NIRVANA PART71
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ニルヴァーナの話題でガンズの話題を避けるのは難しいんじゃないかな
ドラクエとFFくらい密接な関係だし どのバンドの話しようが勝手だが追い出そうとはするなって。人すくねーんだから仲良くな >>507
最初に喧嘩売ったのはカートの方なんだが。アクセルがニルヴァーナの音楽を気に入ってぜひ前座にとオファーしたのを罵詈雑言とともに突っぱねたんだろ。 >>508
だよな、当時のシーンを語る上でガンズとかニルヴァーナとの比較対象としてかなり面白い題材だと思う まあここはそういうスレなんだろうけどカートの事過大評価し過ぎだよな
ボーカルがロック史の三本指に入るとか
かなり盲目なんだね カートとアクセルのどちらに肩を持つ気もないが、当時の2大スターの売り言葉に買い言葉の罵り合いがひとつのドラマとしてめちゃ好きだわ。 ガンズのこと親の仇かくらいに嫌ってる奴っていまだにいるのな。グランジ全盛期の頃で頭の中止まってるジジイなんだろうけど。 >>511
当たり前だろ
あんな糞バンドの前座なんかするわかない >>516
はいはいお前の中でガンズが糞で名前の3文字目にするだけで発狂しかねないのはわかった。いろんな音楽の側面からニルヴァーナについて考察する(ガンズの話題も当然出ざるを得ない)このスレは体質的に合わないんだからさようなら。 三本、指入れるのは好きだが、
ボーカルがロック史の三本指に入るなんて誰も言ってないだろ ガンズもニルヴァーナもカラオケ楽しいのは確か
オアシスは結構退屈 ガンズは嫌いじゃないがここでガンズガンズばっかり言ってるやつはぶっ殺しても構わないと思ってるが そりゃガンズの話題が出て、当時はそんなこともあったなで終われば済むことだけど、急に発狂し出すやばいひとがいるからな。結果ここまでガンズの話引っ張ることになったんだろ。 カラオケのおっさんは好きだったけどこのガンズジジイはサンドバッグにして殴り殺したい たかがニルヴァーナたかがガンズでなに頭沸かしてんだよ。おかしい人なの?
そんなにガンズガンズ言われたくならガンズガンズ言ってる暇ないだけの話題を自分で提供してみろや。そうしたら俺もガンズガンズ言わないから。 こんな便所の落書きですら目にしたくないってガンズに親でも殺されたのか?
そんなにガンズの話題が嫌ならNGワードにでもすればええやん
別にガンズの話題出しちゃダメってルールはないんだからこれからも出ると思うけど レッチリの名盤ブラッドシュガー辺りからコテコテのハードロックはほとんど淘汰されたな
クロスオーバーでここまでイケるんかいってみんな目覚めてしまったからね
しかし2015年くらいから個人的にだんだんコテコテのハードロックも不思議と聴けるようになってきて、今ではポイズンやらウィンガーやらがSpotifyのマイライブラリーに入ってるよw
軽いパーティーソングでも良いものは良い
ガンズのイリュージョンはレッチリのブラシュガが出てからでも暫く聴けたから大したもんだよ
やっぱりオルタナしてると思う、ボブ・ディランやポール・マッカートニーのカバー入れてるし普通のハードロックバンドより音楽的な裾野は広かった
アクセルもそういう歌は地声が多いし、カラオケでも歌いやすいからありがたい
原曲からのアレンジもカッコいいしね、その辺は流石のセンス コテコテのハードロックはポイズンでウィンガーはメタルだよ
ファンキーなハードロック時代のレッチリ
https://www.youtube.com/watch?v=bPaBjtQLCxI >>528
おまえがハードロックとメタルの違いを語ればいいだろ カート自身、オルタナの定義は難しいと言ってたけど、
ガンズがオルタナかどうかは別にして、
カートがガンズが嫌いだったのは、ガンズが純然たる
メインストリーマーだったからだよ
カートはロックを反体制の音楽と捉えてて、左翼的な人間だったから、
体制派のようなガンズに反発するのは、当然と言えば当然なんだよ どうあがこうがニルヴァーナはハードロック、メタルの範疇だよ
別に悪いことじゃないさダイナソー、スマパンみたいな器用さ上手さがないのが逆に魅力だろ >>530
というかバンドのイメージを守ろうとしたんじゃ?向こうから寄り添ってきてこなきゃ
ガンズ?どうでもいいよ俺らは俺ら暗いで終わってたと思う
パールジャム叩いたのも一緒の括りに憤ったからだし >>531
ニルヴァーナからはハードコア系のモノを感じるがスマパンみたいなメタルは感じないな >>532
カートはそんな保守的な人間じゃないよ
バンドのイメージを守ろうとしたんだったら、
ユーテロはあんな内容になってない
普通にネヴァーマインド2を作ってるよ
カートはちゃんと音楽と向き合ってるかを重要視したんだよ
市場に合わせた作品を発表するんじゃなくてね
ガンズもパールジャムも市場に左右されてるバンドだとカートは思ってた
でも、エディ・ヴェダーと直接会ったら、音楽に対する情熱がある
人間だと思えたから、パールジャムに対する批判は取り下げたんだよ そりゃ図らずネヴァーマインドが流行りものになってしまったから、「イメージ回復しなければ」ってことでユーテロでアンダーグラウンドよりに修正したんだろ。 ニルバーナ/グランジによって潰されたのは実際はハードロックだったんじゃないかと思う(LAメタルはハードロックとする)
メタルは別に90年代以降も活発に名バンドや新ジャンルが現在まで出てきてるし
ハードロックはマジでLAメタルを最後に死んでないか? エアロスミスやACDCなんかの70年代型のハードロックはむしろグランジのルーツのひとつだから再評価されたけど、ヘアメタルみたいな80年代型のハードロックはバッシングを受けて死んだ。
でも実は90年代以降はポストグランジという新たなハードロックの新たなサブジャンルが生まれてるんだよな。
00年代以降は70年代80年代ハードロックのリバイバルが生きてるという印象 俺昔ラットめちゃくちゃ嫌いだったんだけど、新作と前作は正直だいぶクールでカッコいいって惚れ直したんだよな
実際の歌唱力は酷すぎてライブは聴けたもんじゃないが、アルバムはクールだよ
ブームが過ぎると酷く冴えない感じになってしまうが時がある程度経つと一世風靡した音楽はやっぱりパワーがあって魅力がある
しかもそういう魅力を魔法で操るかの様にバンドで表現できる術を持ち、実行できてるバンドは今聴いても充分魅力的で楽しんで聴けるからね、そういう経験があるとバッサリ切れなくなるなw おまえらは後追いだから全部却下
つまらない
カラオケのおっさんだけでいい >>535
それは違うね
カートは重症のアングラ派も批判していた
ユーテロがローファイサウンドになったのは
本当にああいうサウンドが好きだったからだよ
決してアングラ派に対するイメージ回復ではない
ネヴァーマインドはさっさと録音して後のミキシングなんかは
おまかせだったから、メインストリームなサウンドになった >>540
そりゃおまかせだったけど市場の反応を見る前はカートもネヴァーマインドの音は気に入ってたんだよ。
でも売れすぎたんで考えが一転した。 ラットって言えばピクシーズの世界を騙せは隣のスタジオで演奏してたラットに影響されたとか、インタヴューで言ってたな。 >>541
俺が知る限り、ネヴァーマインドのミキシングを褒めてる、
サウンドを気に入ってるという発言は見たこと無いね
曲自体は自画自賛してはいたけどね
最終的に売れたことによって、本当に好きなことが出来るように
なったから、あのミキシングで良かったと発言はしてたけどね >>543
いや、完成当初は気に入っていたというのは事実だよ。
ブッチ・ウィグも「後々になってカートがアルバムのことを悪く言い出したのは残念だが、自分の成功を否定しないと本物のパンクとは言えない。残念ではあるが」と発言してる。 >>544
いや、事実と言われても、その発言のソースを知らないんだよ
公式バイオにも載ってない
ブリーチの時は喜んだみたいだけどね
なんせ、初録音のフルアルバムだったから >>545
え、もう分かりきったエピソードだと思ってたんでソースがどうとか考えたことなかったわ。 >>547
バンドは気に入っていたと書いてるけど、
カート自身の反応ははっきりと書かれてはいない
アンディ・ウォレスとブッチ・ヴィグの発言だと思うけど、
ミックスした本人にクソミソに言えるわけないだろ
ミキサーの発言じゃなくて、ミキサー以外の第三者の発言、
カートのインタビュー発言において、カートがミックスを
褒めてるのを見たことが無いと言ってるんだよ
よって信憑性は怪しい >>548
それはメンバーは本当はクソみそ言いたかったのにそれを押し殺して「気に入ったよ」とゴーサイン出したってこと?
そっちのほうが考えにくくないか? >>549
「気に入ったよ」じゃなくても「良いんじゃないの?」
という反応でも、ミキサーからしたら、反応が良かった
ように思えるだろ
カートはカム・アズ・ユー・アーやリチウムのビデオで
疲れてたら、投げやりになって他人にまかすとこがあったから
ネヴァーマインドのミキシングもそうなった可能性はある
その反省を踏まえて、ユーテロは試聴会を開いて、
ミキシングをチェックしたんだよ >>550
では存命のメンバー2人がウォレスとブッチの発言に対して、そんな事実はなかったと反論しない理由は? >>552
そこだよ
デイヴは知らないが、クリスは当時はカートと一緒
になって、ミキシングを非難していた
だけど、カート死後の一連のニルヴァーナビジネスにおいて
2人は良い仕事をしてくれたと変節した
変節したのはクリスなんだよ >>544
ブッチヴィグがロキノンの単独インタビュー受けてた時も質問されて答えてたよ
カートは凄く気に入ってたのに身内と思ってるバンド達の評価を気にして途中からネヴァーマインドの音を批判するようになったと嘆いてた
あと昔からアルビニがブッチヴィグの悪口をメディアのインタビューで言いまくってて何で粘着されてるか分からないし迷惑だし困ってると答えてた >>542
それは知らなかった、しかしピクシーズって…ホント?(笑) >>555
そう。確かクロスビートで読んだけど、ラットの音楽というよりベビーメタルとかハードロック的になったとか。 ラットも今聞くと結構クロスオーバーというかオルタナというか非常に表現難しいが純粋なハードロックではないな
だからラットんロールと云われる由縁なんだろう(笑)
さらに分解が進むとプラジーホみたいだな、しかしハードロックニュアンスが絶妙に入ってるラットバランスが今は何とも心地好いw >>556
ベビーメタルなら娘らのパンチラで充分だが、なるほどそういう影響ね
ピクシーズが感銘ウケるってラットはやっぱ特別なバイブがあるんだな パールジャムよりマッドハニーのほうがアルバム先に出るとは思わなかった どこかの評論にニルヴァーナはハードロックのパロディを本気でやるのが面白くて
アングラ面を前に出すと佳作止まりでつまらないって言ってて少し納得したんだ俺は
ユーテロの殺気はすごいけど好きな曲は2つくらいだもん 根っこがハードロックなのにパンクに見せようとして小賢しいことをするからつまらなくなる
なら同意 ネヴァマイも普通に聴きやすくて良いと思ってたけど
本気で好きになったのはユーテロ聴いてからだなあ >>562
ニッキー・シックスが炎のインタビューでネヴァーマインドはMC5と指摘してて納得したがバック・イン・ザ・USAはガレージパンク界隈では名盤に選定されてるじゃん >>565
野獣と呼べとか聴いてニュアンスが分からないなら耳がアホなんだよ >>567
ワイパーズはスパニッシュだけどMC5を受け継いでだろ何でデトロイトが関係あるんだよ ニルヴァーナもワイパーズもガレージ臭いダサさを絶妙に醸し出してたが、REMはガレージ臭さを全面に出して全体を昇華した次元の音楽だったから、カートをある意味叩き落としてしまったんじゃないかな
あんな母性が深い音楽は通常の野郎なら思い浮かばないし、実現するにしても相当な根気がないと無理だろう
肉体も精神も尽き掛けてたカートの晩年にはキツかったろうな 初期のREM聴いてないんかい
ニューウェーブは後期に多少してたかもな カートはマイケル・スタイプを夢想家と言ってたな
何にも考えてないパーティーアニマル(ガンズみたいなバンド)
よりも、夢想家のほうがマシと言っていた
カートはすごいよ
アイドル視していたマイケル・スタイプ、ジョン・ライドンから
認められたんだからな
あの、コキ下ろすことしかしないジョン・ライドンだぜ?
認めてなかったリアム・ギャラガーも認めさせた
後はフランク・ブラックとダニエル・ジョンストンが認めてたら
完璧だったな ニルヴァーナは音楽的にもいいけど90年代のグランジオルタナってのはどっちかというと
音楽そのものよりあのアングラ感が魅力的で聞いてるところがある、俺は
メタル(主にLAメタル)がチェーン店の計算しつくされた料理だとするとグランジオルタナは近所のボロい個人経営の飲食店て感じ ジャコウネコとかラットンロールとかやっぱカラオケのおっさんが投下するネタは味わい深い 2016年にアルバム出てたの知らなかったから最近聴いたんだけど、やっぱOpethは良いな >>573
オジー・オズボーンも褒めてたな。つーかオジーなんてニルヴァーナいなかったら今頃引退
してたんじゃないか。あとデペッシュ・モードも影響されて https://www.youtube.com/watch?v=tf87P8mEX9U
この曲とか歪んだギター鳴らしてた。インターネットの普及直前で流行るとみんなラジオやMTVで同じの
聴いたからな。もう無いだろうな みんなEDMだったりみんなヒップホップだったりしないだろう >>578
やってる本人は悩んでるのかもよ
近所のボロい飲食店も
「〜〜は初期以外はだめ」に延々脅かされるのがオルタナ >>581
オジーはねぇ
初期サバスのオジーだったら、カートも好きだったんだろうけど
色んなメイクや衣装を着た、奇人変人のオジーは好きじゃなかっただろうね
その辺はフレディ・マーキュリーと一緒だと思う
それよりも、チャック・ベリーだな
ロックの祖であるチャック・ベリーに評価されてるのは、すごいことだと思う
まあ、レッド・ベリーをカバーしたというのが、でかいんだろうけど オレは後追いニワカだが『New Wave』の括りの中にもオルタナがあることは知ってる
エレポップのユーリズミックスからは王道でありながら凄いセンスを感じるヘビメタとかダサすぎだろ R.E.Mとかパールジャムとか、
あの辺のアメリカ人しか評価してないバンドはよくわからん
アメリカの北島三郎みたいなもんだと思ってる Radio Free Europe みたいなパンク曲ええやん どっちも好きだけどどっちもアメリカの土臭さ満載だよねえ REMはパンクって感じがしないんだよな
ロックでもないと言うか、俺にとってロック、パンクというのは
多分に暴力性を含んでいる
カートはロックは好きだけど、嫌いみたいなとこがあって、
非ロックな要素をREMみたいなバンドが満たしてくれてたんだろうね
言うなれば、REMはニューウェーヴ・ポップだと思う
カートが最後の最後にカバーしたバンドがニューウェーヴ・ポップバンドのカーズだしね
俺が好きなREMのニューウェーヴ・ポップソング
https://www.youtube.com/watch?v=AHWGW1fnXRc 最後まで傑作連発したのは天晴れだった
さすがガレージの雄 なんかタワレコからカートのフィギュアってメールが着たんだけど
まったく似てないというか
なにこれ >>589
カートはディーヴォをカヴァーするくらいだからニューウェーヴ嫌いではなかったんだな
UKの有名何処に言及してる記事ないかなあ >>593
て言うか、ニューウェーヴ・ロックバンドというのが
カートが目指した境地だからね
ユーテロで才能枯れたみたいなこと言う人がいるけどさ、
あれってグランジ最終章っていうだけで、他にも色々と出来たと思う
92年のライヴで突然、演奏されたメタル曲の仮Nobody Knows I'm New Wave
なんて、すごく良い曲だしさ
ちょっと前にピクシーズのトゥロンプ・ル・モンドが話題になってたけど、
あれはパンクバンドがメタルアルバムを作ってみたという内容だし
グランジバンドがメタルアルバムを作ってみたでも面白かったと思う
他にもニューウェーヴアルバムやアコースティックアルバムも作れただろうね
そう考えると、カートの死はつくづく惜しいと思う メタルがどういうのを言うのか最近わからないな
ヘアメタルで80年代ハードロックやれといってるのか
メタリカみたいなスラッシュだったらカートには無理だぞ
テクニック的に >>586
アメリカ人のみじゃないだろ。いまのPJのヨーロッパツアー全会場ソールドアウトしてんじゃん。 常駐糞しか書き込まないから必然的にここは糞スレだ
カラオケのおっさんのみ例外 >>597
ラルクアンシエルでもNY公演ソールドアウトするだろ
現地のアメリカ人が見てんだろ ジャコウネコ、真に迫る迫力なら今まで観たライブでトップかも
これが邦楽、しかも女性グループだったんだからやっぱ驚異的だな 総合的に一番凄かったのが、アンノーンツアーのサウンドガーデン
ひたすらカッコ良かったのがPUMPツアーのエアロスミス
次点で第1回フジロックのレイジアゲインスト
その他パールジャム、マストドン、スティング、ジェフバックリー、マッドハニー、ジョンスペ、第1回フジロックのレッチリ辺りがかなり良かったなー
最近ではトラヴィス、ジョンボーカルのイエスが良かった
まあ現実ははまずまずってライブが多いんだがね
カラオケでも割にロケンローバイブは堪能できるから多少は心の隙間を埋めれるな、しかし上記ミュージシャンのライブは格別だったw >>599
俺ラルクも普通に好きだけど、MSGまったくソールドしてないよ。客入らなかったので現地でサクラ雇ったのは有名な話。 >>596
カートは言ってたよ
俺らも本気になれば、ラッシュぐらいの演奏は出来るってね
ただ、基本的にグータラだから、そこまでのやる気が起きないとも言っていた
パンクってのは、上手くちゃダメなんだよ
落ちこぼれがやる音楽だから
だから、カートには必要以上の演奏技術はいらなかったんだよ しかしドラムはZEP叩けるやつじゃないととかでデイブにしたんだろ、自分以外には厳しかったんだな
本気出せばボーカルは勿論、ギターもそこそこ弾けるのは分かるが、全体的に手抜きすぎで気分による上下がありすぎた
レディングは良いけどな ディヴのドラムはニルヴァーナの音楽の重要な隠し味というか実はかなりグルーヴ感溢れたドラムなんだが
いかんせんこの手の音楽のドラムにしては音が弱々しいんだよな、だからどうにも過小評価されがちだと思う あとやっぱりニルヴァーナは基本ボーカル厳しいよ
絞り出すように金切り声出しながら、裏じゃなくてほぼ表で出すんだから
かなり喉に負担かかるからカートもある程度誤魔化しながらやってたんだろうな
サウンドガーデンのクリスは別格に上手いし音域も広い、パールジャムのエディも倍音が豊かで上手いが、流石にニルヴァーナの激しいロック曲程喉に負担がかからない
まあ色んな意味でカートは十字架背負ってたんだろうなと
しかしエディもクリスもあれほどの歌唱をこなすなら相当な努力をしてコンディション整えてたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています