NIRVANA PART73
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シアトルシーンなんか元々サウンドガーデンとグリーンリヴァーによって音楽シーンが出来上がってたからな。
それに憧れてアバディーンから出張して来てシアトルシーンの真似してたニルヴァーナなんてただのフォロワーでオルタナではないとも言えなくもない。
なんでも見方によるんだよね。 ガイジMの大滝詠一とかカラオケのおっさんの中島みゆきとか大森靖子とか
おまえらはとにかく邦楽の趣味が糞だっていうのが共通してるよな
まとまなやつが1人もいないもんな >>131
そういうのはオルタナって言葉で武装して自分の邦楽の知識のなさを誤魔化してるだけだから全く無意味
中島みゆきがオルタナなわけではなくその程度の邦楽しか知らないだけ >>134
だから俺は中島みゆきは好きだと言ったけどオルタナかどうかは知らんと言ってるよね。
その通り邦楽そんなに聞いてないから知らん。 中島みゆきがオルタナとか言ったやつと同一人物だと思われたのか? おまえらはもう少し邦楽を勉強しないとダメだよ
そっちの方がニルヴァーナなんかよりもはるかに重要だから いや、邦楽は超メジャーどころは聴くけどそれ以外は興味無いねん。
中島みゆき聞き出したのも嫁のおやじさんが好きだということが理由だし。 オルタナってのはメインストリームのクリシェ化した音楽に対して
規格外、はみ出してる、って意味なんで
誰かの影響を受けてない音楽とかじゃないだろ
あと邦楽の趣味がどーたら言ってる奴は
くだらねえブラフかましてんじゃねえよ
永遠に自分の意見なんて言えないクセに >>139
たがら見方によってニルヴァーナだってサウンドガーデンやグリーンリヴァーが作った規格の内側に収まった音楽だと言えることも出来るだろ。
なんでもありじゃないかオルタナなんて言葉。
だから俺はそもそもオルタナかオルタナじゃないかなんて大した問題だと思ってもないし、オルタナだから聴く、オルタナじゃないから聴かないとか言う勿体ないこともしない。 >>140
そりゃまあオルタナかどうかで聴く聴かない、てのはないわな
パターン化されたようなポップスでもいいものはいいからな
「〜〜はオルタナ」みたいなものの見方は、良い悪いとまた別に、考察というか意見としてあっていいと思う
ビートルズもオルタナ、てのも確かにそうだなと思うし 横槍であれだがオルタナティブロックの定義なんてあってないようなもの、と言うか説明不可だよな
グルーヴとかガレージとかの説明出来ない音楽用語の一つ
単純にカウンターカルチャーって意味だとリバイバルもオルタナになってしまう
今やヴェルヴェッツだってオルタナとか言われてるしオルタナなんてなんでもありだよ 何でもありを才能ある人が使えば今までの概念越える音楽になる事がままあるからね
逆なら狙いすぎ、ざーとらしくなる、またはしゃびしゃびになることも
日本人なら中島みゆきは前者、ご乱心時代に会得したオルターナ レッチリみたいにあからさまに混ざってるのはクロスオーバー、レイジとかリンプとかラップとロックまたはメタルとの融合はミクスちゃーとかいう和製英語が使われるな
オルタナティブはグランジ以降の混ぜりんこ音楽に使われる、ニュアンス的にはレッチリみたいにあからさまではなくよく分析すると混ざってるなみたいな
だからビートルズは体系的にはオルターナだけどグランジ以前の音楽だからオルターナとは余り言われない
しかしビートルズはオルターナと言っても体系的には間違ってないから、感覚で分かってるやつには通じるかもってな感じ カラオケのおっさんは単にカラオケしてる連中とは似て非なる人物って事やな >オルタナってのはメインストリームのクリシェ化した音楽に対して
規格外、はみ出してる、って意味なんで
この無能が だからビートルズやVUは元祖オルタナティブで裏と表の世界を制した王者ってなとこやね 「ミクスチャー」はグランジブームと同時期に盛り上がりを見せたけど、
ああいうファンクロック・ラップロック的なバンドがオルタナに含まれることはあっても
オルタナティブって言葉・ジャンル自体に混ぜるの意味はないでしょ
ニルヴァーナにブラック要素なんかほぼないし
そもそもパンク・インディからの流れで
REMとかまで含まれちゃうんだから
ローファイ、エモ、アンチ80sメジャー、60年代初期衝動回帰…てのがよく言われるあたりかと
ファンクロックもジミヘン回帰だしな ザ・ナック マイ・シャローナ The Knack My Sharona
これ聞けば全て理解出来るよな、カート。 ガイジMは音楽性はこの中では一番オルタナティブ
カラオケのおっさんは盗撮とかそっちの方はオルタナティブ
屁ファソはさほどオルタナティブでもない >>140
日本語wikiがあって驚いたけどマット・キャメロンがサウンドガーデン以前に叩いてたポジパンmeetsメキシコ系サバスの様なシアトル産のバンド知らないの?
サウンドガーデンはそのバンドの完全なフォロワーだけどニルヴァーナはオリジナリティがあるしヒットさせ価値観を変えたからオルタナで間違いない
グリーンリヴァーの最初のEPを聴くとジャームスの影響は避けては通れない
スイサイダル・テンデンシーズもいるしな 本来ならスミスやREMも典型的なオルターナ
U2やプライマルはカメレオーナ >>152
スキンヤードのことならSGやGRより若干後発だ。
というか、そもそもSGやGRについて言ったのは、どれがオルタナでどれがオルタナじゃないなんて事言うのは馬鹿らしいと言うためのひとつの参考例だからな。
「見方によっては」 と何度も言ってるが、もちろんSGやGRだってただのフォロワーになり得る。当然の話。 >>155
それはこっちのセリフなんだが。SGとGR結成1984年。SY結成は翌年の1985年 >>158
もうアンタにレスしないが!!リリース時期だな >>159
リリースについて言うとディープシックスというコンピレーションがあるのは知ってるか? >>160
ジャームスとスイサイダル・テンデンシーズをだしてるんだけどね!! だめだこのひと会話する気ねーw
とりあえず、1984年にはSGもGRもライブ何本もやってたから。
1985年にSY結成だし、いまwiki確認したら初ライブ6月らしいじゃん。どっちがフォロワーか。 静岡さんとかよく分からんがお前がなんかやべーやつだってことはよく分かった >>168
もうアンタにレスしないが 終了にしてカートの話をしようぜ 恒例のカラオケのおっさんに決まってるだろ
昨日からずっと粘着してる >>171
スカトロマニアックスは茶々入れるなクズ >>170
悪かったよ。ただサウンドガーデンがスキンヤードの影響を受けてるとかトンチンカンなこと言ってる奴がいたのでついな。 >>174
エアロなんざスティーブミラーバンドのモノマネじゃねーか 俺にはもうレスしないとか言いながら何度も絡んでくるひと。どうしたものか。 >>174
仲間作るよなレスして>>170を巻き込むなよクズ やっぱブリーチ良いな
ネヴァマイ ユーテロ インセスティで一生回れるぞ https://youtu.be/76EQBw6JGNw?t=1223
Smells Like Teen SpiritのリフってGが入ってるの? >>179
入ってない
そこは開放弦ならす
ベースはF BbA G# C#
カートってビートルズ好きだし他にもナック、ヴァセリンズ、ピストルズ、少年ナイフ、エアロもだけどポップで明るい音楽もかなり好きだよな
ニルヴァーナ好きな人はやっぱ暗い音楽が好き?
昔は暗い音楽ばかり聴いてたから上記のものはほとんど受け付けなかった
今は普通に聴けるけど 一時期暗い音楽に傾倒してポップスとかバカにするみたいな典型的厨二行動を取ってたけど実はビートルズとかビーチボーイズ聞いてた
実はちょっと聞いてるけどあ…あんたのことなんて全然好きじゃないんだからね!的な意味のわからんツンデレ行為を自分の中で行っていた カートはポップソングというものは否定しようとしても耳にこびりついて離れないもので自分達の音楽もそのフォーマットを踏襲していてね、とかそんなことを言っていた気がする ポップなハードロックが好き
クイーンとかボン・ジョヴィとかジャーニーみたいな
とにかくライブがすごい
全部行ったけど気をてらったことほとんどしないでヒット曲連発大合唱大喝采の大盛り上がり
カートはクイーンは好きだったみたいだけどボン・ジョヴィに関しては何か言ってたっけ? ツンデレ行為ってのでちょっと笑ったw
俺は最近何度目かのビートルズブームでビートルズばっか聴いてる
イエローサブマリンとかオブラディオブラダとか昔はなんてアホな曲だろうと思ってたけどこれはこれで凄い表現だよな
多分その内またアヴァンギャルドで小難しい暗い音楽を聴くようになるんだけど今はビートルズを聴いて幸せな気分でいたい ビートルズは根は明るいけどサウンドは結構イギリス的な陰があるというかちょっと暗くないか? 暗いというより陰影があるって感じやな
イギリスはアメリカと違ってフォーカスが近いし平面的な分、陰と陽のコントラストが重要でその濃淡具合がより繊細、かつ力強くて深い印象を与える事ができる
アメリカみたいにバカでかい3次元より濃厚で繊細な2次元のが無駄が無いし根が深いな
ゆえにミュージシャンにも影響を与えお手本となり得る音楽が多い ニルヴァーナはアメリカミュージシャンに珍しい繊細さがあったな
ダイナミックさと繊細さの対比
陰影的な深さはREMのがあったかもしれんが、晩年はそういう深さをも取り入れようとしてた カラオケのおっさんは単なるヒトカラではないって事やな >>188
曲によると思うけどな
明るく弾けまくってる曲もあるしちょっと暗めな曲もある
でも基本的には明るいよ
カートが好きなアルバムがMeet The Beatlesっていう編集盤なのがちょっと疑問だけどそれもカートらしいのか カラオケのおっさんってなんで自演入れないと会話出来ないんだ?
なんかの病気か?性癖か?
エアロとツェッペリンの話はお腹いっぱいだからもういいとしても今話してることとか別に自演入れる必要ないじゃん そもそも自演じゃないからだろ。
俺も何度もカラオケ呼ばわりされたことあるし。面倒臭いから否定してないが。 ほらどう否定しようが結局決めつけ。だから面倒臭いねん。 カラオケのおっさんの好きなバンドベスト5
赤痢
サボテン
キャ→
少年ナイフ
ジャコウネコ >>197
されるぞと言っただけだろ。
もしかしてお前‥‥() 赤痢
サボテン
キャ→
は知らんな、邦楽?韓流?
まっボキャブラリーは完璧だから別に興味無いが、あとは地球共通意識にプラグイン あのさぁ、おっさん本人に聞いてんのになんでその外野みたいなのが答えてるわけ?
いやそれも自演ってわかってるけど
本人以外誰も反応しない話題だからな 91年のブラックホールが今度はどこに繋がってるか…そこが重要なんやで とりあえずカラオケのおっさん本人(と主張する)人間の意見を待つわ しかし最近クイーン歌うとやたら回り部屋がざわついて対抗意識燃やしてくるんだよなー
皆さん生粋の邦楽なのにw
おっちゃんビックリするわー 頻繁には歌わないミュージシャンだったが、ちゃんと前から歌ってるんやでー
最近は回りの反応おもろいから行く度に歌ってるドSぶり おっさんいたのかよ(タイミング良すぎ…)
お前その周りの奴ら自演じゃねえか
単一IDで別IDの変な養護なくこれからレスしてくれや
そしたら別に不満はないわ そして結局自演を続けるという意味不明な行為
これはガチの糖質かも知れんな 91年っていうと寝ても醒めてもシャブばっかりやってたな
文字通り覚せい剤ブラックホール時代 まだやってんのか
多分自演をうやむやにしようとしてるんだろうけどより顕著になってるぞ
別にどうでもいいけど 2ちゃんのスレにキチガイが貼り付くことは昔からよくあること
このおっさんはスレが機能しなくなるほど連投するわけじゃないからまだマシな方
これからも自演はするけど生温かい目で見守るのが一番だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています