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NIRVANA PART72
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0516名盤さん
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2018/10/14(日) 14:04:28.50ID:VOpJGtLp
そのバンドのグルーヴって勿論、時代の旬の緊迫感も含んでるんだが、そこに個人の因果と才能がスパーク、更にバンドメンバーとの相乗効果全てのエッセンスと化学反応が含まれてるから得も言われぬ破壊力と旨味が生まれるんだよな
ただカートみたいに後世になって何時も支持されるミュージシャンは稀
大体周期がきてまた冷えるみたいな繰り返すんだけどね
個人的に濃厚さ(過去の遺産の蓄積)と爽快感(新しい創造)のバランスが複雑に絡み合い巧妙かつ絶妙なんがニルヴァーナ
そこが愛され続けてる深みであり斬新さ巧みさでもある
0517名盤さん
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2018/10/14(日) 14:04:37.44ID:rz5ndX72
最近アップされ始めたライブ映像て未公開集なの？91年のカナダのやつめっちゃカッコ良い。カートのテンション高くて声も枯れててスメルの出来が良い。あの年までは別人て感じがする。
0518名盤さん
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2018/10/14(日) 14:08:01.62ID:VOpJGtLp
頭では分かってるんだが、普通は出せないんだよな
しかしカートは楽器、ボーカルでそれを体現できる稀なアーティスト
しかもそれを客観的に計算できるから作曲もできる男前
0519名盤さん
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2018/10/14(日) 14:22:40.83ID:VOpJGtLp
でもこういう人は鋭い感性で引き付けたものを実行する能力が凄まじいからな
自殺しちゃったのは暗雲立ち込めた空気を正面から受け止め啖呵切って歯止めが効かなかったんだろう、特に大成功して自分の力で何でもやれるというのは高慢な過信があった状態だから
まあその辺り詳細は天才じゃないから分からんけど
0520名盤さん
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2018/10/14(日) 14:24:57.28ID:VOpJGtLp
カートにとっては自殺すらアートだったのかもしれん、そこまで増大してたんかもな
0521名盤さん
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2018/10/14(日) 14:48:34.03ID:zm7l2kfG
>>515
ニルヴァーナの曲って、ちゃんと弾いちゃうとダメなんだと思う
ニュアンスの比重が大きいよね
でも、ベースとドラムだけは、キッチリ出来てないと、これもまた不完全になる

日本のブランキー・ジェット・シティの浅井健一なんかは、デビューしてからBJCの解散直前まで
ピックの持ち方が自己流で、ずっと間違ってレコーディングしていたらしい
ギターのテクニシャンに指摘されて初めて気付いたんだとか
プロの方が基本が出来てない人が多い

カートの場合もニュアンスを出しやすいような弾き方を実践した結果として、ああなってるんじゃないかと思うね
0522名盤さん
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2018/10/14(日) 15:14:17.39ID:WXxgkEXx
話ずれるけど、
BJCは2ndから土屋昌巳がベッタリプロデュースしてたから、
その間ずっとベンジーの自己流なピックの持ち方に気づかなかったってのも、ちょっと信じがたいんだけども
面白いからあえて放っといたのか？
0523名盤さん
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2018/10/14(日) 15:25:58.54ID:O4wbj1CR
>>498
お前の考え方は平行調だろ
ブルースやニルヴァーナのコードをメジャー化ってのは同主調の問題
rape me
Am C E Gであるべき（クラシックとかなら）コードを A C E Gで弾くのがニルヴァーナであったり初期パンク
0524名盤さん
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2018/10/14(日) 15:51:05.25ID:zm7l2kfG
そろそろ付け焼き刃のニワカ知識で語るのウザいよ

「Sappyが失敗作」とか言ってる時点で、お前、センスねえし
0525名盤さん
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2018/10/14(日) 15:55:09.02ID:zm7l2kfG
＞Am C E Gであるべき（クラシックとかなら）コード

ここ何度言えば理解できるの？

カートみたいな奴は、最初から、Amは押さえないんだよｗ

もうインプットされてるわけだよ、手クセで
「こうあるべき」とか完成した曲を聴いて後からあれこれ言ったところで、彼らにとっての「あるべき」とは違うんだよ
0526名盤さん
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2018/10/14(日) 15:58:56.95ID:zm7l2kfG
Amでスタートするオルタナの有名曲といえば、90年代ではこれだな

Radiohead - Karma Police
https://www.youtube.com/watch?v=1uYWYWPc9HU

ニルヴァーナとレディオヘッドは近いものとして語られる場合も多いが
これはニルヴァーナから、むしろ最もかけ離れた曲の1つかもしれないな

カートからは、こういう曲は永遠に出て来ないｗ
0527名盤さん
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2018/10/14(日) 16:01:50.86ID:zm7l2kfG
トムもジョニーもクラシック・ピアノの心得があるから、こういうのはサラッと書けるわけだよね
調性音楽が染み込んでるんだろうな
0528名盤さん
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2018/10/14(日) 16:04:52.08ID:zm7l2kfG
だからね、カートに対してブルースの系譜や影響を語るのは、ちょっとズレてて
むしろ「カート自身がブルース」と言った方が正確なんだよ
最初からヨーロッパのクラシック音楽の基礎の上に立ってないので、あえてブルースを意識しなくても
「彼らなりの」ブルースになる

ようするに「普通の音楽」が出来ないんだよ
もともと狂ってる
0529名盤さん
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2018/10/14(日) 16:07:40.49ID:zm7l2kfG
オルタナロックは、たぶん、新しいジャンルだった
ロックのみならず、音楽の中の、新しいジャンル

でも、80年代以前のロックを知ってる世代の人間ほど、その新しさに気付かず
古いジャンルの系譜の上に無理やり置いてしまうんだよ

テクノ・ポップとテクノの違いに似ているかも知れないな、この点は
0530名盤さん
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2018/10/14(日) 16:12:59.73ID:zm7l2kfG
オジー・オズボーンの上の曲なんかは、1991年リリースだし、勃興して来たグランジ世代から逆影響を受けて
「彼なりのオルタナ」を作った結果、ああいう曲になったんだと思うが
オルタナ世代の連中がナチュナルにやってる事を、オジー世代のフォーマットの上でテクニカルに応用してるので
今の50代以上のオールドロックリスナーにとっては、そっちの方が分かりやすい

だから、クラシックロック世代がSappyみたいな曲を聴くと「なんでこうなるの？」って疑問が浮かんじゃうわけだな

そして、この点が、ニルヴァーナが、年月を経てもクラシックロックと呼ばれない原因だと思う
0532名盤さん
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2018/10/14(日) 21:49:28.81ID:mJ3IWoG8
何でこんなに伸びてるんだよアフィか?と思ったらこれで安心した
0533名盤さん
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2018/10/14(日) 22:21:31.82ID:rz5ndX72
ネバーマインドのひんやりした世界観が好きだ。特にドレインユー辺り。間奏のカートの雄叫びが聴こえてくる辺りが好きだ。好きだけどあの間奏ってちょっと退屈じゃない？実験的なんだろうけど全部同じリフだし。カートはあれで満足なのか？
0535名盤さん
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2018/10/14(日) 22:40:44.17ID:O4wbj1CR
>>524
sappyは実際評価高くないだろ

>>526
だからそれ系の通常マイナー曲にメジャーコードだけ当てても失敗する

グリーンスリーブスみたいな曲のトニックコードだけをメジャーにするとかならいける
これならブルースだ
0536名盤さん
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2018/10/14(日) 23:05:39.56ID:PCeN7cFL
サッピー、ライブバージョンはいい感じの残響感をまとっててカッコいい
0537名盤さん
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2018/10/14(日) 23:08:14.29ID:BXGEemFR
やっぱり80年代はメジャーの大物ミュージシャンよりアングラミュージシャンのほうがいいよな
通ぶってるようだが素直にそう思うわ

その最後に出てきたニルヴァーナはその集大成みたいなミュージシャンだわ
0538名盤さん
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2018/10/14(日) 23:11:48.79ID:wLI571iZ
売れることよりも音楽の追求がメインだからな
0539名盤さん
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2018/10/14(日) 23:16:26.65ID:OwQqvbal
>>537
ニルヴァーナはネヴァーマインドで音をキレイに整えられすぎてメジャー然としちゃって80年代アングラの集大成って感じではないかな
メルヴィンズもメジャー行ったけどメルヴィンズの方がそれっぽい
メジャー行ってもなんも変わってないしね
それかユーテロかな
0540名盤さん
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2018/10/14(日) 23:29:09.65ID:BXGEemFR
カート自身ネバマイは曲も音作りもメジャーで売れることを意識した言うとったしな

まあなんだ？やっぱりアングラのコーヒーの原液みたいなドギツイサウンドをそのまま出すわけにはいかなかったんだろうｗ
そこはある程度砂糖とミルクを加えてマイルドに甘口にしたから初めてそういう味わいを世間に広められたとでも言うか
0542名盤さん
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2018/10/14(日) 23:58:16.88ID:HLfaTOeK
謎のID晒し
しかもこのスレッド内でだから謎である
0543名盤さん
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2018/10/15(月) 11:22:36.53ID:i9VDFzk+
オフ会の指名か
0544名盤さん
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2018/10/15(月) 11:28:24.41ID:Zuayujya
カラオケのおっさんのカラオケが生で聴けるのか？
0545名盤さん
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2018/10/15(月) 11:53:26.73ID:i9VDFzk+
5〜6時間は無理なくぶっ通しで歌えるけど
3〜4人集まれば24時間w
0546名盤さん
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2018/10/15(月) 16:24:41.56ID:40Xi6A7X
おっさんはD7やEndless nameless歌えるの?
0547名盤さん
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2018/10/15(月) 16:54:24.33ID:pQLHwIFJ
久々にアリチェンスレ開いてみたら荒れまくっててわろた
このスレの人はまだ親切だわ
0548名盤さん
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2018/10/15(月) 17:50:51.75ID:ILG8znSE
>>546
基本ジョン・レノンで裏声はアクセルローズ、しかし元は太い声出るから(高音はある歳から突然出やすくなり、練習重ねてまともに出る様になった)レッチリやコーン、パンテラ等も歌える謎のキャラになってるねw
0550名盤さん
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2018/10/15(月) 18:03:41.50ID:ILG8znSE
>>549
意外とリアムは難しかったんだが最近更に高音の張りが出てきたから倍音のメリハリが出てきてバランスも整ってきた
だからリアムもノエルも行けるね、素は二人の中間くらいのバランスかな
最近は太めにも高めにもコントロールできる様になってきたね
味はさすがにリアムには敵わないが上手さは上だと思うよw
ひょっとしたらノエルに誘われるかもって英語が大して分からないからダメだなw
0551名盤さん
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2018/10/15(月) 18:44:25.45ID:/toQ5Jos
カート・コバーンでもジム・モリソンには勝てないね
0552名盤さん
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2018/10/15(月) 18:53:43.56ID:ILG8znSE
なんやかんやジョン・レノンとポール・マッカートニーの融合が多分一つの頂点かな
ジョンは声質と音域が合って歌いやすかった
がなかなか難しかったポール・マッカートニーの喉がイコライザー並みに色んな音階、音色が出る出し方がネットに晒してあってやったら近いもんが出来たよw
だから最近は一人ビートルズとかやってて特に楽しい、が仕事が忙しくてカラオケもままならんのじゃ…
0553名盤さん
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2018/10/15(月) 20:06:30.28ID:X/F60TAK
カラオケのおっさんは間違いなくチキガイだけどキチガイを刺激するからおっさんは誤魔化そうとしてレスを重ねるんだろ
キチガイに触れるのもキチガイと教わらなかったか？
あとカラオケのおっさんは出来るだけレス控えてくれ
どちらも見てて不愉快
0554名盤さん
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2018/10/15(月) 20:17:35.19ID:ILG8znSE
鏡の法則の典型
0555名盤さん
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2018/10/15(月) 20:32:03.11ID:ILG8znSE
まあ信じられないのも無理はないが、実際声が出てるんだからしゃあない
で高音出ない時代も倍音のジョン・レノン風味はあったからこれは天然だし
ビートルズからグランジ、ヘビメタまで縦横無尽に歌えるから今は楽しくてしゃあない
0556名盤さん
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2018/10/15(月) 20:38:53.96ID:ILG8znSE
やっぱビートルズの影響は絶大で特にジョン・レノンは神格化されてるだけあってボーカルのニュアンスとか作曲の感性とか非常な多くのミュージシャンに影響あたえてるからな
メタルの元祖サバスでもそうだし
だからあらゆるジャンル歌ってもしっくりくるというか歌いやすいんだよ
レディへとかもビートルズの美しいエッセンスを抽出してる感じだし
まあこっちはおかげで存分に楽しませて貰ってる
0557名盤さん
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2018/10/15(月) 20:43:39.01ID:ILG8znSE
ポール・マッカートニーの新作なかなか良いね
じいさんになっても楽しませるアルバム作れるって音楽もポールもすげえ
0558名盤さん
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2018/10/15(月) 20:47:25.30ID:X/F60TAK
いやおっさんもレス控えてくれ
まじで頼むわ
とりあえず今日はここでレスストップな
0559名盤さん
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2018/10/15(月) 21:10:58.27ID:ILG8znSE
夜勤あるからのー最近毎日の様に…
0560名盤さん
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2018/10/15(月) 21:12:17.35ID:vjbYID0W
ストップメイキングセンス
0561名盤さん
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2018/10/15(月) 21:53:03.55ID:40Xi6A7X
証拠がないのだから妄言だわな
話しかけてすまん
0562名盤さん
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2018/10/15(月) 22:41:14.48ID:X/F60TAK
これも刺激になるから言うの控えようと思ったけどやっぱり言っとくわ
おっさんが複数ID切り替えながらレスしてんのは誰の目から見てもバレッバレのバレバレだからな
微妙にキャラ変えてんのもバレてる
それをわかった上でこれからレスしてくれ
0563名盤さん
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2018/10/15(月) 22:46:55.62ID:40Xi6A7X
お、お、俺は違うぞ
0564名盤さん
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2018/10/15(月) 22:47:34.02ID:X/F60TAK
>>563
ごめんごめん、それはわかる
0565名盤さん
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2018/10/16(火) 00:49:58.31ID:VNIAaDF2
>>562
世界中の名曲が歌えるのにどこぞの誰様か知らんが少々の刺激なら不感症に等しいわw
0566名盤さん
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2018/10/16(火) 01:25:24.04ID:dLl8DVtx
なんか最近は「リアルタイムだったら絶対にニルバーナに食いついてない」だろうタイプがよくスレにいる気がする
0567名盤さん
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2018/10/16(火) 02:09:24.03ID:wu0pINjc
自分が嫌う相手には加勢する人間がいて、逆に自分には賛同する人間がいないとき、人は自演という現象に訴える。BYみつお
0569名盤さん
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2018/10/16(火) 03:11:19.43ID:oHJTZzie
というか人の多い所で自分の好きなバンド語ってるだけ
どうせNirvanaなんて好きでもないだろ
0570名盤さん
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2018/10/16(火) 13:23:06.25ID:NyaQt8a6
>>566
そんな奴いたか？
斜め読みしすぎじゃね
0571名盤さん
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2018/10/16(火) 15:13:04.74ID:XULKm7lY
語りったってスレを埋め尽くすような連続レスなんて誰も読んでない
はよどっか行けとしか思ってないわ
Twitterででもやってればいいのにな
0572名盤さん
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2018/10/16(火) 20:05:59.28ID:hKYZDq9c
別に得意な曲羅列したら6時間くらいは続くけど、今日も不得意な曲を練習したな
更に音域、表現が広がるぜ、よしよししめしめ
0575名盤さん
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2018/10/17(水) 13:34:23.04ID:719G04R+
Nirvana名義でツアーするのでは？
支持を得られるとは思えないがね
0576名盤さん
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2018/10/17(水) 13:51:51.82ID:yPMBkj/i
よりによってケラングってカートが毛嫌いしてた雑誌じゃん
0577名盤さん
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2018/10/17(水) 13:56:36.56ID:BFr39egA
最新の技術でカートのホログラムを作り出しライブ
というのは無いとしてQueenのように色んなボーカル迎えて再結成だろうな
つい最近反応見るためかフーファイで一度Nirvanaの曲やったし

未公開デモ集めた新アルバムであって欲しいが
0578名盤さん
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2018/10/17(水) 14:30:18.01ID:QDV3PmFX
コートニーキレんじゃねえのそんなの
0579名盤さん
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2018/10/17(水) 14:41:18.68ID:RY9X08Wj
頼むからやめてくれ
0580名盤さん
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2018/10/17(水) 14:58:50.53ID:YhuVxtj2
ホログラムとか妄想を書くのやめてくれ
この前ゲスト入れて再結成したのは知ってるよな？
ソース貼っておいてやるわ

https://iflyer.tv/ja/article/2018/10/09/nirvana-reunite/

ケラングの記事はよくわからん
これでツアー回るとか無いと思うし
0582sage
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2018/10/17(水) 15:31:24.01ID:bSZ0VCvo
>>581
デイブが再結成を示唆してたから一応再結成ってことになってる
0583名盤さん
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2018/10/17(水) 17:04:08.01ID:39O/dmZ6
カートコバーンってカッコつけすぎなとこあるよな

本人は多分カッコつけてないルーザーの気持ちを歌ってるつもりなんだろうが
顔の話に戻ってしまうが美形だから余計ナルシストに感じる
0584名盤さん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:49:55.38ID:HUxIK6EM
そうだな。いつも適当なカッコしてるように見えて古着のサイズ感とか髪型とかキマってるんだよな
0585名盤さん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:07:05.72ID:sgAcZIU+
何してもキザに見えてしまうと言うか
イケメンゆえの悩みよのう
0586名盤さん
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2018/10/17(水) 21:12:48.91ID:YhuVxtj2
多分カート的には結構適当に着てたと思うし髪型もこだわってなかったんだろうけどイケメンだと決まって見えるんだよな
服が似合うとか決まるのって結局顔(髪型含む)とスタイルよ
あの高い服着てるブサメンとユニクロ辺りの安い服着てるイケメンの画像思い出した
貼れなくてすまんけど
0589名盤さん
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2018/10/18(木) 00:45:24.47ID:LFqIf2Xs
まあネバマイが売れてからのカートは結構身なり気にしてたと思うけどな

あのボロイ身なりもカッコよく見えるように計算づくというか
本人はファッションには興味ないとかカッコつけてたけど
0590名盤さん
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2018/10/18(木) 11:28:06.76ID:fuV2OLCB
忘れ去られていたコンバースのジャックパーセルをブームにしたのはカートだった
0591名盤さん
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2018/10/18(木) 14:50:39.26ID:oGyLnDzs
まあボロい服に拘りがあったのは確かだな
グランジファッションだしアンチロックスターだし
0593名盤さん
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2018/10/18(木) 17:05:19.52ID:iqX70Fuo
太ってるのと髪型が良くないな
一人だけ小学生
0594名盤さん
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2018/10/18(木) 18:04:40.78ID:S+Kin3gq
努力で埋まるものと埋まらないものってあると思うけどな
見た目だけの問題じゃなく
その写真の他の3人は子役かモデルかってぐらい小顔で可愛いってのはあるよね
カートも生まれ持ったもので大した努力はしてないんじゃないかと俺は思う
0595名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 09:06:44.15ID:SY34aFCn
カートの場合はネルシャツじゃなくて革ジャンでもジャージでもサマになったと思うわ
結局は持って生まれたカリスマ性なんだろう
0596名盤さん
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2018/10/19(金) 09:28:59.04ID:bfFr6ys6
一般的なファッションやトレンドの逆張りをするって意識はあっただろう
メタリカのクリフ・バートンなんかもメタラーなのにジーンズ・ジージャンにミスフィッツのTシャツだからかっこいいわけで
hideもV系から逸脱した格好をしてたし(V系自体がhideから始まったものだけど)
センスの問題だと思う
0598名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:03:33.95ID:qV2yWceO
グランジやオルタナの連中が普段着だったのはカートやニルヴァーナだけじゃないからな
80年代メジャーのロックスターへのアンチテーゼだから
メタリカもそれに影響されて長髪バッサリいって普段着になった
逆に言えば普段着じゃないと売れない時代だった
0599名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:17:02.90ID:QEi3ZNYW
>>596
その、
じわじわーと話をV系に寄せていくのやめてくれよ

パンクの話ししていたら、いつのまにか「NANA」の話になっているようなキショさがあるわ

頼むからマイルドヤンキーセンスで汚さないで欲しい
0600名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:04:40.59ID:WUomfP8Z
カートってcd、ライブ、ライブの時期によって声全然違うから不思議だわー
全部魅力的
0601名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:27:51.33ID:kH2f0UhC
でも冗談抜きで日本であの時代に同じことしようとしてたのってV系くらいしかないよね
黒夢がパンク化したのもニルヴァーナっぽいし
ルナシーJはニルヴァーナ初期の頃から知ってて来日公演も行ってる
0603名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:45:30.55ID:ALjm0VJ5
>>601
あと黒夢よりサッズの無題アルバムがグランジだった。
0604名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:04:48.95ID:Bu/k3/I7
>>599
イギリスにも似た現象があって
ゴシック・ロックwikiによれば、Alien Sex Fiendの出現によってゴシック・ロックはより幅広いサブカルチャーになった
0605名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:07:02.02ID:KVbIQKvB
おっさんの思い出語りとかやめてくれよ
日本のV系の話なんざ聞きたくないから
せめてジャパニーズオルタナティブだろ
それでもスレチかも知れんが
0606名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:08:45.37ID:Bu/k3/I7
真っ先に浮かぶのが軋轢だな
0607名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:15:44.93ID:qV2yWceO
V系ってヴィジュアルでかっこつけてる時点でグランジと対極だと思うけどな
有名どこしか知らんけど
0608名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:17:04.30ID:pDFJ4zlx
v系なんかジャニーズと同じくらいどうでもいいよw
0609名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:38:35.73ID:ALjm0VJ5
元々はかっこつけると言うよりは「やべえやつ感」を演出するためのメイクだったり衣装だったりして意味合いが違ったんだよ。なので列記としたカウンターカルチャーなんだよな。
のちにV系ってカテゴリができて様式化したが、グランジが流行ってファッション化したのと同じことだ。
0610名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:47:27.44ID:KVbIQKvB
カウンターの対象になるものが全く違うから一言にカウンターカルチャー云々言われてもスレチとしか
ジャパニーズオルタナティブならピクシーズやソニックユースの影響があったり、
それこそTシャツにジーパンがデフォみたいなもんだからまだ近いと思うけどそれもスレチだな
0611名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:53:18.81ID:ALjm0VJ5
いや、両方ともその当時のメインストリーム音楽に対してのカウンターだぞ。
そしてキュアー、ジョイディヴィジョン、バウハウスみたいな最初期のオルタナをリスペクトしてる。
0612名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:57:46.88ID:KVbIQKvB
いやだから当時の日本のメインストリーム音楽ってJ-POP？って話だよ
じゃあ2000年代のメジャーロックのカウンターカルチャーになったガレージリバイバルや
ポストパンクリバイバルの話をここでしたらスレチと思わないか？
0613名盤さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:58:47.95ID:ALjm0VJ5
そしてジャパーニーズオルタナティブとやらは影響受けて真似をしただけでカウンターでもなんでもないよな。お前らが嫌いなポストグランジみたいなもんだよ。
0614名盤さん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:01:10.01ID:sSr4duDs
メジャー、それこそV系とかに対するカウンターだけどな
グレイとかラルクとか流行ってたし
それに最初からスレチだって言ってるじゃん
0615名盤さん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:06:09.44ID:waKANtb/
ラルクグレイに対してってｗ
ジャパニーズオルタナと聞いたのでイースタンユースとかを想像したんだけど違ったのか。そりゃ確かにスレチだな。
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