NIRVANA PART71
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>>737 大した曲じゃないのは同感だけど、一発屋というのは 売れた という意味で言った。 いややっぱニルバーナはいいよ 売れて人気が出すぎたせいでひねくれ者からはむしろ過小評価されてる リフとボーカルの良質なエッジ感だけでもオカワリできる カラオケのおっさんなんかも全く指摘しないが グランジはファズを使いまくったとこがそれまでのメタルやハードロックと一番違う部分だと思う あそこまでファズを使った音楽で商業的にも成功した例はちょっと思いつかないというか ブルーチアーのサマータイムブルースまでさかのぼる スパマンの人はヴァン・ヘイレン やニュー・ウェイヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィメタル時期のジューダス好きだろ? アーティスト自身が影響されたものを作品にフィードバックすることは当然だがニワカファン(グラン痔)がモトリーとかをヘアと貶すのは筋違いだよな カートは80年代に対して大口叩く必要はなかったが発言はぶれてない >>742 「売れてるヤツはクソ」的なメンタリティ背負っちゃってるからな こういうジャンルってホントめんどくさい マニックストリートプリーチャーズとかはどうよ? 3rdとか ファズギターでもっとも成功したミュージシャンはジミヘンだと思う は? ジミの使用エフェクターでもっとも代表格なのがファズフェイスだろ。パープルヘイズでも使ってるし。 欧米の伝説になるような売れたバンドって 時代を変える先進的な個性も有って 楽器やってない様な普通のリスナーにも分かる普遍的な音楽そのものの魅力が有って おふざけ無しで突き詰めたカッコよさが有って その上で売れてるんだよなまさにメジャーでアーティストだよ まともに全世界を夢中にさせる様な本流の音楽やアーティストを輩出した事の無いジャップがディスってるのは最高間抜け >>742 中途半端に色々聞いて、メジャーはクソみたいな麻疹にかかった人は過小評価しがちだよな。 あとテクニック厨も。 こういう分析までした上で、好き嫌いがあるならそりゃ個人の好みだと思うけどさ https://www.terrax.site/entry/2017/09/06/160842 >>753 リチウム D F#/C# |B G |Bb/F C/G |A C | Bb/F C/G この部分は気づかんかった ギターと同じかとおもってた エッジ感だけで食えるのに作曲でだめ押ししたからね ソフトボールの日本みたいなもんか 確かにファズ使ってるみたいね、サウンドガーデンはアンプがメサブギだから昔の無骨なファズではなくメサブギの繊細で伸びとキレのあるディストーションにファズがコクを与えていて非常にバランスが良いサウンドになってる だからニルヴァーナやスマパン辺りもファズ使ってるが垢抜けたサウンドになってるね ジョンスペンサーはもろファズだなという印象があって、ジョンスペは昔のまどろっこしい無骨なファズを活かした音楽が持ち味 結果サウンドガーデンもジョンスペもライブは最高だったな スマパンは凝ったサントラみたいな音楽だから再現難しくイマイチだったが、来日したら一工夫してるだろうから行ってみたい サウンドガーデンは明らかにサバスの影響をもろに受けてるがサバスはファズの王道だよね メタルの元祖がファズ使ってるなんて洒落てるよな しかしサバスはビートルズの影響を受けてる そういやビートルズはレボリューションやメタルの源流曲ヘルタースケルターでファズサウンドを感じたから調べたら63'には採用されないながらスタジオではファズ使ってたらしいね、やっぱビートルズは化けもんだよw まあビートルズは別格としても、ニルヴァーナやスマパンのサウンド的なファズの使い方はセンスの塊で素晴らしいと思う また王道のアンプにファズを被せるサウンドガーデンやサバス、ジョンスペ辺りの心地よい破壊力は無敵よねw エアロスミスはワウやスイートエモーションでボイチェン使って歪んだ世界観は出してるが、基本ファズ無しであのファンクな濃厚さを底力として再現したのはアメリカンハードロックの神たる所以だろうかの エアロスミスや最も端的なのはACDCだか、エフェクターは一切使ってない それなのにあの強烈なリフ、グルーヴが出せるのは基本ギターとアンプが大事って事だね ACDCのコピーバンドもやってたが、かなり近い再現ができたと思う(ちなみにギターはギブソンやったw) しかしファズ使うとスケール感がアップするね そこまでに至る想像力は素晴らしい やっぱビートルズは神 >>756 ボイチェンじゃなくてトーキングモジュレーターでは? それが思い付かんかった 普通、バンドではワウやオーバードライブ迄やもんな しかしワウは音が痩せて使えんかったわ、何が悪かったんやろ グランジサウンド(ファズサウンド)の創始者はマッドハニーだからね そこに一切触れないのまずい マッドハニーのファズサウンドはサバスでもジミヘンでもビートルズでもなく ブルーチアーから一直線だから (強いてもう一個挙げるとベントウィンド) ニルヴァーナのファズ感はマドハニに近いな 多分影響受けとる ニルヴァーナなよりスクリーム(D.C.)の方が音楽的には上だと思う。 疑うなら聴いてみ! Scream live in VS-Schwenningen(1989) https://youtu.be/LenJq9GGGEk Scream - Fumble(1989) https://youtu.be/0VqbuWqDb9k Scream - No More Censorship(1988) https://www.youtube.com/watch?v=ipB5aMroyBA& ;list=PLNP4Zm_5yeSLgbZ-KRYhoQIzETiDr231b デイヴ・グロールが全楽器を演奏する23分のインスト曲「PLAY」 ミニドキュメンタリー映像公開 Dave Grohl - Play (2018) https://youtu.be/e05H80-k0mY >>764 次世代ビートはHelmetとかでしょ FumbleはカッコイイけどNo More Censorshipみたいなハードロックならガンズやカルトのほうが上だよ >>767 次世代ビートって何だ?どの辺で流通してた用語だ?初めて知ったから意味を教えて。 No More Censorshipがハード・ロックって笑 まあライヴではキャプテン・ビヨンドのカヴァーやってたけど。 もしかして>>767 はD.C.のレヴォリューション・サマーやバッド・ブレインズのアイ・アゲインスト・アイとか知らない人か? >>768 Helmetのビートのほうがモダンだよ バッド・ブレインズだったらアリスクーパー、ストゥージズ、デッドボーイズの前身とかあるだろ 遡った序にストーンズのビートをハードロック化したスッテペンフルの重要性とか Probot - Probot (Full Album) https://youtu.be/-A1DMsZ5z_g 0:00 Centuries of Sin ft. Cronos 4:07 Red War ft. Max Cavalera 7:37 Shake Your Blood ft. Lemmy Killmister 10:37 Access Babylon ft. Mike Dean 12:02 Silent Spring ft. Kurt Brecht 15:30 Ice Cold Man ft. Lee Dorrian 21:23 The Emerald Law ft. Scott "Wino" Weinreich 26:59 Big Sky ft. Tom G. Warrior 31:49 Dictatosaurus ft. Snake 35:41 My Tortured Soul ft. Eric Wagner 40:40 Sweet Dreams ft. King Diamond 49:39 I Am The Warlock ft. Jack Black and Kim Thayil 万能の天才デイヴ・グロールがこのアルバム作った意味が分からない奴は知的怠慢だからな! 音楽的に上とか下とかお前がそう思うだけでしかないからなあ そういうこと言っちゃうのが音楽好きの面倒臭いところ そしてそれを信じて疑わないところも >>769 ID:34PGUH3tはちゃんと質問に答えろ怒 アー分かった笑 ID:34PGUH3tはただの無知だ笑 ID:34PGUH3tの知的怠慢はID:34PGUH3tの罪で俺の罪じゃないからな! テメーの罪はテメーが償え! じゃあな。 グランジロックってカッコいいバンドばかりだな ニルバーナから始まってパールジャム、アリチェン、サウンドガーデン、マッドハニー なんで日本ではニルバーナ以外はいまいち人気出ないんだろ? メタルみたいに突き抜けた過激さや破壊性もないしハードロックみたいな華やかさもないから日本人にとっつきにくいのかな? 俺の知り合いもサウンドガーデンは渋すぎるとか言ってたし それぞれ良さがあるからな 野球チーム作ったら最強シアトルチームが出来る 知ってるやつだけの醍醐味 ニルヴァーナ、カートコバーンが有名すぎるんだろ スター性もあるしな ロック聴いてたら大体誰でも知ってるけど他は掘り下げて聴くほど興味ないんだよ ブリットポップのオアシス、ギャラガー兄弟みたいなものか Nirvanaは厨二というイメージが出来ててここでしか語れないのは悲しい、ここですら語れない気もするが もう聞いている人いないのかあ、活動してないし仕方ないかな 年とって聴けるサウンドではないからな 21才までの青虫専用ロックミュージックだよ サウンドガーデンのクリスもカリスマ性があったけどな 歌も凄く上手いし ニルバーナがもっとマイナーで売れてなかったらひねくれ者の評価は180度変わってたと思うよ 米国北西部の街ポートランド出身のグレッグ・セイジ(60年代末期には録音活動開始)率いるワイパーズの過小評価っぷりは異常! 北西部アンダーグラウンドのパンク/ハードコア、オルタナシーンの連中に愛されまくってんのに何なの? The Wipers - D-7 (1980年) https://youtu.be/i9BqDXWKxiU 何が青虫ミュージックだ ストーンズやACDC等爺さんになっても演れるのがロッケンロールだろ 冷淡で想像力が無い、早老の粗チン君は黙ってろよw >>786 AC/DCはもうダメでしょ。 メタルやハード・コアは精神と肉体を酷使するからアーティスト寿命は他のロックのサブジャンルより早い。 スレイヤーもフェアウェル・ツアーだし、ラッシュも宣言してないけど「基本的には終わった」だし。 モーターヘッドの黄金のトリオも全員死んだんだ、ラモーンズもそうだ。 今のというかかなり前からバッド・ブレインズのHRやレインボーのリッチ―・ブラックモア辺りもボロボロで酷い。 悲しい現実。 それは単純に無理しすぎるからやろw 老体でも楽しめる音楽っていうことは充分証明されてる たぶんブルース等のエッセンスも入ってるから味があって飽きないんだよ だからブルースエッセンスのあるPJ、SG、AIC、マッドハニーは馬鹿にされないが、ニルヴァーナは子供っぽいんだよね。 スマパンは圧倒的な楽曲クオリティがあるから問題ないけど。 ニルヴァーナもアンプラグドで、これならずっと聴けるなーと思ったけどな。 巧妙さはスマパンにも劣らんやろ エアロやZEPのエッセンスがあるならブルースも入ってるし 野生さと垢抜けたバランスがちょうど半々なのがニルヴァーナで俺はそこが好きだけどな スマパンも良いがニルヴァーナほど破壊的な官能さは薄い まあしかしそれぞれのボーカルが一番生きる音楽をやってるから、その客観的センスと想像力は半端ない才能だね 俺は未だにカートが50枚のなかにVUを入れなかったのが不思議。 もう1世代まえ(ソニックユース、ピクシーズ) は分かりやすい程リスペクトしてたと思うんだが…… インユーテロはその半々加減が崩れちまった。プライベートから来る生々しい痛々しい何かが勝っちまったから未だ素直に聴けない ネバマイは垢抜けが勝ってた、ブリーチはまだ未完ながら半々の境地を体現していた アンプラグドで暖かみを増した半々の境地ニルヴァーナ(涅槃)が復活し喜んでた矢先だったからなぁ ほんと寝耳に水だった >>792 確かにVUは究極にシンプルな半々の涅槃だよね 猫も杓子もリスペクトしてたから、天の邪鬼なカートはあえて公言しなかったのかも 特に1stなんか、1曲目Sunday morningで、最後はヨーロッパの息子だからなw カートのベスト・パフォーマンスはリードベリーのカヴァー Nirvana - Where did you sleep last night https://www.youtube.com/watch?v=2Ydo78YrMvI Leadbelly - Where Did you Sleep Last Night https://www.youtube.com/watch?v=PsfcUZBMSSg 多分カートは意図してミュージシャンとしての技術的成熟を封印してたからオリジナル曲はいまいち。 でも音楽的センスは磨き続けたのでカヴァー曲の選曲や出来は良い。 アンプラグドももち良いが、ブリーチとIncesticideがアルバム的に好きだけどな シングル的に言えばネバマイやインユーテロも多数あるけど、ブリーチと未発表のIncesticideだけでも非凡さが分かる Dr.ドレーもあらゆるCDは処分したがブリーチだけ持ってたっていうし、あれはシンプルながらロックの旨味が凝縮されてんだよなー その才能が溢れでで半分お遊びでもIncesticideが出来てしまうだけでニルヴァーナの凄さは充分証明できるけどな 加えてネバマイ、インユーテロのシングル、アンプラグドとくればもう充分ツモだよ ドレー並のセンスはイッパンジーには分からんわな、スマンスマン カートの作曲能力は半分お薬パワーだから自殺してなくても AICのヴォーカルみたいな末路になってたと思うよ カラオケのおっさんのレスがうまくなりすぎてキャバ嬢のメールみたいになってるな >>789 ニルバーナがメジャーすぎるからそう感じるだけだよ >>789 オレはマンソンがテレホンセックスしてるアルバムはストゥージズに比肩できると思うね アンチクライストみたいな大衆性を加味したのは当時のガキには受けるんだろうが幼稚すぎて陰鬱パーティー『インダストリアル』に聞こえる マンソンの新作はまあまあ気に入った FFも新譜はアルバム的に一番聴ける マンソンもFFも単純過ぎてダメだったが、最近はそういうの突き抜けて味が出てきたね 記憶が定かじゃないから名前は思い出せないし買ったか立ち読みだったかも忘れたけど ジャーマンプログレの音響系(ハンマービート、モータリック)のスタジオではストゥージズが聴かれてたんだよ ヘビメタに、単純に聞こえてしまうのは昔からだろう stoogesは言われてみるとハンマービートっぽい感じがするな 特にファンハウス ストゥージーズはボウイプロデュースの1stが聴けたが、ファンハウスは最悪 なにあの雑音w >>812 ドールズも嵌ったから大口叩くがエアロみたいなハードロックは当時のガキ向けだな 今はガキ過ぎて勃たないから全く聴かないガンズのほうが上だよ ファンハウスはあのジャックホワイトがロック史上最高のアルバムと絶賛したが、聴いたら糞だった その後何回聴いても糞だったから、ワイの中ではもう糞でいいやってなってる ジャックホワイトが誉めてるんだから、何かが頭出してるんだろうがワイには野蛮すぎてファンハウスワールドは分かりかねる もうそれでいい、何年後かに聴いたら覚醒するかもしれんが、ファンハウスだけは本当に分からん 今ファンハウス聴いたらカッコ良かったよ! これは空気感で聴く音楽かな リマスターのが断然良い、前までは音が悪すぎて腹が立ってきたからなw ファンハウス初めて聴いた時は俺も衝撃受けたし今でも大好きな一枚だな アルビニもフェイバリットに挙げてたり色んなミュージシャンが挙げてるけど カート的にはロウパワーだったわけで好みの問題もあるし別にいいんじゃない 俺もファンハウスは好きだけど歴史的名盤とか言われるものは良さがわからないものが多い ここでよく挙がるZEPとか良さがさっぱりわからないから困る カートはフェリバリットがロウだったかそういえば、ボウイが大好きだからな 自分もプロデュースながら心地好いセンス感じる ZEPはプレゼンスが初めから合わん 暫くはフィジカルがフェリバリットだったが、結局4THが頂点だなと >>811 マッドハニー大ファンだが2、3秒も聴けないくらい糞 ニルヴァーナも大半は糞だよ ラウドロックファンの耳なんてこんなもんさ 幅広くお勉強してるようで想像を絶するくらい実際には耳クソなんだよ >>820 グリーンリバーは13thフロアーとかのテキサスサイケすきそうだよな >>820 大体ラウドロックファンってなんだよwアホみたいじゃん >>820 実際にはお前の耳がクソなんだけどな老害さん ラウドロックなんてジャンルは存在しないな なんか最近バンドを始めたキッズみたいな匂いのするレス マッドハニーのサウンドっていうのはベントウィンド”サセックス”のかなり忠実なコピーだからね それはつまりグランジサウンドが70年前後にもうすでにあったってことを意味しているし メタルやハードロックよりもガレージ、サイデリックよりに解釈する方が正しい あとマッドハニーなんて3枚目以降は聴く価値もないよね 1st2ndは結構好きだけど >>826 その意見はマッドハニーに寄せすぎだ マッドハニーなんてグランジじゃ小物よ それは違う グランジはマッドハニーのみ素晴らしい それ以外はほとんどクソ 逆だと思う。グランジでは最重要バンドのひとつ。でも大きくロックシーン全体では小物。 いやそれは違う マドハニはグランジの元祖に近いし、ライブもめちゃ楽しそうに(もはや草野球のノリ)で最高にカッコいいライブを具現化してる。ある意味生き方もロックバンドとしても理想的なバンド ミュージシャン達からリスペクトされるのも分かる L7はヴィクセン程じゃなかったが、そこそこルックス良かった希ガス その文脈はニルヴァーナもアリチェンもサウンドガーデンも全く通ってないし 一つの文脈として存在してたことは否定しないがそれが主流となったわけじゃない あとマッドハニーだけ素晴らしいとかはお前の私感でしかないから人に押し付けないようにな 若い頃によくありがちだけど 本当個人の価値観の押し付けばっかだな もはや評判悪くしてるんじゃ 久しぶりにここきた あらしじゃなく真面目な話 BAND-MAIDってどう思う? さっき始めて聞いたばっかでべビメタスレでちらっと書いてみたのだが基地外だけで会話にならなかった グランジオルタナファンも聞けると思うのだが 動画で検索して一番目に出てきたの聴いてみたけど NHK-FMでもフツーに掛けてる凡百な音にしか聞こえない これがグランジオルタナと何が関係あんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる