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邦楽が洋楽になる時3
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0001名盤さん
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2018/05/29(火) 17:23:47.25ID:h0A3upa/
邦楽と洋楽の違いは何？
ワンオクなど英語で歌い、洋楽化している邦楽アーティストがいる時代、洋楽、邦楽というカテゴライズはもはや無意味なものとなりつつあります。

そんな前提を踏まえ、日本の音楽が何故世界になかなか広まらないのか？
洋楽ファンのご意見をお聞かせ下さい

※荒らし、差別レス禁止

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/musice/1507543899
0002名盤さん
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2018/05/30(水) 00:39:23.79ID:L+FpkSFz
洋楽と邦楽の違い

その音源を制作した会社が日本以外の国か、日本か、それだけの事
0003名盤さん
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2018/05/30(水) 00:59:46.56ID:4hD5GsiM
モンキーマジックは邦楽
0004名盤さん
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2018/05/30(水) 18:31:52.60ID:C3jF482q
やはりアジアエンタメ板より洋楽板がしっくりくるな。世界を見ている人が多いから。

このスレでは日本の音楽を世界に広めるために、気づいたこと、思いつき、自分の考えなど何でも書き込んで下さい
人格攻撃等は禁止で
0005名盤さん
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2018/05/30(水) 18:36:10.91ID:wiFa2bRd
今の邦楽で世界に広める価値のある邦楽ある？ないよ。
0006名盤さん
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2018/05/30(水) 18:47:20.04ID:C3jF482q
>>5
世界で売れてるのもなんだこれ？っていうのあるし、質が高い音楽が売れるわけじゃないよね
0007名盤さん
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2018/05/30(水) 18:49:31.64ID:C3jF482q
日本人が洋楽を聴くような感覚で外国人も日本の音楽を聴く
そんな時代がくればいいなと思う
K-POPが今やってることってそういうこと
尊敬に値する
0008名盤さん
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2018/05/30(水) 19:05:22.25ID:wiFa2bRd
この国に一流のエンターテイメントを作るのは無理
0009名盤さん
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2018/05/30(水) 19:06:33.10ID:C3jF482q
>>8
やってみないとわからない
我が国はポケモンと黒澤明を生んだ国ですよ？
0010名盤さん
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2018/05/30(水) 19:11:19.19ID:wiFa2bRd
>>9
世界のオタク、マニアしか知らんよ、そんなの
閉鎖的でオタクな場所から芽が出る可能性はあってもビルボードみたいな場所で評価されるのは100年後でも難しいんじゃね
0011名盤さん
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2018/05/30(水) 19:14:56.43ID:C3jF482q
>>10
では、日本人と遺伝子がさほど変わらない韓国人には何故できたのだろうね？
条件的には日本より不利だったはずなのに、自国の音楽に対する需要を作り出し、アメリカでビルボードアルバムチャート1位になったぞ
0012名盤さん
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2018/05/30(水) 19:19:05.85ID:wiFa2bRd
自己主張しないで分かってくれる人だけ分かってくれれば良いみたいな国民性だから世界を狙うなんて無理
K-POP分かりやすいじゃんベタな感じもするけどあの分かり易さ重要
ベビメタも分かり易いじゃん、あれバカにしてインディーズやり続けるの日本人
0013名盤さん
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2018/05/30(水) 19:23:18.71ID:C3jF482q
>>12
無理だという理由を数える前に建設的な話をしよう
分かりやすければ世界で通用するなら日本も分かりやすいもの作ればいいだけじゃん
0014名盤さん
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2018/05/30(水) 19:30:25.98ID:C3jF482q
自分が一番痛感しているのは日本人は語学が出来ないってことかな
それが海外から見たらバリアになってる
韓国人は外国人に自国の文化を知って欲しいという情熱と語学力がある。移民も多いし。

YouTubeにあるJPOPの動画に英語字幕つけるだけで大分広まり方が違うと思う
0015名盤さん
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2018/05/30(水) 20:04:05.48ID:wiFa2bRd
まあ日本自体は嫌いじゃないし得意分野を伸ばせばいんじゃないアニメとかさ、興味ないけどw
音楽はまるで可能性感じないね
あとどうにもならんけど容姿が酷いのが残念、女の子立たせてカワイイを売りにするやり方しかできない
0016名盤さん
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2018/05/30(水) 20:20:15.28ID:ylGOS47v
0973 名盤さん 2018/05/29 12:59:35
悔しいけど、やはり韓国人は民族として芸能に向いてるんだと思う
K-POPの世界的躍進もあるし、日本の音楽業界に多大な影響を与えた人たちも在日が多かったしな
古くは美空ひばり、西城秀樹も永ちゃんも布袋も
承認欲求が強く、情熱的で人の感情を刺激するのが上手い
日本人は残念ながらその逆なんだよな
0017名盤さん
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2018/05/30(水) 20:26:12.07ID:C3jF482q
>>15
容姿は整形でどうにでもなるのは韓国が証明済みだし
とりあえずスタイルいい子選んで整形させてデビューさせれば...
0018名盤さん
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2018/05/30(水) 20:53:51.80ID:ylGOS47v
またスレ立てたのかw
0019名盤さん
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2018/05/30(水) 21:04:13.92ID:zBO3gdt3
邦楽のダサさは異常
0020名盤さん
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2018/05/31(木) 00:32:39.40ID:i6hYxCAq
戦う前から諦めちゃだめ
0021名盤さん
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2018/05/31(木) 00:34:08.12ID:31WDs/4K
J-POPが耳にした瞬間とオタク向けの少女アニメを目にするたびに、僕は日本に生まれたのを後悔する
0022名盤さん
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2018/05/31(木) 00:49:57.15ID:YB/CrYN6
少しの間音楽作るのを禁止して海外文化を吸収する期間を作るくらいの事しないとこの国の音楽は変わらない
若者が国内にしか目を向けなくなってるしどうしようもない音楽が崇められてたりする
0023名盤さん
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2018/05/31(木) 07:00:49.77ID:P9KnEGAl
>>21
お前の文章日本人とは思えないよw
0024名盤さん
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2018/05/31(木) 07:12:08.36ID:USQwXFW6
邦楽って歌先行で作ってるから
曲が耳に残らないんだよね
まずそこから直そう
0027名盤さん
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2018/05/31(木) 15:18:34.09ID:HmQYxYo9
日本は韓国人の身の程知らずの野心を見習うべきだ
10年前に韓国のグループが米ビルボード1位をとるなんて言ったら狂人かと思われただろう
でも、彼らは実現の可能性がどんなに低くても、諦めず、そこを目指して現実的に着々とK-POPの「領土」を拡げていった
そして、今がある
韓国人に出来て日本人に出来ないはずはない
日本人もがんばれ
0028名盤さん
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2018/05/31(木) 17:51:14.15ID:clgo/VPH
>>26
一番下のやつ読んだが、書いてる奴の頭の悪さしか感じないな。
誹謗中傷で騒いでるのって知的最下層の一部だけで、
マナー以前の特殊層。撲滅出来るわけないんだから
常に一定数いるって認識しとけば予想の範囲内だろ。

わざわざ記事にして煽るのも同レベルだな。
一般の人は気にしてないし、そこまで興味もない。
0029名盤さん
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2018/05/31(木) 19:11:37.71ID:v3Dv4e6o
ほんと恥ずかしいから邦楽は海外に出しちゃダメ
0031名盤さん
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2018/05/31(木) 20:01:16.88ID:qIrCtdUQ
日本は音楽も評論家もメディアも三流
0032名盤さん
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2018/05/31(木) 20:09:18.10ID:y7jxLNna
>>31
うん。負のシナジー効果が働いているね
ほんとだったら、このスレで話されているようなことは音楽系メディアが分析して出すべきことなんだけどね
0033名盤さん
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2018/05/31(木) 22:54:37.18ID:P9KnEGAl
>>30
一般で見たらごくわずかだろ（笑）
今は少数でも繋がれるし、集まれるから大袈裟に映るが。

中身はゲス不倫で騒いでた主婦とかの感覚に近いのも多いだろ。
主義主張より、祭りに記念参加みたいな。
0035名盤さん
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2018/06/01(金) 02:27:01.27ID:xIGtMnmE
>>11
韓国は国家予算の1%以上を文化予算に割いてる
英語圏のアメリカや英国でも0.2%以下だよ
予算さきまくりで単純に金の力ありきなのがよく分かる
0036名盤さん
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2018/06/01(金) 04:25:25.64ID:y8PXg7MG
>>35
じゃあ予算つけたら日本の音楽も質が向上して世界に出れるのか？
それだけじゃない気がするが...
0037名盤さん
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2018/06/01(金) 05:23:28.30ID:y8PXg7MG
ガーディアン紙の記事
英語はもはやアメリカのポップのデフォルト言語ではないというタイトルでK-POPの例が取り上げられている
English is no longer the default language of American pop
https://www.theguardian.com/music/2018/may/31/bts-love-yourself-kpop-us-charts-changing-american-culture-reggaetron

アメリカでの非英語のヒット曲の増加は、このスレ初期に指摘されていたことだね
0038名盤さん
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2018/06/01(金) 05:35:49.20ID:QgkTEIs+
K-POPは英語で歌ってるみたいだぞ
多国語で歌うらしい
0039名盤さん
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2018/06/01(金) 05:38:54.79ID:y8PXg7MG
>>38
今回アメリカで1位になったアルバムは韓国語で歌ってる
日本では日本語で歌ってるみたいだけどね
0040名盤さん
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2018/06/01(金) 05:42:05.52ID:QgkTEIs+
なんで日本だけ特別なんだ
0041名盤さん
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2018/06/01(金) 05:44:50.50ID:QgkTEIs+
まあでもK-POPは凄い思うわ
J-POPがビルボード一位なんて俺らが生きてる間には無いと思うね
0042名盤さん
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2018/06/01(金) 05:48:58.64ID:y8PXg7MG
>>41
いやJPOPにも可能性はあるよ
ただビルボードを狙うにはK-POPのように進化しないといけない
いつまでも昭和を引きずってちゃ駄目だし、イノベーションが必要だろうね
0043名盤さん
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2018/06/01(金) 05:53:39.08ID:QgkTEIs+
ないね、絶対ない
具体的に言えないけど根本的に邦楽は何か足りない
ガキの頃から洋楽ばかり聞いてきたから邦楽ってのは別のものなんだと思ってる
0044名盤さん
垢版 |
2018/06/01(金) 05:55:44.69ID:QgkTEIs+
ダメなりに邦楽も楽しんで聞いてるからいいけど
邦楽が世界的な音楽になる事はない
0045名盤さん
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2018/06/01(金) 07:31:08.39ID:y8PXg7MG
坂本九の前例があるじゃないか
戦う前から諦めては駄目だよ
0046名盤さん
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2018/06/01(金) 08:14:58.95ID:09eZgLIm
まずリズム音痴をなんとかしよう日本は
教育の現場でもメロディーしか教えてない
踊れない子供ばっかり
0047名盤さん
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2018/06/01(金) 11:30:48.92ID:BwgF3RHO
音作りのセンスがない
スピードと情報量で誤魔化す
この辺どうにかしないと駄目
0048名盤さん
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2018/06/01(金) 11:45:23.24ID:y8PXg7MG
Is Japan’s soft power making a comeback in Southeast Asia?
http://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30346725

Jason Derulo hints he’s working on new music with BTS as he reveals K-Pop collaboration
https://metro.co.uk/2018/05/31/jason-derulo-hints-working-new-music-bts-reveals-k-pop-collaboration-7594298/

BTS Selfies Help John Legend, Backstreet Boys & The Chainsmokers Climb Social 50 Chart
https://www.billboard.com/articles/columns/chart-beat/8458714/bts-selfies-john-legend-backstreet-boys-chainsmokers-social-50
0051名盤さん
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2018/06/01(金) 15:10:23.73ID:wmUSD7WX
喉開いて歌えないから欧米人に比べて迫力ない
ワンオクも上手いけど海外のスマホで撮った野外フェス見たら声が遠くまで通ってないのよね

coldrainってハーフの人も高音絞り出すように歌ってる　英語話す時の発生で歌えないのかな？
英語と日本語で声が結構違うのよ、太いというか
0052名盤さん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:29:47.38ID:6REa5fpb
もう日本の恥ずかしい部分を輸出するのやめて
オタク、ヘンタイ、アニメ、ポルノだけで十分
0053名盤さん
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2018/06/01(金) 17:37:40.82ID:cNUh0MSG
日本人って、発声の基礎が出来てない歌手多いよね
日本のボイストレーニングの先生の質が低いのかな？
0056名盤さん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:57:32.62ID:cNUh0MSG
日本からマイケルジャクソン級の才能のかたまり出てこないかなぁ
0057名盤さん
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2018/06/02(土) 00:19:14.96ID:jDYDgqHN
なんで邦楽ってコミックソングみたいに聞こえるんだろ
ほとんど洋楽のパロディーで終わってる感じ
0058名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:12:30.58ID:tnkDvNh9
洋楽だって言葉が分からないだけで現地の人からしたらコミックバンドみたいなもんだろｗ
0059名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:37:19.24ID:iKahBVBN
日本人にはオーディエンスを巻き込む情熱が足りない
西城秀樹や永ちゃんが良い例だけど、ああいうのが日本人には足りない
0060名盤さん
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2018/06/02(土) 05:46:48.98ID:vENJhdbz
西洋の音階やリズムに日本語って壊滅的に相性悪いと思う
元々平坦で区切らずに話す言語なのに無理やり区切って強弱付けてもイントネーションおかしくなるし
だからリズムよりメロディーラインのしっかりした曲が好まれるんだろうけど、サビがダラダラ長い曲なんて
西洋人からしたらカントリーっぽくていまいちなんじゃね？
0061名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:43:06.50ID:kJ2UJhCI
うん
0062名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:47:56.53ID:daVWudKL
日本語が平坦っていうのわかる気がする
英語は音が豊かというか、日本画と洋画の違いみたいな感じで奥行きを感じるというか
どちらにも良さはあると思うから、どっちが良いとは言わないけど
0064名盤さん
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2018/06/02(土) 11:11:13.97ID:vH44HMSO
ちゃんと洋楽のが上である事を認めて
どんどん新しいものを取り入れようとした韓国

洋楽を聴かないばかりか自国の音楽は素晴らしいと過信してガラパゴス化した日本
0065名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:54:25.79ID:1vKQdfHs
>>45
日本人移民たちが頑張ってラジオ局にリクエストハガキを出しまくった。
ソースは佐藤剛の「上を向いて歩こう、奇跡の歌を巡るノンフィクション　」
６０年代はラジオのオンエアー回数がチャートを左右した。
つまり韓国語で歌って１位になったK-POPも移民が原動力になったという意味で同じメカニズム。
0066名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:05:40.57ID:1vKQdfHs
>>64
それは同意する。
最近の日本は戦前回帰だよね。
日本はスゴイ　日本人はエライ　ニッポンマンセー本も多い
白人に日本を誉めてもらってホルホルしてるし。
日本で働いてる外国人のゴミ出しルール知らなくて違反してるのを芸能人たちが怒って文句言う番組とか、バカみたい。
0067名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:19:29.92ID:mSLjwZXs
世界的に聞かれてる洋楽とK-POPが特別なだけで、J-POPと同じく大多数の国の音楽はガラパゴス
0068名盤さん
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2018/06/02(土) 12:43:32.81ID:vENJhdbz
>>62
奥行きかー　洋楽は英語分からないから演奏のグルーヴとかリズムが好きで聞いてる
邦楽は純文学っぽいのが好きで歌詞で聞いてるかも
日本って和歌とか短歌とか短い文字数で感情・情景を表すさりげない文化であって、感情露わにする歌文化は育まれてこなかった印象
0070名盤さん
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2018/06/02(土) 12:59:12.51ID:vENJhdbz
>>64
スティーヴィーワンダーの曲をワンオクがカヴァーしたのにワンオクがパクられたとか言ってるファンがいたとか
ほんとだったら恥ずかしい　なんかほんともう盲目的
0071名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:42:15.90ID:kDhaRlYe
グライムスが何とかいう韓国アイドルとコラボしてたね
0072名盤さん
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2018/06/02(土) 13:54:04.07ID:vxkdzp6H
Twitterなどを観察していると、KpopファンはJpopを通してKpopを知った人が非常に多い気がする
なんだかなー
彼らを固定客にできなかったJpopの魅力の乏しさが問題なんだけど、日本人としては複雑な気持ちだ
0073名盤さん
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2018/06/02(土) 15:01:50.65ID:vxkdzp6H
>>64
まあ文化的多様性のない島国が内に引きこもっても面白いものが生まれる可能性は低いよね
日本はスゴいと言い続けて外国の影響を排除してきたこの10年は本当にもったいなかった
Kpopが今していることは日本人にも出来たことだった
0074名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 15:53:01.98ID:0yoQ41V3
ロックが若者音楽の主流なうちは無理だろな、邦楽ロックはほんと可能性感じない
あれこそガラパゴス
0075名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:02:37.57ID:nNPImVgG
そもそもJpopだろうが邦ロックだろうがどう足掻いてもめちゃくちゃクオリティの高い邦楽にしかならないでしょ
そもそも質の問題じゃなくて根本の違いなんだから
0076名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:07:32.34ID:nNPImVgG
結局日本国内の音楽市場がデカイのが原因なんだよね
リスナーもミュージシャンの側もガラパゴスならそりゃ進歩する必要ないよねって話
進歩してるのはプロダクションの技術だけ
0077名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:07:50.63ID:zrRoRHsv
K-POPがJ-POPのクオリティ高いやつじゃん
あれを先にやられたら真似しか方法ないんだよなあ
邦ロック、邦ヒップホップはビルボード狙えるレベルではない洋風演歌でしかないもん
0078名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:23:58.04ID:nNPImVgG
今のKpopは根本からアメリカ志向だからもうJpopの上位互換じゃなく全く別質の音楽だよ
だからJpopがどんなにクオリティ上げようがKpopが受けるような評価をアメリカで得ることはない
0079名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:39:11.20ID:zrRoRHsv
昔から思ってるけどやっぱ日本人は音楽のセンス無い
頭で考えて作るような者は得意だけど感情に訴えかけるようなものが作れない
できないから歌詞と見た目で誤魔化したり、声作って奇声で誤魔化したり
0080名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:29:10.09ID:vENJhdbz
>>79
日本のリズムって盆踊りのような手で拍子を取る感じで、アフリカの民族音楽とかアイリッシュダンス
みたいに足でリズム取る文化じゃないのよね　
声も喉声で下手だし、屋外で歌って若者が夢中になれる音楽が発達しなかったっていうか

発達した大衆文化って歌舞伎くらいかな？大衆向けじゃなかったけど西洋はオペラとか歌劇があって
やっぱり歌と音楽文化だなって思う
0082名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:56:55.21ID:nNPImVgG
感情に響かないってのは本当に言えると思うわ
たまに言われる洋楽は自己主張強めっていう感想はまさにそこが全く分かってないから出てくる言葉
0084名盤さん
垢版 |
2018/06/02(土) 18:51:41.93ID:vENJhdbz
>>81
ありがとう！とても興味深かった
黒人のお兄さんが盆踊り聞いて戸惑ってたのが印象的　
欧米人がJ-POP・J-ROCK聞いた時の反応ってあんな感じなんだろうな
0085名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 15:36:08.18ID:xTegYGzR
テスト
0087名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 17:52:06.35ID:u/BnuD+G
やればやるほど惨めだし、K-POPに追い付くなんて到底無理だし、もうJ-POPやめよう
0088名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:31:49.95ID:oaPnlxT7
日本人には韓国人のような恨がないから歌に深みがない
0089名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:55:06.92ID:Fl4W3fyD
>>87
なんで無理なの？
0090名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:19:27.81ID:8pgHTCQB
韓国にはアイドル、アリランしかいない　
ロック、ジャズ、メタル、クラシック、ファンク、パンク、テクノはない
0091名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:26:02.37ID:Fl4W3fyD
>>90
そうか？そりゃ日本より多様性はないと思うが
ヒップホップとか結構聴けるのあるし、hyukohとかああいう音楽もあるし、
平昌オリンピックの開会式に出てた民族楽器を使うバンドとかもなかなか良かったけどな
0092名盤さん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:08:37.87ID:/u3abh7S
そういうのは海外で売り出す必要ないから
知られてないだけでわ？
0093名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:32:30.45ID:uqOcpZIc
なんで邦楽ってダサいんだろう
0094名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:44:00.81ID:/aKfeHkR
実力ないのに真似するからかなー
中途半端なコスプレに近いというか
0095名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:46:24.67ID:/aKfeHkR
自己表現からじゃなくて自己否定から始まってる
最悪なのはV系
0096名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:05:43.89ID:UZ6TYulE
J-POPのアーティストは芸能人になりたいだけに見える
0097名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:16:28.98ID:/aKfeHkR
あと、プロデューサークラスの人にオタク系の人が多いというかw
0098名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:29:02.03ID:/aKfeHkR
>>96
わかる
プロに見えない
0099名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 04:37:12.69ID:Mque5NlZ
韓流も洋楽の猿真似だからな　
髪の色まで真似して痛々しい　
モンゴロイドには金髪似合わないよと誰か教えてやらないと
0100名盤さん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:00:38.82ID:/aKfeHkR
>>99
向こうの人はK-POPはwesternizedされてるというが、猿真似と言ってる人はあまりいないな
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