NIRVANA PART71

**名盤さん** · 2018/04/29(日) 00:37:50.80

前スレ
NIRVANA PART70
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musice/1518531929/

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 18:20:37.72

ブラックメタルも聴けよと言いたいがお前らガチのアングラ嫌いだもんな
あとはポストメタルぐらいか

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 18:24:21.10

やっぱナパームデス

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 19:25:56.14

メタルの説明コピペのピロピロピロ～思い出す

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 21:42:53.93

カートと縁もゆかりもあるEarth があるだろ

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 22:35:55.65

簡潔にまとめた同郷人
https://www.youtube.com/watch?v=TKAwPA14Ni4

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 22:55:51.28

カートもレディングのラストに演奏してたけど練習中みたいにへにゃへにゃだったな

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 23:29:46.76

メタルほどアングラが充実してるジャンルもそうはないんだがな

**名盤さん** · 2018/08/05(日) 23:46:46.87

ブラックメタルは糞
デスメタルは最高

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 00:08:22.87

ブラックメタルはあのキッスみたいなファッションが無理ｗ
デスはカンニバルコープスとか結構マジでハマったけど

カートは果たしてカンニバルコープスとか聞いてたのだろうか？

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 08:14:34.68

カートは、モリサウンド知らずに死んだかもな

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 08:29:21.66

グランジファンならそれこそドゥームメタルは好きなんじゃないのか？

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 08:37:15.26

ゆいメタル経由でカンニバルコープスに至ったオタクは居そう

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 12:41:35.84

ブラックメタルっつっても色々あるからな
シューゲみたいなアンビエント系からスラッシーなブリザードリフものやアヴァンギャルドなものまで
メタルが好きなら色々聴いてみればいいと思うよ

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 14:46:57.42

ヒップホップ好きだからヒップホップならきくね

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 17:41:22.22

デス声じゃないとメタルはダメだな
音よりデス声

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 18:11:45.54

>>726
ヘビメタの極致だからゴミだな

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 18:33:39.97

デスメタルｗ

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 18:40:58.67

メタルにしろグランジオルタナにしろアングラなバンドのCDを手に入れて聞くときは何かアンダーグラウンドのヤバいものを聞いてるという厨二感に浸れるのよい
それがブートだとなおさらだな

今サウンドガーデンの初期のライブ音源聞いてるんだけど最初はこんなにパンキッシュでアンダーグラウンド感ある音楽やってたのか

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 18:47:29.77

いつかマッドハニーのブートレビューやってよ
カラオケのおっさん

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 19:05:04.95

カラオケのおっさん、アナログ盤聴けるそこそこのオーディオ環境導入しようよ
アナログ盤のあの音の厚みとか生き物みたいにうねってるスネアの音なんかで
マッドハニー聴くとまた最高だよ
アナログでしか聴けない音源も結構あるしねマッドハニーは

**名盤さん** · 2018/08/06(月) 19:52:18.16

そうか
いいミュージシャンだからどんどん応援してやっておくれ
ブートそんなに良いんか、ライブはとても良かったからセンス耳君ならレコードからでも分かるんだろうな

**名盤さん** · 2018/08/07(火) 18:49:32.33

>>454
イギーがエンジニアを脅し音圧を上げさせリミックスしたやつは迫力あるけど音悪いじゃん
あのアルバムはカートが聴いてたであろうアメ盤とは別モノ(轟音)のイギリス盤オリジナルを聴くべきだね
ZEPよりヘヴィ且つタイトで転がりまくるタイトル曲や別ミックスの探して壊せは未CD化だしね

**名盤さん** · 2018/08/09(木) 23:44:55.73

昨年の映画でちょっと触れてたと思うんだけど
録音の仕方が駄目だったんだよね
ボウイのミックスが叩かれたけどあれが最適解だったとか言ってた

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 00:15:21.38

マッドハニーがやっぱ最高
ニルヴァーナは数段落ちる

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 00:19:58.76

というかニルヴァーナってあのシーン全体でも中の上くらいのクオリティだよね。スメルズの一発屋だし。死んで評価されたバンド。

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 00:27:06.81

スメルズ自体傑作ってほどの曲ではない
いいのはイントロだけ

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 01:06:50.92

>>737
大した曲じゃないのは同感だけど、一発屋というのは売れたという意味で言った。

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 01:17:53.24

ハート型の箱は？

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 03:36:01.97

もっと活動してればね

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 03:41:18.49

再来週ビーンの誕生日じゃん

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 11:47:10.20

いややっぱニルバーナはいいよ
売れて人気が出すぎたせいでひねくれ者からはむしろ過小評価されてる

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 11:55:44.51

リフとボーカルの良質なエッジ感だけでもオカワリできる

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 17:09:25.08

そのとおり

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 17:28:16.67

カラオケのおっさんなんかも全く指摘しないが
グランジはファズを使いまくったとこがそれまでのメタルやハードロックと一番違う部分だと思う
あそこまでファズを使った音楽で商業的にも成功した例はちょっと思いつかないというか
ブルーチアーのサマータイムブルースまでさかのぼる

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 18:21:29.76

スパマンの人はヴァン・ヘイレンやニュー・ウェイヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィメタル時期のジューダス好きだろ？
アーティスト自身が影響されたものを作品にフィードバックすることは当然だがニワカファン(グラン痔)がモトリーとかをヘアと貶すのは筋違いだよな
カートは80年代に対して大口叩く必要はなかったが発言はぶれてない

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 18:49:00.93

>>742
「売れてるヤツはクソ」的なメンタリティ背負っちゃってるからな
こういうジャンルってホントめんどくさい

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 21:05:59.59

マニックストリートプリーチャーズとかはどうよ？
3rdとか

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 22:44:55.90

ファズギターでもっとも成功したミュージシャンはジミヘンだと思う

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 22:55:08.94

それはワウ

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 23:04:39.20

は？ジミの使用エフェクターでもっとも代表格なのがファズフェイスだろ。パープルヘイズでも使ってるし。

**名盤さん** · 2018/08/10(金) 23:40:08.34

欧米の伝説になるような売れたバンドって
時代を変える先進的な個性も有って
楽器やってない様な普通のリスナーにも分かる普遍的な音楽そのものの魅力が有って
おふざけ無しで突き詰めたカッコよさが有って
その上で売れてるんだよなまさにメジャーでアーティストだよ
まともに全世界を夢中にさせる様な本流の音楽やアーティストを輩出した事の無いジャップがディスってるのは最高間抜け

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 00:55:28.94

>>742
中途半端に色々聞いて、メジャーはクソみたいな麻疹にかかった人は過小評価しがちだよな。
あとテクニック厨も。
こういう分析までした上で、好き嫌いがあるならそりゃ個人の好みだと思うけどさ
https://www.terrax.site/entry/2017/09/06/160842

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 02:20:51.68

>>753
リチウム
D F#/C# |B G |Bb/F C/G |A C |

Bb/F C/G この部分は気づかんかった
ギターと同じかとおもってた

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 07:02:34.43

エッジ感だけで食えるのに作曲でだめ押ししたからね
ソフトボールの日本みたいなもんか

確かにファズ使ってるみたいね、サウンドガーデンはアンプがメサブギだから昔の無骨なファズではなくメサブギの繊細で伸びとキレのあるディストーションにファズがコクを与えていて非常にバランスが良いサウンドになってる
だからニルヴァーナやスマパン辺りもファズ使ってるが垢抜けたサウンドになってるね
ジョンスペンサーはもろファズだなという印象があって、ジョンスペは昔のまどろっこしい無骨なファズを活かした音楽が持ち味
結果サウンドガーデンもジョンスペもライブは最高だったな
スマパンは凝ったサントラみたいな音楽だから再現難しくイマイチだったが、来日したら一工夫してるだろうから行ってみたい

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 07:52:57.93

サウンドガーデンは明らかにサバスの影響をもろに受けてるがサバスはファズの王道だよね
メタルの元祖がファズ使ってるなんて洒落てるよな

しかしサバスはビートルズの影響を受けてる
そういやビートルズはレボリューションやメタルの源流曲ヘルタースケルターでファズサウンドを感じたから調べたら63'には採用されないながらスタジオではファズ使ってたらしいね、やっぱビートルズは化けもんだよｗ

まあビートルズは別格としても、ニルヴァーナやスマパンのサウンド的なファズの使い方はセンスの塊で素晴らしいと思う
また王道のアンプにファズを被せるサウンドガーデンやサバス、ジョンスペ辺りの心地よい破壊力は無敵よねｗ

エアロスミスはワウやスイートエモーションでボイチェン使って歪んだ世界観は出してるが、基本ファズ無しであのファンクな濃厚さを底力として再現したのはアメリカンハードロックの神たる所以だろうかの

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 08:15:23.58

エアロスミスや最も端的なのはACDCだか、エフェクターは一切使ってない
それなのにあの強烈なリフ、グルーヴが出せるのは基本ギターとアンプが大事って事だね
ACDCのコピーバンドもやってたが、かなり近い再現ができたと思う(ちなみにギターはギブソンやったｗ)

しかしファズ使うとスケール感がアップするね
そこまでに至る想像力は素晴らしい
やっぱビートルズは神

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 08:48:16.13

>>756
ボイチェンじゃなくてトーキングモジュレーターでは？

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 09:02:12.60

それが思い付かんかった
普通、バンドではワウやオーバードライブ迄やもんな
しかしワウは音が痩せて使えんかったわ、何が悪かったんやろ

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 10:57:44.04

グランジサウンド（ファズサウンド）の創始者はマッドハニーだからね
そこに一切触れないのまずい
マッドハニーのファズサウンドはサバスでもジミヘンでもビートルズでもなく
ブルーチアーから一直線だから
（強いてもう一個挙げるとベントウィンド）

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 11:04:39.36

マッドハニーはストゥージズだろ

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 11:17:25.51

グリーンリヴァー

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 11:48:49.92

ニルヴァーナのファズ感はマドハニに近いな
多分影響受けとる

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 12:23:56.00

ニルヴァーナなよりスクリーム（D.C.）の方が音楽的には上だと思う。
疑うなら聴いてみ！

Scream live in VS-Schwenningen(1989)
https://youtu.be/LenJq9GGGEk

Scream - Fumble(1989)
https://youtu.be/0VqbuWqDb9k

Scream - No More Censorship(1988)
https://www.youtube.com/watch?v=ipB5aMroyBA&;list=PLNP4Zm_5yeSLgbZ-KRYhoQIzETiDr231b

デイヴ・グロールが全楽器を演奏する23分のインスト曲「PLAY」　ミニドキュメンタリー映像公開
Dave Grohl - Play (2018)
https://youtu.be/e05H80-k0mY

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 17:55:06.43

元ドラマーの万能デイブ

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 17:55:27.57

ヴだったな

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 18:59:12.40

>>764
次世代ビートはHelmetとかでしょ
FumbleはカッコイイけどNo More Censorshipみたいなハードロックならガンズやカルトのほうが上だよ

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:38:07.11

>>767
次世代ビートって何だ？どの辺で流通してた用語だ？初めて知ったから意味を教えて。
No More Censorshipがハード・ロックって笑
まあライヴではキャプテン・ビヨンドのカヴァーやってたけど。
もしかして>>767はD.C.のレヴォリューション・サマーやバッド・ブレインズのアイ・アゲインスト・アイとか知らない人か？

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:45:41.10

>>768
Helmetのビートのほうがモダンだよ
バッド・ブレインズだったらアリスクーパー、ストゥージズ、デッドボーイズの前身とかあるだろ
遡った序にストーンズのビートをハードロック化したスッテペンフルの重要性とか

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:47:03.90

Probot - Probot (Full Album)
https://youtu.be/-A1DMsZ5z_g

0:00 Centuries of Sin ft. Cronos
4:07 Red War ft. Max Cavalera
7:37 Shake Your Blood ft. Lemmy Killmister
10:37 Access Babylon ft. Mike Dean
12:02 Silent Spring ft. Kurt Brecht
15:30 Ice Cold Man ft. Lee Dorrian
21:23 The Emerald Law ft. Scott "Wino" Weinreich
26:59 Big Sky ft. Tom G. Warrior
31:49 Dictatosaurus ft. Snake
35:41 My Tortured Soul ft. Eric Wagner
40:40 Sweet Dreams ft. King Diamond
49:39 I Am The Warlock ft. Jack Black and Kim Thayil

万能の天才デイヴ・グロールがこのアルバム作った意味が分からない奴は知的怠慢だからな！

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:48:28.04

音楽的に上とか下とかお前がそう思うだけでしかないからなあ
そういうこと言っちゃうのが音楽好きの面倒臭いところ
そしてそれを信じて疑わないところも

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:48:59.64

ステッペンウルフ〇

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:52:10.93

吸ってペン振る

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 19:54:10.06

>>769
ID:34PGUH3tはちゃんと質問に答えろ怒
アー分かった笑
ID:34PGUH3tはただの無知だ笑
ID:34PGUH3tの知的怠慢はID:34PGUH3tの罪で俺の罪じゃないからな！
テメーの罪はテメーが償え！
じゃあな。

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 21:13:51.22

グランジロックってカッコいいバンドばかりだな
ニルバーナから始まってパールジャム、アリチェン、サウンドガーデン、マッドハニー
なんで日本ではニルバーナ以外はいまいち人気出ないんだろ？

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 21:17:45.75

メタルみたいに突き抜けた過激さや破壊性もないしハードロックみたいな華やかさもないから日本人にとっつきにくいのかな？
俺の知り合いもサウンドガーデンは渋すぎるとか言ってたし

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 21:34:56.95

それぞれ良さがあるからな
野球チーム作ったら最強シアトルチームが出来る
知ってるやつだけの醍醐味

**名盤さん** · 2018/08/11(土) 23:12:58.03

ニルヴァーナ、カートコバーンが有名すぎるんだろ
スター性もあるしな
ロック聴いてたら大体誰でも知ってるけど他は掘り下げて聴くほど興味ないんだよ
ブリットポップのオアシス、ギャラガー兄弟みたいなものか

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 00:54:14.68

Nirvanaは厨二というイメージが出来ててここでしか語れないのは悲しい、ここですら語れない気もするが
もう聞いている人いないのかあ、活動してないし仕方ないかな

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 01:09:04.74

年とって聴けるサウンドではないからな 21才までの青虫専用ロックミュージックだよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 01:14:10.66

ロックバンドなんて基本そんなもんだ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 01:18:18.93

サウンドガーデンのクリスもカリスマ性があったけどな
歌も凄く上手いし

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 01:20:24.03

ニルバーナがもっとマイナーで売れてなかったらひねくれ者の評価は１８０度変わってたと思うよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 02:30:25.01

米国北西部の街ポートランド出身のグレッグ・セイジ（６０年代末期には録音活動開始）率いるワイパーズの過小評価っぷりは異常！
北西部アンダーグラウンドのパンク／ハードコア、オルタナシーンの連中に愛されまくってんのに何なの？

The Wipers - D-7 (1980年)
https://youtu.be/i9BqDXWKxiU

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 03:23:35.54

マッドハニー最高過ぎ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 06:07:16.31

何が青虫ミュージックだ
ストーンズやACDC等爺さんになっても演れるのがロッケンロールだろ

冷淡で想像力が無い、早老の粗チン君は黙ってろよｗ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 06:52:52.45

>>786
AC/DCはもうダメでしょ。
メタルやハード・コアは精神と肉体を酷使するからアーティスト寿命は他のロックのサブジャンルより早い。
スレイヤーもフェアウェル・ツアーだし、ラッシュも宣言してないけど「基本的には終わった」だし。
モーターヘッドの黄金のトリオも全員死んだんだ、ラモーンズもそうだ。
今のというかかなり前からバッド・ブレインズのHRやレインボーのリッチ―・ブラックモア辺りもボロボロで酷い。
悲しい現実。

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 07:27:39.78

それは単純に無理しすぎるからやろｗ

老体でも楽しめる音楽っていうことは充分証明されてる
たぶんブルース等のエッセンスも入ってるから味があって飽きないんだよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:20:18.63

だからブルースエッセンスのあるPJ、SG、AIC、マッドハニーは馬鹿にされないが、ニルヴァーナは子供っぽいんだよね。
スマパンは圧倒的な楽曲クオリティがあるから問題ないけど。

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:28:28.85

ニルヴァーナもアンプラグドで、これならずっと聴けるなーと思ったけどな。

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:31:02.44

巧妙さはスマパンにも劣らんやろ
エアロやZEPのエッセンスがあるならブルースも入ってるし
野生さと垢抜けたバランスがちょうど半々なのがニルヴァーナで俺はそこが好きだけどな
スマパンも良いがニルヴァーナほど破壊的な官能さは薄い
まあしかしそれぞれのボーカルが一番生きる音楽をやってるから、その客観的センスと想像力は半端ない才能だね

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:40:32.58

俺は未だにカートが50枚のなかにVUを入れなかったのが不思議。

もう1世代まえ(ソニックユース、ピクシーズ)
は分かりやすい程リスペクトしてたと思うんだが……

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:41:12.15

インユーテロはその半々加減が崩れちまった。プライベートから来る生々しい痛々しい何かが勝っちまったから未だ素直に聴けない
ネバマイは垢抜けが勝ってた、ブリーチはまだ未完ながら半々の境地を体現していた
アンプラグドで暖かみを増した半々の境地ニルヴァーナ(涅槃)が復活し喜んでた矢先だったからなぁ
ほんと寝耳に水だった

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:44:18.17

>>792
確かにVUは究極にシンプルな半々の涅槃だよね
猫も杓子もリスペクトしてたから、天の邪鬼なカートはあえて公言しなかったのかも

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 08:49:01.19

特に1stなんか、1曲目Sunday morningで、最後はヨーロッパの息子だからなw

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 09:28:09.25

カートのベスト・パフォーマンスはリードベリーのカヴァー

Nirvana - Where did you sleep last night
https://www.youtube.com/watch?v=2Ydo78YrMvI

Leadbelly - Where Did you Sleep Last Night
https://www.youtube.com/watch?v=PsfcUZBMSSg

多分カートは意図してミュージシャンとしての技術的成熟を封印してたからオリジナル曲はいまいち。
でも音楽的センスは磨き続けたのでカヴァー曲の選曲や出来は良い。

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 09:41:47.08

アンプラグドももち良いが、ブリーチとIncesticideがアルバム的に好きだけどな
シングル的に言えばネバマイやインユーテロも多数あるけど、ブリーチと未発表のIncesticideだけでも非凡さが分かる
Dr.ドレーもあらゆるCDは処分したがブリーチだけ持ってたっていうし、あれはシンプルながらロックの旨味が凝縮されてんだよなー
その才能が溢れでで半分お遊びでもIncesticideが出来てしまうだけでニルヴァーナの凄さは充分証明できるけどな
加えてネバマイ、インユーテロのシングル、アンプラグドとくればもう充分ツモだよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 10:04:48.22

ドレー並のセンスはイッパンジーには分からんわな、スマンスマン

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 10:36:49.72

>>796
リ、リードベリー…？

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 10:42:20.73

一塁に居るんだろう

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 10:44:01.64

カートの作曲能力は半分お薬パワーだから自殺してなくても
AICのヴォーカルみたいな末路になってたと思うよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 11:02:08.22

カラオケのおっさんのレスがうまくなりすぎてキャバ嬢のメールみたいになってるな

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 11:12:36.88

キャバに通ったことないからなー
体現がナイト…。

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 12:45:24.99

カート、VUカバーしてるやん

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 12:47:45.72

>>789
ニルバーナがメジャーすぎるからそう感じるだけだよ

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 13:13:54.24

ドクタードレイとコラボしてたな今頃

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 17:49:10.11

>>789
オレはマンソンがテレホンセックスしてるアルバムはストゥージズに比肩できると思うね
アンチクライストみたいな大衆性を加味したのは当時のガキには受けるんだろうが幼稚すぎて陰鬱パーティー『インダストリアル』に聞こえる

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 18:28:41.07

マンソンの新作はまあまあ気に入った
FFも新譜はアルバム的に一番聴ける
マンソンもFFも単純過ぎてダメだったが、最近はそういうの突き抜けて味が出てきたね

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 18:37:16.82

記憶が定かじゃないから名前は思い出せないし買ったか立ち読みだったかも忘れたけど
ジャーマンプログレの音響系(ハンマービート、モータリック)のスタジオではストゥージズが聴かれてたんだよ
ヘビメタに、単純に聞こえてしまうのは昔からだろう

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 19:14:39.76

stoogesは言われてみるとハンマービートっぽい感じがするな
特にファンハウス

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 19:38:05.26

マッドハニーファンなら良さが分からないはずがない
https://www.youtube.com/watch?v=PRFJoUBP54o

**名盤さん** · 2018/08/12(日) 19:56:23.66

ストゥージーズはボウイプロデュースの1stが聴けたが、ファンハウスは最悪
なにあの雑音ｗ