてまくしたててる外人と変わらんぞ
例えば海外の店のラーメンのとんこつ味を「この店のラーメンの
とんこつは〇〇だ」というのに日本のラーメン店の歴史を知る必要はない
知っていたら別の観点からの分析も出来るだけで、その、そこにあるラーメンを
語るのに必要条件ではない

問題はＫとかが海外店舗のラーメン一杯食べて「日本のラーメンはねえ…」と
全てを理解したかの様に語ってること
そういうのを日本のラーメンファンが聞くと失笑物だろ？
同様に自分は８０年代も９０年代も００年代も数年づつアメリカで過ごしたから
そういう論の飛躍とかは気になるけど、今聴いてる曲に関しての意見なら
聞くに値すると思うけどね

>>275
＞確かにTOTOとかはクソだけど、
糞なの？！あれはジャズミュージシャンによる産業ロックだからなあ…
演奏技術的にはとても素晴らしいんだが、確かに「反体制！ラヴ＆☮！半商業主義！」
というロック的反抗心とは真逆にある、丁寧に上手にロックをジャズの技で演奏してる物

ロスにベイクド・ポテトというベイクドポテトの美味いライブハウスがあるんだけど
あそこでトトとかＤガーフィールドとかがよくフュージョンジャズを演奏してるんだよね
でもトトは売れようとしてＣＤにはポップ・ロックを録音する…
本来のトトはPamelaの初めの２０秒みたいなスムーズ・ジャズ音楽をやりたがってるｗ
Toto - Pamela
https://www.youtube.com/watch?v=QCq9751mOFo

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 09:28:50.19

あ、訂正
半商業主義→反商業主義

＞あれだけ40代が洋楽と言ってイメージするボンジョビは少しくらいは評価していい気がする。
ボンジョビの成功理由は西海岸出身じゃなかったことかもしれない
ロスのドラッグ文化や化粧文化に染まらず、スプリングスティーンみたいな
「普通の等身大のアメリカ人像」をキャッチーなメロディと適度に歪んだ
音で聴かせて一般に受けた
同時期に人気だったモトリーがドラッグ（コカインだけでなくヘロインも）に
溺れてアルバム内容もモロドラッグな「Dr.フィールグッド」なんて出してたのと
対照的
単純に音だけ考えると、当時のヘア・メタルバンドがポイズンもモトリーもキーボード奏者を
入れてなかった（ガンズは途中からディジーをピアノに入れた）のに対して
キーボードに対するアレルギーが無かったから音の幅が広がった、という有利さがあった

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 09:36:43.32

自分が考えるにボンジョビが生き残ったもう一つの理由が
９０年代に無理にグランジに走らなかったこと

voが頭を剃ってスキンヘッドにしたポイズン、音までオルタナ風のafraidをシングルにした
モトリー、方向性が定まらず延々一枚のアルバム造りを１０年以上続けたガンズ…
とライバルが迷走する中、もともと化粧もヘアスプレーも抑え気味だったから
ショートカットにするだけで難なく９０年代に適応できた

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 10:50:22.78

80年代ハードロックをカリカチュアしたら
北斗の拳の主題歌「愛をとりもどせ！」だな

何かマイナー調で勇壮なカッコイイ感
（ブルースじゃなくて「マイナー調」ね）
ロッキーのサントラとか

あの辺は
白人のあかん面が出ちゃったと思うよ

流石にそこまでダサくなくても
80s HRはどこかそのマインドが含まれてる印象
ブルース発展形だったZepのがよかったと言わざるをえない

HRがブルースから離れて
クラシカルな勇壮さに傾いた端緒は
ディープパープルのバーンかな、と思うけどどうなんだろ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 11:00:37.50

>>277
あとこのPVみたいなキメッ
て感じも嫌だったな

イイフレーズ弾いてはキメッ
管楽器がのけぞってキメッ
ボディコンがポーズつけてはキメッ

シティハンター的なというか
アニオタの考える都会観というか

こういう感じも今見たら逆にイイじゃん的に流行らそうとしてるかも知らんが苦痛でしかない
あと1975とかいうのも嫌い

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 12:32:46.09

>>280
>>281
君が８０年代ＨＲ・ＨＭが嫌いなのは良く解った
でも結局ダサい、かっこいいってのも好みだからね
自分はあのバブリーなドヤ顔とかのＰＶは嫌いじゃないｗ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 12:33:23.91

因みに1975はあまり好きじゃない
（ゲイゲイしいからかな？）

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 12:41:53.41

ファーストは正反対のキャラだったぞ
簡単にイメージ変えられるんだから凄いな

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 12:47:16.62

今のイギリスのロックバンドは1975くらいしか知らない。
ちなみに俺的には1stの方が好き。

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 12:52:59.74

今のマラドーナと現役の選手どっちが凄いかってことだよな
アクチュアリティの話だ
今日、髪を切る時に何てオーダーするかの話だ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 13:23:20.04

おっさんがツーブロックにしたらおかしくなるからやめておけ

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 13:58:06.87

>>277
なるほど、ちなみにアメリカでの生活で人種差別は感じましたか？
シカゴ近郊で白人家庭にホームステイしたことがあるんですが、差別はありましたね。
自分にも黒人、ヒスパニックくんにも容赦ないのは当たり前な感じで。

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 14:17:24.03

俺もテキサスにいた頃は普通にあるって感じだった。
カリフォルニアとかニューヨークは全くと言っていいほどなかったけど

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 14:22:43.08

>>288
>>289
どのような差別だったのか具体的に知りたいんだが。

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 14:35:37.13

普通に店の人の態度も人種によって全然違う。袋くれなかったり、無視したり。
バス途中で降ろされたりもあるし、レストランでオーダー聞かれなかったりもザラ。
当事者云々じゃなくてもそう言うのを目の当たりにしてるかしてないかでもブラックミュージックの響き方って全く違う。
想像だけでポリコレがどうのとか話されても現場では、、って言われたらそうなんだとしか言いようがないし。このスレの奴らは～なんじゃないの？って投げかけるより言い切る奴らが多すぎる

**名盤さん** · 2018/03/11(日) 14:39:30.07

【11】　ナウシカ日本沈没世界侵略　　＜大イスラエル帝国＞　　阪神　ＷＴＣ　東日本　チリ　【46】
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