【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.40
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葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母 葉乱乱葉葉葉ククラララザザザ心乱雑雑雑雑雑母母母母母母母母母母母母母母母母 葉葉ザザ乱乱苦ザ葉葉雑雑雑雑雑雑葉葉雑雑母母母母母母母母母母母母母母 乱ザ乱雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑乱乱ザ葉雑母母母母母母母母母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑ザパ葉葉母母母母母母 母母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱葉ザ 葉母ザパパ葉母母母母母母 YOU 母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母 CAN’T 母母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ パ母母母母母 DO 母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ ンララザ苦ラパ母母母母 THAT 母母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑葉葉葉乱苦ランフクッ葉雑乱,ック母母母 ON 母母母母母母 雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母 STAGE 母母母母母母母母 雑雑雑雑雑乱乱葉葉乱苦苦ラ雑雑雑雑雑葉母母母母母 ANY- 母母母母母母母 雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母 MORE 母母母母母母母 雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母 VOLUME 母母母母 雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母 39 !! 母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑乱ザ乱葉葉葉葉乱ラララ不ク母母母母母母母 母母母母母母母 雑雑雑雑雑雑乱ザザ乱乱葉葉葉葉乱苦ザ母母母母母母母母母 母母母母母母母母母 牛葉葉葉葉苦苦苦ザザザララザザラ牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母母母 牛葉葉葉葉葉葉ラララララララララララ牛牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母 前スレ 【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.38 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1505318463/ 【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.39 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1535708819/ 過去ログ倉庫: http://sound.jp/sofa/ お布施だと思って買ってるよ 御大死後もコンスタントに音源聴けるだけで充分元は取れてる と思うことにしてる ハロウィン73限定ボックス、指定日に届きませんお知らせがAmazonから来たんだけど 未発表音源がいっぱい出るのは歓迎なんだけどどうもミックスが凡庸すぎて聴き込む気がしないのが多い 結局ロキシーも聞きたくなるのはオリジナル >>142 NYの時と同じだな 大量に安く仕入れられる目処がつくまで延々と延期される 米アマでさっさと買った方がいいパターン >>144 ニューヨークの再現か 二千円以上高くつくけど、日本のAmazon分はキャンセルして、米国Amazonで注文したわ すぐ届くみたい 日本では来年1月23日まで待つ可能性、さらに延々届かない可能性があるからなあ いくつも出てるロキシーバンドより78のハロウィンが聞きたい Hot rats 50th いつの間にか5000円も値上げしとるわ。 取り敢えず注文だけは早めにしといてよかった。 11924円でも高いから買おうかどうか思案中。 予約だけはホールドして12月まで悩めばいい。 そもそも定価?が125$だから 送料など考えると十分安いのかな 発売日が近づくと値段下がることあるし いちおう予約だけしとけばいいのに せっかちさんだね ジェントルジャイアントのBOX高すぎて買えん ホットラッツ記念盤ですら高いと思うのに 欲しい物たくさんあってつらい 嫌いじゃないけどおっさんになったらプログレ系は体調いい時じゃないと聴けなくなったな 一部のプログレは今でも好きだけど 基本は厨二病の音楽だよね ブルース色が無いから大人になると いろいろ辛い スティーブ・ハウは土臭いプレイで宇宙を表現するという シェーンベルクのピアノ曲とかをアンビエントとして聴いてる今日この頃 アンビエントが認知されるきっかけになったイーノのAMBシリーズをはじめとしてセシルテイラーのソロとかヴィシネグラツキーとかカプースチンとかアンビエントとして聞けるピアノアルバムは多いな ただフランチェスコはアンビエントとしても手が伸びないけど けど、ゲイルはきっと「あなたにしては、退屈なアルバムね」 とか言ったかもしれないと想像してるけど 最初はネタなのかなって思ってたけどフランチェスコってそもそも本当にそういう無名の作曲家がいたんだろう? それをザッパが打ち込みやっただけだもんな まあシンクラヴィアの作品は退屈なのが正直多い 好みの問題だろうけどね ザッパのロックバンドのインスト物は全然いけるんだけどやっぱああいう感じの音が好きになれないな ザッパの頭の中で鳴ってる音に近いらしいんだが、もしシンクラヴィア系のものしかザッパになかったら一生聞かなかったと思う にわかなもんでシンクラ作品は今のエレクトロニカとかと比べて特に音色でしょぼいと思ってた フレーズがものすごいと気付いて聴くようになったけど シンクラビアものはどれも最高 でも、フランチェスコはバロック時代の同名の作曲家のうもれた作品をザッパが打ち込んだだけの、しゃれ企画だから真面目に受け止める必要はないだろ シンクラビアのハードディスクにあるらしい膨大な未発表曲を、誰か救い出して! 死蔵されるなら、いっそのこと、IRCAMに寄贈してくれ! まーフランチェスコに限らず 80年代のザッパはいまいちだよな Easy Meatからずっこけたよ (曲自体は古い物だけど) You are What You is は素晴らしかったけど >>170 結構その辺がザッパって気にならなかったのかなって思うよね トミー・マーズのブラス音とかチャドのエレドラの音とかもプリセットそのまんまというか… 自分のギターのエフェクトには凄い凝ってたのになあ ザッパはHOT RATSからROXYまで聴いてりゃ充分。 シンクラヴィアものはドゥイージル中心でリメイクしてもらいたい ザッパ作品の音質に関しては、以下の要素を考慮すると合点がいくかも ・理想のMIXは、全てのパートの音がはっきり聴こえるMIX ・だから初期のデジタル録音のクリアで鮮明な音がとても大好き ・ブーレーズとの仕事の時も、オーケストラの演奏にもかかわらず、全てのパートを個々のマルチチャンネルで録りたいと言い出し、ブーレーズと揉めた。(オーケストラの録音は通常マイク二本立て+αが基本との事) ・ラストツアーのギターサウンドも、遂にアンプを通さずにRoland GP-8から卓に直入れ。つまりチューブアンプの暖かさや太さという要素は無くても気にしない。 すなわち、ザッパにとっての良い音とは、繰り返しになるけれど 深みがあるとか温かいとか太いとか臨場感などの要素よりも どう奏でているかがハッキリクッキリ解る音が優先されていると思う どのみち個人スタジオの音質では、大手のスタジオの音質には到底及ばなかったろうし 音質よりも旋律と演奏力って事だったんじゃないかなー それと、確か聴覚に難ありだったってのも原因のひとつかも >>176 せめてシークまでにしてもらえませんかね 俺はシーク以前とシーク以後で分けてる わかったわかった ティンゼルタウン以前以後ってことにしよう! シンクラヴィアはあのおもちゃっぽい安っぽい軽量感が好きなんであって あの感じゃないとダメだな ただ楽器というか音色そのものの中毒性とは別に駄作は駄作だから おれ的にはジャズフロムヘル、検閲の母、文明3期は傑作 フランチェスコ、マメゾン、ダンスミーは余裕で駄作 これから出て来るシンクラヴィアものもたぶん駄作 >>182 おまえには駄作でも他人には傑作 つまり好きか嫌いかだけ んなこといったら、日本の国民のほとんどが「ザッパは全作品駄作」言うで フェイズ3、マ・メゾン、ダンスミーがひとくくりだろ… ザッパのシンクラビア曲が、ここまで物議を醸し出すとは 当方は肯定派でして、本人のシンクラビア曲の再演に興味があるのです つまりはたまに世界の何処かで、クラシカル演奏者に演奏されたものを聞くのが、楽しみです 「現代の作曲家は死なず」でしょうか 検閲の母、ジャズフロムヘル、イエローシャークは今でも良いと思えるけど 最晩年のシンクラビア曲は観念的すぎてツマンナイね 観念的な方に傾くのはザッパにはありがちなことだが、度が過ぎると思う そのうち良いと思えるときが来るのかもしれないが 自分が死の秒読みに入ってきたら、良いと思うのかもしれない >>185 意図的には「現代音楽家は死なず」のほうが正しいような 現代の音楽家は大したやついないし ヴァレーズの時代にはまだ色んな人居たじゃん あえて言い直すなら「真の現代芸術音楽家は死なず」だと思ったり あるいはレコードが発明されて音そのものを残せるから歓喜して 「現代の全ての音楽家は死なない」のかもしれないと思ったり…? そもそも「現代音楽家は死ぬことを拒絶する」ってどういう意味で言ってるん? それが分からないからなんとも議論できないな ヴァレーズが言ったのは「the present composers」で ザッパは「the present compoer」と単数形に変えてるんだよね the単数だと一般的に「現代音楽家」を指さないと思うんだけど じゃその特定の作曲家とはヴァレーズなのか自分なのか それとももっと抽象的な概念連続体としての「現代作曲家全体」なのか がよくわからない the present day composers refuse to die. They have realised the necessity of banding together and fighting for the right of each individual to secure a fair and free presentation of his work. >>187 コレクションを見てみたが、やはりCP3までだった 以降のものは、そもそも出版されているのだろうか? >>190 ザッパは当時のミュージシャンで否定してる発言もあったりするしすべてのミュージシャンと自分を同じとは考えてない気がする だから自分を含めた現代音楽を作っているコンポーザーに向けた発言と捉える方が無難かな 現代の音楽家は(自分たちが正当に評価されるまで)死ぬことを拒絶する みたいな わが家にもフランケンシュタインザッパが届いたでえ Amazon米国で注文したらさくっと届いたわ この土日で聞き込むぜ フランケンまじでいいわ 若き、脂ののったザッパの当時のライブに立ち会ったみたい 最初の楽器とメンバー紹介から続々する 最新の新曲をやるぜ!と言われると、初めて聞くように楽しめる この頃のザッパのギター音も大好きだから、ソロも最高ですな 探し求めていた音でもある ザッパの未発表音源を求めて都内を歩き回っていた高校生のときの自分に教えたいわ、こんな時代がくるぞ、と 昔はJellyとかArkの音の良さだけで感動できたからな SAARBRÜCKENなんて出たときひっくり返った ああいう生々しい未加工(?)素材は公式とは別もんだな ところで我が家には多分25年くらい前に買った 「ZAPPA paraphernalia」という洋書があるのだが いつなんで買ったのか全く覚えていない。 内容はザッパの記事やブートの写真などが白黒で載ってる。 今なら絶対買わないが何であるのか謎。 年代的にザッパが逝った頃に出た本なの? 羨ましいわ 別に羨ましいことないよ 捨てようかと思ってるくらいだし ZAPPA VOXとかは一生手放す気はないけど (内容はともかく気持ちで) ザッパが死んだときは酒浸りで 日本酒ともつ煮ばかり食ってた思い出が そのあとすぐにカート・コヴァーンが自殺して 俺の第一期青春時代が終焉した Steely DanのReelin' in the yearsという本を読んだらザッパの事が好意的に書かれていて何だか嬉しかった そういや私家版みたいな洋書をよく買ってたな フリーの羊飼い(?)が書いたザッパ本とか派手な表紙の3巻本(ディスコグラフィ?)とか 東京タワーの売店で買ってたような気がする 内容は全然覚えてないから今度引っ張り出して見てみよう むかーしzappalogという海賊版ガイドのコピー買ったことある 本多劇場で 昔はネットも無かったし 雑誌にもほとんど載らないしで 情報に餓えてたからね うん、正規盤の再発もほとんど進んでなくてさ ブートカタログのコピーの全てが神話時代の遺跡みたいに思えて ボロボロになるまで眺めてたもんw おやじさん今どうしてんのかな… 生きてたら60代半ばぐらいかな? 今ひさしぶりに聴きたくなって 平成初期に買ったSTUDIO TANとSLEEP DIRTの 多分盤おこしのレーベル名も無いような2in1のブート ザッパがSLEEP DIRTをCD化したときに女性vo入れたから オリジナル?が聴きたくて買ったCD (後にLÄTHERが目出度く発売されたがTime is Moneyは未収録なのだ) なんかwmpでちゃんと曲名が表示されるのだが ブートだろこれ? どういうカラクリなんだろう なるほどー 200 Motelsもしょぼい盤おこしのCD買いますた それでも十分楽しめたけど その後発売された国内版もちゃんと買ったけど (Strictly Genteel の歌詞の対訳読んでザッパの優しさに泣いた 音楽で初めて泣いた経験だった) いまだに愛着があって処分できないなー Mother Maniaのブートとかも 200モーテルの日本盤CDなんてあったんだ すっかり見落としてた アマゾン検索して思い出したwLP持ってるしと思ってスルーしたんだった ストリクトリー・ジェンティールは名曲だよねインストでも泣けるぐらい名曲 「LUMPY/MONEY」を聴いててふと思ったんだが 「Abbey Road」B面の小曲メドレーって「〜MONEY」のパクリなんじゃね〜の? (ファンには周知の話ですか?) レノンはザッパ好きだし、マッカトニーもザッパをチェックしてないわけないし。 なんかビートルはザッパをパクってばっかりだなw 俺はザッパと同じくらいジョンも好きなので別に貶めてるわけじゃないよ。 しかし「水を黒くしよう」〜「ダンスに服はいらない」のメドレーは秀逸だな。 ジャケでザッパとジミヘンが並んでるのも感慨深い。 孤独な天才同士、惹かれるものがあったんだろうね。 ザッパからしたら 「お前らも俺のアイデアをパクってるんだからお前らを茶化してやる」みたいな感じなんではないかな >>216 訳詞が見たかったから日本盤の方買ったわ それ以外は輸入仕様だったかな >>218 その時期はまだまだ新しい事がいっぱい出来た時期だし影響受ければすぐアウトプットするような時代だしお互いそんなに気にしてなかったと思う 今の感覚からしたらSGT Peppersのジャケパロするなんて金銭的にも契約的にも考えられない事だしな 当時は当時でジャケットにはできなかったり、 無断で一部を逆再生にされてたりしてたんだっけ 後に例のメドレーに組み込まれる時にその逆再生部分を持ってくるってのはわざとなんかな 何だろ俺は ビートルズが69年に発売した「Abbey Road」は B面の小曲のメドレーが素晴らしくて評価が高いんだけど 実はザッパが68年に発売した「〜Money」の小曲メドレーを ビートルズのポールがパクったんじゃないの?って思って書いたんだけど ジョンも乗っかったんだとは思うけど 時系列的なことも書かなくちゃわかりにくいかな ビートルズのアルバムなんてみんな聞いてるもんだと思い込んでたよ 「Sgt Peppers〜」と「〜Money」の話はまた別だよ パクったというほどのことでもないし、かといって躍起に否定するほどのことでもない よって反応しづらい money聴いてsgt買っただけだわ ビートルズはなんかピンと来なかったもんで なるほど 俺はもともとビートルズから洋楽に入って 「Abbey Road」のB面組曲はロック史においても特別なもんだと刷り込まれていたから (もちろんジョンのA1、A6、B2やジョージのA2、B1も素晴らしいけど) それが「〜Money」のメドレーとそっくりだって気が付いてビックリしたんだよ どっちも30年くらい聴いてるけど 多分ポールはパクったと思うよ ザッパとビートルズの関係はみんな知ってるとおり ジョンは実際にザッパと共演してるし ポールとジョンは電話で話しもしてるし 「プレイグラウンド・サイコティック」聴いてずっこけたよ ジョンの「サムタイム・イン・NYC」はなんなんだって タートルズの二人を完全消去だからな。。。 ポールとジョンだって ポールとザッパだよ 「Ruben〜」にジョンとジョージは祝電を送ったけど 「Uncle Meat」ではビートルズには真似できない次元に ザッパはいってしまった >>223 > 「Sgt Peppers〜」と「〜Money」の話はまた別だよ お前がわかってないだけでみんな時系列をわかった上で書いてるよ つまりアビーのメドレーがマネーのオマージュだとしても時系列で言えば SGTジャケ→マネージャケ、マネーメドレー→アビーメドレーでお互いに交流があった仲だし別にいいんじゃねえの?って話 確かに祝電送った話は自伝かなんかに書いてあったけどルーベンは実はマザーズだってことを知らなかったのでは? ジャケの表にも背中にも思いっきりマザーズって書いてあるのに? 日本人だと吹き出しに書いてるのをデザイン的に感じるけど英語話者ならすぐマザーズってわかる ザッパとビートルズとメンバーが交流ごあったかのように言ってるけどそれって想像? ジョージ・ハリスンのBLOOD FROM A CLONEって曲の歌詞にザッパが出てくる >>232 ジョンは交流あったじゃん マネーとアビーロードに因果関係があったら 両者共好きなファンには魅力的なエピソードかもしれないが まあ、実際は大した因果なんか無いだろうなぁ 話しは変わるけど アビーのリミックス聴いたけどパッとしないね 最新技術があるのにドラムの定位をずらしてる意図がわからん まあ、儲かるんだろうな 別に魅力的なエピソードなんかじゃないよ 単にあぁパックたんだなって思っただけ ビートルもザッパも神格化してないんで 俺自身もアマチュアながら音楽を作ってるから パクりってのはほとんど無意識だから仕方ないもんだ いま人気のスピッツの曲だってねぇ しょうがないことだよ悪意は何もない しかしみんな頭がかたいね〜 ザッパのビートルズ絡みのエピソードだとジョンがキリスト発言で謝罪に追い込まれた時に ビートルズが今キリストより有名というのは事実なのだから取り消す必要はないと言ったことかな イエスね(キリストというのは救世主という意味だからそう呼ぶのは信じているという意味になる) 事実だっただろうけれど、なかなか言えることじゃないね あの発言で大バッシング騒動になってレコード燃やされたり不買運動されたりしたんだろ それをわかってる上で擁護とも受け取られる発言をするのも凄いな 批判が自分に回ってくるとも限らないのにな 妙にザッパを持ち上げるこの風潮が気色悪い ビートルズの話もなんだかんだで「ザッパはビートルズさんと交流があってすごい!」みたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる