NIRVANA PART72

**名盤さん** · 2018/08/26(日) 19:02:14.35

前スレ
NIRVANA PART71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1524929870/

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 01:25:24.04

なんか最近は「リアルタイムだったら絶対にニルバーナに食いついてない」だろうタイプがよくスレにいる気がする

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 02:09:24.03

自分が嫌う相手には加勢する人間がいて、逆に自分には賛同する人間がいないとき、人は自演という現象に訴える。BYみつお

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 02:41:05.53

>>566
くわしく

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 03:11:19.43

というか人の多い所で自分の好きなバンド語ってるだけ
どうせNirvanaなんて好きでもないだろ

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 13:23:06.25

>>566
そんな奴いたか？
斜め読みしすぎじゃね

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 15:13:04.74

語りったってスレを埋め尽くすような連続レスなんて誰も読んでない
はよどっか行けとしか思ってないわ
Twitterででもやってればいいのにな

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 20:05:59.28

別に得意な曲羅列したら6時間くらいは続くけど、今日も不得意な曲を練習したな
更に音域、表現が広がるぜ、よしよししめしめ

**名盤さん** · 2018/10/16(火) 22:54:39.79

めしめし

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 12:36:54.88

http://amass.jp/112063/
何が始まる？

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 13:34:23.04

Nirvana名義でツアーするのでは？
支持を得られるとは思えないがね

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 13:51:51.82

よりによってケラングってカートが毛嫌いしてた雑誌じゃん

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 13:56:36.56

最新の技術でカートのホログラムを作り出しライブ
というのは無いとしてQueenのように色んなボーカル迎えて再結成だろうな
つい最近反応見るためかフーファイで一度Nirvanaの曲やったし

未公開デモ集めた新アルバムであって欲しいが

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 14:30:18.01

コートニーキレんじゃねえのそんなの

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 14:41:18.68

頼むからやめてくれ

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 14:58:50.53

ホログラムとか妄想を書くのやめてくれ
この前ゲスト入れて再結成したのは知ってるよな？
ソース貼っておいてやるわ

https://iflyer.tv/ja/article/2018/10/09/nirvana-reunite/

ケラングの記事はよくわからん
これでツアー回るとか無いと思うし

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 15:07:23.98

>>580
再結成っていうのか？あれ

**sage** · 2018/10/17(水) 15:31:24.01

>>581
デイブが再結成を示唆してたから一応再結成ってことになってる

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 17:04:08.01

カートコバーンってカッコつけすぎなとこあるよな

本人は多分カッコつけてないルーザーの気持ちを歌ってるつもりなんだろうが
顔の話に戻ってしまうが美形だから余計ナルシストに感じる

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 20:49:55.38

そうだな。いつも適当なカッコしてるように見えて古着のサイズ感とか髪型とかキマってるんだよな

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 21:07:05.72

何してもキザに見えてしまうと言うか
イケメンゆえの悩みよのう

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 21:12:48.91

多分カート的には結構適当に着てたと思うし髪型もこだわってなかったんだろうけどイケメンだと決まって見えるんだよな
服が似合うとか決まるのって結局顔(髪型含む)とスタイルよ
あの高い服着てるブサメンとユニクロ辺りの安い服着てるイケメンの画像思い出した
貼れなくてすまんけど

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 22:37:10.12

これこれ

http://livedoor.blogimg.jp/nnt_boy/imgs/b/5/b5375e79.png

**名盤さん** · 2018/10/17(水) 23:17:44.50

>>587
６万男は割とアリだな

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 00:45:24.47

まあネバマイが売れてからのカートは結構身なり気にしてたと思うけどな

あのボロイ身なりもカッコよく見えるように計算づくというか
本人はファッションには興味ないとかカッコつけてたけど

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 11:28:06.76

忘れ去られていたコンバースのジャックパーセルをブームにしたのはカートだった

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 14:50:39.26

まあボロい服に拘りがあったのは確かだな
グランジファッションだしアンチロックスターだし

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 16:57:49.68

参考画像をもう一枚
女だけど

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/arimurasaji/20170515/20170515225108.jpg

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 17:05:19.52

太ってるのと髪型が良くないな
一人だけ小学生

**名盤さん** · 2018/10/18(木) 18:04:40.78

努力で埋まるものと埋まらないものってあると思うけどな
見た目だけの問題じゃなく
その写真の他の3人は子役かモデルかってぐらい小顔で可愛いってのはあるよね
カートも生まれ持ったもので大した努力はしてないんじゃないかと俺は思う

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 09:06:44.15

カートの場合はネルシャツじゃなくて革ジャンでもジャージでもサマになったと思うわ
結局は持って生まれたカリスマ性なんだろう

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 09:28:59.04

一般的なファッションやトレンドの逆張りをするって意識はあっただろう
メタリカのクリフ・バートンなんかもメタラーなのにジーンズ・ジージャンにミスフィッツのTシャツだからかっこいいわけで
hideもV系から逸脱した格好をしてたし(V系自体がhideから始まったものだけど)
センスの問題だと思う

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 11:15:51.89

>>574
これって何だったの？

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 13:03:33.95

グランジやオルタナの連中が普段着だったのはカートやニルヴァーナだけじゃないからな
80年代メジャーのロックスターへのアンチテーゼだから
メタリカもそれに影響されて長髪バッサリいって普段着になった
逆に言えば普段着じゃないと売れない時代だった

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 19:17:02.90

>>596
その、
じわじわーと話をV系に寄せていくのやめてくれよ

パンクの話ししていたら、いつのまにか「NANA」の話になっているようなキショさがあるわ

頼むからマイルドヤンキーセンスで汚さないで欲しい

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 22:04:40.59

カートってcd、ライブ、ライブの時期によって声全然違うから不思議だわー
全部魅力的

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 22:27:51.33

でも冗談抜きで日本であの時代に同じことしようとしてたのってV系くらいしかないよね
黒夢がパンク化したのもニルヴァーナっぽいし
ルナシーJはニルヴァーナ初期の頃から知ってて来日公演も行ってる

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 22:42:48.43

あえてV系の流れに乗るが、HYDEのソロはニルヴァーナぽかったと言いたい

https://youtu.be/8-G81y9pCHY

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 22:45:30.55

>>601
あと黒夢よりサッズの無題アルバムがグランジだった。

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:04:48.95

>>599
イギリスにも似た現象があって
ゴシック・ロックwikiによれば、Alien Sex Fiendの出現によってゴシック・ロックはより幅広いサブカルチャーになった

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:07:02.02

おっさんの思い出語りとかやめてくれよ
日本のV系の話なんざ聞きたくないから
せめてジャパニーズオルタナティブだろ
それでもスレチかも知れんが

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:08:45.37

真っ先に浮かぶのが軋轢だな

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:15:44.93

V系ってヴィジュアルでかっこつけてる時点でグランジと対極だと思うけどな
有名どこしか知らんけど

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:17:04.30

v系なんかジャニーズと同じくらいどうでもいいよw

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:38:35.73

元々はかっこつけると言うよりは「やべえやつ感」を演出するためのメイクだったり衣装だったりして意味合いが違ったんだよ。なので列記としたカウンターカルチャーなんだよな。
のちにV系ってカテゴリができて様式化したが、グランジが流行ってファッション化したのと同じことだ。

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:47:27.44

カウンターの対象になるものが全く違うから一言にカウンターカルチャー云々言われてもスレチとしか
ジャパニーズオルタナティブならピクシーズやソニックユースの影響があったり、
それこそTシャツにジーパンがデフォみたいなもんだからまだ近いと思うけどそれもスレチだな

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:53:18.81

いや、両方ともその当時のメインストリーム音楽に対してのカウンターだぞ。
そしてキュアー、ジョイディヴィジョン、バウハウスみたいな最初期のオルタナをリスペクトしてる。

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:57:46.88

いやだから当時の日本のメインストリーム音楽ってJ-POP？って話だよ
じゃあ2000年代のメジャーロックのカウンターカルチャーになったガレージリバイバルや
ポストパンクリバイバルの話をここでしたらスレチと思わないか？

**名盤さん** · 2018/10/19(金) 23:58:47.95

そしてジャパーニーズオルタナティブとやらは影響受けて真似をしただけでカウンターでもなんでもないよな。お前らが嫌いなポストグランジみたいなもんだよ。

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:01:10.01

メジャー、それこそV系とかに対するカウンターだけどな
グレイとかラルクとか流行ってたし
それに最初からスレチだって言ってるじゃん

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:06:09.44

ラルクグレイに対してってｗ
ジャパニーズオルタナと聞いたのでイースタンユースとかを想像したんだけど違ったのか。そりゃ確かにスレチだな。

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:18:53.22

>>612
80年代のガレージリバイバルはカルトだな
だけどハードロック化(マイルドヤンキー化？)したカルトはファッションがダサいんだよサザンデスカルト時代のイアンとビリーはカッコイイけど

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:28:26.81

>>609
カウンターを自分たちで完結させてるっていうね

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL5Nt9slbKUwAUgKU3uV7?p=yardbirds+&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Dsearch
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCA5St9slb3jsAOBSU3uV7?p=black+sabbath&aq=0&oq=black+sa&ei=UTF-8
今考えると７０年台あたりはロックはおしゃれファッション
それがカウンターカルチャー？みたいな感じでドギツイメイク＆ロックファッションが流行って
しだいにそれが定式化、ようは「普通」「あたりまえ」になって
逆にボロい服装で出たほうが「ありえない」状態になった

日本はそもそもそれが主流になったことなどなかった

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:29:40.68

多分カートが今でてきたらメイクするよね
もしくは変なかっこしてる

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 00:37:57.82

ストロークスとかあの辺無視してない？
あれもファッションあれこれ言われてたな
リバイバルだから昔の格好してておかしくはないんだけど
ニルヴァーナの次ってリバイバルだと思うぞ

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 01:01:51.59

00年代以降ってあんま語られないよね
ストロークスは00年代のアイコンだけど
ジュリアンカサブランカスはニルヴァーナのことは凄い！大好き！と言ってたけど音楽的繋がりはほとんど無いか

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 01:02:39.64

ジュリアンはどっちかというとパールジャムのメンバーとかなり仲いいよね。

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 01:08:18.83

裏山
俺は３０代後半くらいから、めっきり衰えた
セックスしても、中折れになるし、若い頃のような硬さは無いし
薬を使えばええんかな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 05:37:54.17

80年代の舞台衣裳みたいのから
カジュアルになったよね
90年代で大きく変わった気がする
ヒップホップやブリットポップの普段着のかっこよさというか
それも舞台衣裳といえばそれまでかw

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 14:40:42.28

V系とオルタナを擬えることに無理があるのはわかるだろうに
最終的に極論吐いてアホさ露呈してさ
叩かれるのわかってるんだから最初からV系の話なんかすんなよ

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 14:52:04.21

それこそガレージリバイバルはリンキンとかレディへのカウンターカルチャーだけどオルタナとはあんまり関係ない
むしろオルタナに対するカウンターって感じだったから
シンプルなロックンロールバンドが多かったけどパンクムーブメントに近いのかも

**sage** · 2018/10/20(土) 15:45:26.59

>>625
いやいや、グランジもアメリカのパンクムーブメントって言われてたんだよ
アンチロックスターでボロい服、バンドによるけどニルヴァーナは演奏下手で長尺のギターソロ弾かないとか
ただ80年代の明るい音楽へのカウンターだから暗い音楽になってしまって、ロンドンパンクが持ってたポジティブなロックンロールではなくなってしまった
パンク、グランジ、リバイバル、どれもカウンターだけど微妙に違うし、でも複雑に絡み合ってたりする

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 15:56:10.14

ストロークスなんてニルヴァーナとパールジャムがアイドルだったと公言してるからな。
グランジとは音楽性は違うけど、主流に対してのアンチっていう精神性は受け継がれてるって気がする。
そして同じことがパンクとグランジとの関係にも言えるね。

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 16:28:16.03

カートが仮に生きていてもヨシキとかV系みたいに50になってもストイックにルックスを維持はできなかったろうな
だらしないのが売りみたいなミュージシャンだし

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 17:16:50.97

沢田研二みたいにブヨブヨライブ中止おじさんになってたな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 17:59:37.85

>>626
ポジティブなロックンロールをタイトにしたのがディスチャージでメタリカもその流れを受け継いでるんだよね
ピストルズとダムドからはポジティブなロックンロールを感じなかったから後追い的に聴いても古びてなかったんだと思う(個人的)

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:16:26.42

パンクムーブメントの後は世の中が明るく
グランジムーブメントの後は世の中が暗く

と似たようなムーブメントだったのにその後の世相は真逆になったってのが面白い

**sage** · 2018/10/20(土) 18:25:16.08

>>630
えっとちょっと何言ってるかわからないわ
ポジティブって明るいって意味な
逆はネガティブで暗い
ピストルズにダムドってめっちゃ明るくないか？
ポジティブの意味が俺と違うのか

あと00年代の暗いオルタナにカウンターの明るいリバイバルがあったってことだぞ

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:28:45.41

一応ピストルズとかパンクは不況とか暗い世相に呼応して出てきて若者の共感を呼んだバンドだったけど今聞いたら確かにただの明るいロックンロールに聞こえる
歌詞がわからんせいもあるんだろうが

むしろパンク以前のロックのほうが暗い

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:29:14.76

>>632
ピストルズとダムドが炎のロックンローラーに聞こえるとでも言いたいようだな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:33:18.95

クリムゾンとかフロイドとか暗いしなあ

ジョンレノンも晩年、70年代はひたすら暗い時代だったけど80年代は明るい時代になると思うとかインタビューで言ってたな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:34:56.44

>>632
一応オルタナ枠のリンキなんて炎系だろ

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:36:12.64

リンキン〇

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:48:42.82

>>636
炎系がよくわからんわｗ
ともかくストロークス(リバイバル)によく言われたのがレディへのKID Aの暗いエレクトロやうるさいだけのニューメタルからシンプルなギターのロックンロールを取り戻したってことだな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 18:52:16.46

>>634
ピストルズは
諧謔がドライブ感に寄与してるロックンロールだよな
暗い音楽ではない
ニルヴァーナと比べたらだいぶ明るいな

つかなんだよ炎のロックンロールってw
相変わらず想定する対立軸が中学生だよな

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 19:00:49.80

>>638
やたらとリバイバルに拘るけどロックンロールが絶滅することはないからな
https://www.youtube.com/watch?v=RpyrbD-jeFs
細かいジャンルに拘るんだったらインダストリアル・プログレ(ニューメタル)なんちゃらだろ？

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 19:03:48.88

>>639
ニルヴァーナを暗い音楽だと思ったことはない中学生でもわかるよな？
暗いくて演技臭いのがアリスだよ

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 19:09:27.00

炎のロックンロールの意味がわからんがクイーン？

ニルヴァーナは基本暗いっていうかヤケクソな感じだな
Something In The Way とかはめっちゃ暗いけど

**名盤さん** · 2018/10/20(土) 21:17:13.48

音楽の聞こえ方なんて人それぞれかも知れんがグランジは一般的には暗い音楽とされてるな
ニルヴァーナのスメルズとレディへのクリープが似てると言われて
ニルヴァーナを継ぐのはレディへだみたいなこと言われたけどあれは
メディアが勝手に騒ぎ立てたのかトムヨークが認めてたのか

個人的な話だがリバイバルムーヴメントはリアルタイムで全く着いて行けず馬鹿にしまくってたな
それこそレディへやニューメタルと毛色が全然違ったから受け付けんかった
後追いで色々聴くようになったけどムーヴメントに乗っかれてたらもっと楽しかったんだろうなとは思う
2010年代なんてほぼ何も無かったしこれからムーヴメントなんて起きるかどうか

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 02:40:44.56

カートはハゲて
アクセルはデブ
仲良く煽り会う二人

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 13:20:20.03

ロックのムーヴメントで革新性があったのはニューメタが最後な気がする

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 13:53:51.99

ニューメタルに革新性かぁ
まぁ無いこともないのか
革新性って言うと個人的にはモグワイとかバトルスとかトータスらのポストロックかな
でもストロークスのIs This It?はニルヴァーナのネバーマインド的な名盤扱いされてる
上の方で言われてるが音楽的に似てるわけではないよ

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 14:01:01.62

スリントを置いてその3つが出てくることはおかしい
特に革新性と言うんであれば
スリントのスパイダーランドはネバーマインドと同じ91年

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 14:07:22.51

>>647
00年代付近の話をしてるだけだぞ
スリントに革新性が無いなんて言ってない

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 16:29:44.54

スリントはディス・ヒートみたいなもんだな
新たなジャンルを作る寸止めで終わったバンド
革新性というよりは先進性

自分たちのやってることが新しいという自覚が無かった

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 19:36:05.13

ディスヒートとか話がコアすぎるわ
まぁグランジ好きはリンキンを聴いてただろう
でもこの辺からリアルタイムをあまり聴かなくなった人も多いかも知れん

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 20:39:54.06

リバイバルの話はスレチって言うか板チだな
アクモンスレがそこそこ盛り上がってるけどそれぐらい
あとはテイラースウィフトとかエドシーランとか最近のアーティストになってしまう
特にこのスレは90年代の話でいいんじゃね

**名盤さん** · 2018/10/21(日) 21:54:23.61

カウンターカルチャーの話から引っ張りすぎたわ
まぁリバイバルも強烈なカウンターカルチャーだったということで

無理やり話題振るみたいになるんだけどソニックユースのデイドリームネイションの30周年、マッドハニーのスーパーファズの30周年がここ最近だった
マッドハニーはモロにグランジだけどデイドリームネイションはみんな聴いてるのか？
今となっては80年代の名盤の一枚だけど

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 00:28:31.67

ネバマイに比べてユーテロの20周年デラックス充実してねーなあｗ

ほとんどオリジナルテイクの再録ばっか
後はつまらねーインストテイクとか

真新しいの最後のオールアポロジーズくらい

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 01:17:50.78

この前のケラングの記事はこれのことみたい
https://rockinon.com/news/detail/180967

再結成ライブを今後またやるかも知れないしやらないかも知れないというどうでもいい話だった

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 19:41:53.08

デイブならまだワイのボーカルのがニルヴァーナしてるわ、サンキュー

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 20:32:33.92

94年ライブのアルバム出してほしかった
来年で25年目だが

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 21:49:16.19

YouTubeでライブ動画見れるじゃん
それに今時ライブアルバムなんて需要なさそうな気がする

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 21:53:01.90

ニューメタルっつーかPANTERAの音だな
PANTERAがいなかったらグランジブームでメタルは全滅していた

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:06:29.02

>>658
90年代にはオルタナティブメタルとかインダストリアルメタルがあるぞ
レイジとかヘルメットとかトゥールとか
インダストリアルメタルはNINだよな
その流れを汲むのがニューメタルなんだけどコーンの1stが94年だっけか

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:13:23.46

ミニストリー

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:17:58.91

叫んで歌う手法はニルヴァーナが最初に流行らした気がする

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:41:32.38

>>658
オレは音質が良いと思うからパンテラではなくマリリンだと思うんだよな
共同制作者はトレントだっけ？

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:44:52.42

普通にグランジの影響ってニューメタルにもあるよね
ニューメタルだけじゃないけど

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 22:51:33.54

グランジショック後もヨーロッパではパラダイス・ロストあたりのドゥームメタルバンドかなり活動盛んだったからな。あとメロデス勢とか。
ただ90年代のメタルバンドはみんなエクストリームな方向に行ってお茶の間でも聴かれるような音楽ではなくなったのは確か。

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 23:03:24.00

>>658
それが最近聴いてた94年ミュンヘンの一部動画が消えてて
ふとライブアルバム欲しいなと思った
言うとおり需要は全く無いだろうけど

**名盤さん** · 2018/10/22(月) 23:18:29.18

>>664
ヨーロッパっていうか北欧な
あの辺のメタル好きは異常だから
その辺からブラックメタルにも繋がって行ってたんだろうけどだんだんアングラ色強くなっててマニアックになってた印象
アングラ好きのサーストンがブラックメタルバンドやってたっていうのは有名かｗ