NIRVANA PART72

**名盤さん** · 2018/08/26(日) 19:02:14.35

前スレ
NIRVANA PART71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1524929870/

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 11:17:04.01

エアロツェッペリンって曲はあるけどちょっと皮肉っただけだからルーツでもなんでもないよ
無理矢理得意分野に持ち込んで語るなよカラオケ親父
自演してんのもわかってるからな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 12:36:52.20

カートが最初に行ったライブはヴァンヘイレンじゃなかったっけ？（本人は否定してたらしいが）

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 13:16:31.29

おれがニルヴァーナにハマらなかったのはギターが原因
メタルの音じゃねえか

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 13:25:44.16

メタルだよね
俺はヘアメタルにハマってたからすんなりニルヴァーナ、グランジにもハマれた

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 14:28:33.92

>>768
サミヘイガーか

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:15:20.16

>>767
何にもしらないな、お前が本物の盗撮君だろ

エアロスミスはサウンドガーデンに勝るとも劣らない影響受けてるよ、共にライブが特に衝撃受けた模様(ちなみにカラ爺もそう、カートとは気が合うんだなっ)

ZEPはロックバンドが良質なスケール感(しかも聴くに耐えうる濃厚な内容)

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:18:32.94

を生み出すには不可欠なバンドと認識してるスタンダードという位置付けだからバンドの心臓であるドラムはZEP叩けるヤツじゃないとと拘った
この辺りもワイと認識はおんなじ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:26:25.60

だからむしろ母体はエアロツェッペであってアングラは風味味付け
しかしコブラのZチームとおんなじで危険で才能溢れるチーム(音楽)をカートは見事に作り上げた
意外性と王道ダイナニズムの両極を携えて、文句無しのレジェンドになったとさ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:38:03.16

まあインユーテロはその方程式を崩して再構築しようとした苦労が見受けられるけどね
その音楽的な苦悩とさらに個人的な苦悩、肉体的な苦痛全部重なってたからインユーテロは未だに聴いても痛々しい
シングル的には優れた曲多いからカラオケではたまに歌わして貰うがアルバム通してまともに聴いたのは未だに数回しかないんじゃないかな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:41:28.32

>>767
ニルヴァーナはエアロのSweet EmotionだったりツェッペリンのHeartbreakerだったりをライブでカバーしてるだろう。
あと、パールジャムを批判する時にエアロのこと引き合いに出してるよね。
「(パールジャムは) 1～2曲キャッチーな曲があれば残りはクソみたいなバッド・カンパニーのコピーでいいと思ってる。俺はエアロスミスのrocksやAC/DCのBack in Blackみたいに捨て曲なんかなくて名曲が次々と登場するアルバムを作りたいんだ」って感じで。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:22.96

過去の因縁はさておきメタラーって基本ニルヴァーナも好きだからな

スラッシュメタルとか好きならニルヴァーナも基本イケるだろ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:29.22

>>776
ロックスとバックインは最高だよな
ZEP4は違う意味でも凄いけど

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:42.87

ハードロックのサウンドにしたきゃカートはギター弾かずボーカルに専念してギタリスト2人とか入れてるんじゃね
ニルヴァーナはハードロックよりハードコアだろ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:53:41.42

カートはただコピーすることを嫌ったんだと思うぞ。
だから70年代ハードロックから商業的な要素のみを抽出して焼き増ししたような、革新性のないヘアメメタルバンドは嫌いだった。そんなの聞いてるよりなら本家のツェッペリン、エアロ、キッス聞いてた方がいいからな。
カートは70年代のロックから影響を受けたけどそのままをやるつもりはなかったんだろ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:59:28.02

皆さんそれぞれの好きなジャンルにニルヴァーナを引き込んでる模様w

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:04:50.12

エアロが好きだったのは確かだけどその辺のハードロックの音楽性はほとんど真似てない
し影響もあまりない
グランジの話をするのにブラックフラッグは欠かせないしニルヴァーナもそこが出発点
大体においてギターへったくそだろ？
それに長いギターソロも弾かないようにしてるからハードロックよりはパンク(ハードコア)だろ
ハードコアとメタルは互いに影響し合っててニルヴァーナはメタリックなハードコアではあってもハードロック的な音の展開はあまりしてない
メタリックなハードコアならそのまんまブラックフラッグだけどそれをポップにしたのがニルヴァーナ
乱暴に言ってしまえばそうだろ

あと自演すんなカス

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:07:35.25

盗撮自演するなカス

しかもお前分裂症並みに指摘がハズレてるから少なくともリアルじゃないしリアルならリアルであれだw

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:08:24.53

グランジで70年代ハードロックそのまんまはサウンドガーデンに感じる

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:10:34.79

電車乗ってたらWi-Fi入ってID変わっちまっただけだ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:11:13.21

そもそもエアロはギター下手やし、最低限の認識なくバーっと書いて結局一番言いたいのは自演してる！だからそれ見透かされてるよ
人間力うっすぅーいっす

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:11:20.32

いや昔グランジバンドが現れだしたころ「メタルとハードコアを融合させた音楽（スラッシュメタル）はまだわかるが、70年代のハードロックとハードコアを融合させた音楽（グランジ）なんて誰が想像出来ただろうか」「ロック至上もっとも革新的な音楽だ」って言われてたぞ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:15:21.85

個人的にも、70年代ロックからはリフの構造とリズムに大いに影響を感じるね。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:06.88

>>784
一番はパールジャムかな
サウンドガーデンはメタル入るし
ただグランジは全体的に80年代のアンチョビだから70年代全体のリバイバルを呈してるね

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:40.17

>>787
その辺はサウンドガーデン、アリチェン、パールジャムだろう
ニルヴァーナにマッドハニーはパンク寄りハードコア寄り
まぁハードなロックって意味ではハードロックかも知れんけどな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:43.61

70年代のハードロックとパンクという相反する要素をくっつけたら革新的な音楽になったっつうのはわかる

70年代ハードロックの重さとパンクのアングラ反骨精神にハードコアの疾走感までいいとこどりで加えた音楽が凄くないわけないよなｗ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:18:48.49

>>787
当時は新鮮だったな
時を経てカラオケでも楽しませて貰ってる
やっぱグランジはグランジ特有の空気感あるからな、結い無二してる

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:25:00.99

個人的にサウンドガーデンは庶民派なZEPだと思ってるｗ

ZEPから往年のロックスター然とした振る舞いや派手な衣装、無駄に長ったらしく壮大な音楽性を排除して
普段着で音楽的なコアの部分だけを取り出して無駄なく演奏したとでもいうか

ただサウンドガーデンでもボンゾのドラムの再現だけはできなかったね
あれでドラムがボンゾだったらとんでもないことになってたと思うｗ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:25:52.94

ハードコアから疾走感を取り除いて70年代ハードロック的なグルーヴで聞かせたのがグランジだと思ってる。
ブラッグフラッグが影響与えてるのもその点だぞ。ギターだったり上物はハードコアの音や演奏法だけど、サバスのようなゆったりしたリズムを取り入れたことが革新的だった。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:29:35.46

>>794
サバスならわかるんだがな
カートもニルヴァーナの音楽性を聞かれて「ブラックフラッグとブラックサバスに振り回されたナックとベイシティローラーズ」と言っていたから

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:32:02.71

>>795
サバスがわかるならツェッペリンもわかるだろ。Scentess Apprenticeなんかまんまツェッペリンのリズムだしな。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:34:10.69

in bloomみたいな曲が従来のハードコアとどこが違うかと言ったらリズムとリフだよな。70年代ロックからの影響はそこだぞ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:47:40.36

要素としてはわかるけどいつまでもここでツェッペリンとエアロの話ばっかしてんなよカラオケのおっさんって話な
もう飽きたわ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:49:35.93

そりゃ話するだろ。カートが影響受けた音楽なんだからな笑

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:54:25.22

>>799
おっさんそればっかりだしそれの繰り返しで飽きるんだよ
おっさんのレスだって一発でわかるしな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:54:28.92

俺以外の全てのレスがカラオケのおっさんに見えてきた

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:55:17.13

バンド全盛期の70年代でもロックなら西の横綱がZEP、東がエアロだろう
その後の影響、音楽の破壊力と完成度みてもこれは揺るがない
別の亜流でブラックサバスがメタル生み出した
それ以外は隙間産業(笑)

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:56:30.85

>>802
また自演っすか
タイミング良すぎ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:56:50.62

>>800
そりゃ俺が言ったことに対して、確かにそうだよなで終わればこっちもそれで済むんだよ。
なのに音楽知らない馬鹿がまったく辻褄合わない反論してくるからこっちも「そうじゃないだろ」と言わざるを得ないんだわ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:57:25.47

>>798
このアホはその主軸の凄さがわからないという困ったちゃん
まあ知り合いでビートルズの良さが全く分からないという猛者が居たが同じラベル

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:57:44.21

おっさんホンマ70年代ハードロック好きだよなあ

プログレとかグラムロックはどうなんだ？

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:59:26.51

>>804
いや今日はここで終わったとしてまたあさってとか一週間ぐらいにはエアロとツェッペリンの話おっ始めるだろ
またおっさんかよってなるから

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:00:01.69

まあカラオケのおっさんはレナードスキナードとかも聴いてたからあの頃から精神的に安定してたな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:01:35.50

俺はZEPはもちろん好きだけどエアロよりはパープルとフー派だな

おっさん意外とパープルとフーには触れないけどブルージーでねちっこいのが基本好きなのかな？

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:44:21.04

>>809
そういうのは凄く理解できるよ
パープルは勿論だがレインボーとかは後追いでSpotifyチェックしたがなるほど良かったよ
クイーンも後で聴いてなかった全アルバムSpotifyで聴いたがとてつもない才能だな

まあプログレも大好物で最近はプログレッシブメタルとか聴いてたが、このスレで余りにも基本的な事が御座なりになってたラベルだったから思考から消えてたわw
好きなのはイエスやフロイド、時点でクリムゾンか
この間もイエスの元ボーカルのジョンアンダーソンとリックウェイクマンが来日したコンサート行ったが良かったわー悟りの境地 - Awakenは特にヤバかったなw

グランジ以降のインパクトはレイジとか限られてたが、Opethやメシュガー辺りも久しぶりに衝撃受けたね
ちなみにOpethのライブはイマイチやった
やっぱ70年代の猛者たちは深み、レジェンドのラベルが違う

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:46:20.58

中でもエアロとサウンドガーデンのライブは別格で格別だった
奇しくもカートと同じ経験をした訳だ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:50:10.79

そしてそこそこの歌唱力と膨大な極上音楽を堪能したおっさんが今これから何をするのか…飯くって糞ばっかりしててもしゃあないし、余りにも申し訳ないw

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 17:55:09.63

あとパールジャムは3回くらい観たが安定して良かったし、マッドハニーもイカしてた
後はフジロックのレッチリ、レイジやな
ジェフバックリーのタバコ葺かしながら、とんでもない美声を轟かせてたのはビビったな、あれは最も美しいロックだ
何気にトラヴィスも然り気無く良いライブだった、また行きたいね

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:00:04.32

おっとマストドンも最強に良かった
それ以外諸々観てきたが、当たりは半分も無いかな
打率は.333くらい？

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:02:46.15

>>807
糞耳乙

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:05:37.37

おっさんは2ちゃんでマウント取ることが生き甲斐みたいだな
一体いくつだよ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:27:41.27

あっそう

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:35:51.14

今宵は侍JAPAN

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:41:34.90

悪いけどエアロやZEPなんて10代から陶酔できたし、スミスもカッコよい思ってたし…
今宵は侍JAPAN

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:44:24.99

エアロとスミスは別人なのね

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:50:27.50

そうなの、ややこしいが
あの頃はスミスやローゼス(ガンズも好きだけど違う)は良かったがそれ以外は冬でね、ヨーロッパはあの時代最弱だったな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:50:39.02

ロックレジェンドに陶酔できることがステータスなのか
つまんねえ人生だな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:55:15.28

それ以外はa-haが良かったな、初めて行ったコンサートが中3でa-ha(笑)
ほとんどが熱狂的な姉さん達だった様な

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:56:58.96

>>822
お前はレジェンドすら理解できてない
不憫な人生だな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 18:58:03.68

今宵は侍JAPAN

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:01:14.19

影響の話するならまずアルバムトップ５０きけばいい
あのリストは実際当時聞いてたリストだぞ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:08:48.93

世に奇妙なカラ爺さわぎ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:16:19.84

いい年こいて音楽にうつつを抜かしていられる奴は暇な奴でしかないよ
俺もここはたまに覗くけど音楽なんて全然聴いてない
ニルヴァーナスレだけどニルヴァーナも5年ぐらいは聴いてない気がする

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:22:03.26

827も糞耳な上にいい年したおっさんやろ

すねかじりでガリガリの引き籠り…orz

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:33:20.46

ここで少し前に上がってた多少音質悪い方が良いってやつ実際にその場にいる感じがして良いな
ありがとう爺よ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:42:04.10

安価ミスかブーメランか
おっさんは否定する気ない
糞耳も否定する気はない
糞耳って煽られてもダメージはないよ
音楽に詳しいことがステータスでもなんでもないから
普通に社会人だがおっさんの方が無職かなんかだろ
一日中レスしてるしな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 19:44:23.39

>>828
さすがにレコードをじっくり聴くような時間はないが音楽は聴けるだろ便利な時代だろ
音楽板なんだから意味不明な上から目線のレスするな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 20:33:37.45

>>831
正直そのセンスなら色んな所で露呈してしまうやろな
社会人ならひとまず安心だな、、がんばれよ、世は不平等だな、不憫やのう、健気よのう

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 20:43:45.39

大好きだし、向上するならカラオケ週2行きたいが週1行けるかどうかっちゅうぐらい忙しい
不憫よのう…

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 00:34:42.54

カラオケのおっさんは一度追い出したつもりがしれっと戻って来てまた同じ展開になってんのか…
俺はもう知らん
キチガイは相手しないのが一番だからな

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 01:36:50.80

まあ嫌なら見るなだわな

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 01:52:07.10

やっぱりネヴァーマインドが最高だ

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 02:17:48.22

>>835
お前みたいなんなぜニルヴァーナスレにくるんだ、聴いてないんやろマジキチか
社会人としても相当うざがられてるのが手に取るように分かる
そんなお前はマイケルフォチュナティでもきいてろ、マジで来るな

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 02:21:05.22

まあキチガイ相手にしてもメリットなし

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 02:35:43.20

フォチュナティっという間抜けな響きが罵倒に適度なユーモア感を添えておりグッドです

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 12:48:24.62

スレチの音楽論もカラオケ爺と同族だからな
俺は違うとか思うなよ

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 14:01:28.10

大学のライブで楽屋に置くM＆Mちょこの緑色を取り除けみたいな要求をしたとかいう記事を読んだが
大学側の提案したギャラが45.000ドル
最終的に折り合った金額が78.000ドル
こんなにお高いものなの？

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 15:00:46.13

フォチュナ害児841

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 16:47:55.23

ただ自分が知らない・話についていけない音楽のことをスレチという事にして安心したいだけだろ。たとえニルヴァーナの音楽を構成する大事な要素だとしてもな。浅いやつだ。

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 18:38:53.95

>>841
そんなに怒らなくてもいいじゃん～♪
カラオケ爺に加勢したりレスしたわけじゃないんだから

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 22:19:54.47

>>843
>>844
>>845
そんなに怒らないでくれよ～
それとも図星だなおまいらとでも言わせたいのか
語ることは否定していないよ

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 23:46:57.78

エアロより本格的なバンドはZZトップだよ

**名盤さん** · 2018/11/08(木) 23:57:54.98

ZZトップとか英国で言えばナザレスみたいなバンドはカート聴いたら絶対好きだっただろうなと思う。聴いてたという記録はないけど。

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 08:24:23.32

エアロよりスメルズでバクってしまったボストンだな

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 09:00:55.53

やっぱ再評価すべきはキンクス様じゃないのー

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 09:06:07.65

スメルズはボストンとブルーオイスターカルトの両方だよね

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 10:38:39.13

バンドやってないとリスニング視点からの傾向が棒著になるなw
リアルな空気体験してないとまさに棒読み

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 10:41:31.82

棒著w

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 10:42:04.32

バンドより先に習うことあるだろw

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 11:47:34.24

↑ここまで自演

↓ここからも自演

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 11:55:34.08

ボストンとかブルーオイスターカルトとかよく聴けるな。たとえカートが影響受けてたとしてもあんな古臭くでダサいロック聴く気にならんわ。zzトップはかっこいいけど

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 12:37:28.87

>>854
若いうちにバンドをしろっていう格言もあるくらいだからなー
フォチュナティに乾杯！

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 14:56:53.08

ボストンが古臭いのはまぁわかるけど、BOCは古いながらも初期のサイケデリック感覚が面白いと思う。その意味では整然とした音楽性のボストンとは正反対だな。
70年代マニアの俺にとってはどちらも好きなバンド。

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 16:47:58.36

バンドやってた身からしたらbb&aが凄かった
あとマウンテン

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 17:01:50.17

７０年代Ｂ級ハードロックならメイブリッツが好きだな
暗いからカートはひょっとしたら好きだったかもしれん

でも７０年代Ｂ級ハードロックってニューウェーブとか80年代アングラに比べたら何か評価低いよなｗ

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 20:39:50.06

>>849
ボストンだってクロスビー・スティルス・ナッシュの美メロと大仰で炎系(ミュージカル)みたいな歌唱時代のフーとのアンサブルなんだからパクリとかは全く関係ないよ

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 20:44:53.70

アンサンブル〇

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 20:51:56.05

こういうのがパクリだよ
https://www.youtube.com/watch?v=WPTfIPHLUcw

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 21:10:53.43

バッファロースプリングフィールドってコテコテの60年代なんやね
ニール・ヤングすげえ

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 21:27:30.96

ジョニーサンダースってニール・ヤングのファンなの？ソロ作品にはニール・ヤングみたいな曲があるし
マイウォー時代のブラックフラッグでも、サンダースみたいな感じで弾いてる曲からはロックンロールを感じる
ジョニーサンダースすげえ

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 21:52:08.14

ジョニーサンダースはディラン信者
インコールドブラッドはインフィデルズの影響でレゲエミュージシャンを起用

**名盤さん** · 2018/11/09(金) 21:58:20.86

>>861
リフの引用の話してるんだけどな