若い頃無理して聞いてた音楽を白状しなさい

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 22:56:22.75

フランクザッパ

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 12:46:35.71

ソニックユースはつまらんサッカーの試合見てるみたいで
あくびが出る

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 14:22:27.47

マイブラのラブレスよりいい音楽がないよね

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 16:48:47.22

>>877
いくらでもあんでしょ、例えばマイブラ繋がりでプライマルスクリームのエクスターミネーターとか。

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 17:07:09.56

>>878

思い入れ、好みを別にすりゃエクスターミネーターの代替になるような「よくできた」アルバムはいくらでもある

でもラブレス的な金字塔感を持った盤なんてそうそうないわ（後追い真似っこ連中は無視）

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 17:18:27.11

>>879

うーん、確かに代替え品感はないね、ラヴレスは。
じゃあレディヘのOKコンピューターでもよろしい。 ninのダウンワードスパイラルでもよろしい。ベックのオディレイでもよろしい。

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 17:43:39.00

>>877
ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」は90年代のロックの歴史に残る名盤である。

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 18:10:06.41

ビリーアイリッシュは最初はピンとこなかったがなかなかいいね。

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 18:34:34.69

>>880
ラブレスには革新を感じたが、ダウンワードとオケコンは八十年代に有ったものの単なる焼き直し

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 18:59:33.71

OKコンピューターは70年代でしょ

**名盤さん** · 2020/01/10(金) 19:00:44.94

>>881
たしかにDIRTならLOVELESSと戦える
プライマルは引用の産物過ぎて薄っぺらい
1枚目が良かったのに

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 01:39:31.57

>>883
どこがやねん、何の焼き直しやねん？
それだったらラブレスもジーザスアンドメリーチェインの1stの焼き直しやないかい。

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 05:14:36.25

サイコキャンディとラブレスは全く違うだろ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:17:54.37

>>887
大部分の方法論はパクってるやないかい？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:24:40.76

>>888
マイブラはジザメリみたいに単純な残響の残るリバーブは使ってない
リバースやゲートリバーブのフィードバックをカットしてディレイかけてる

ジザメリの直系シューゲはスペースメン3の方だな

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:29:01.28

>>889
エフェクト処理とかミックスがより細かくなってるのは分かるよ！音楽の方法論の話をしてんだが？

狂ったようなディストーションギターに甘いメロディと言う大まかな部分はジザメリからの派生だろ？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:30:31.57

「方法論」w

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:31:36.21

ジザメリは60年代のガレージやサーフサウンドのエコーを増量して方法論を捻っただけで
マイブラみたいなドリーミーな不思議系ノイズサウンドは、そもそもやってない
なので、ディレイを多用して新しいサウンドスケープを生み出したという点から、むしろU2のジ・エッジの系譜にあるのがマイブラ（同じくブライアン・イーノに称賛された）
アイルランドのバンドという共通点もある

My Bloody Valentine - Don't Ask Why
https://www.youtube.com/watch?v=gz1G2EHmRKM

Elvis Presley And America (Remastered 2009)
https://www.youtube.com/watch?v=G_Z10NCnwlg

この2曲なんか比較すると分かりやすいと思う

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:39:28.54

>>890
＞狂ったようなディストーションギターに甘いメロディ

この点だけをいうならコクトー・ツインズの方が早かったのよ

Cocteau Twins - Lorelei　1984年
https://www.youtube.com/watch?v=cu2COw-4g8Q
Cocteau Twins - Sugar Hiccup　1983年
https://www.youtube.com/watch?v=I3R3yysXq4I

The Jesus And Mary Chain - Just Like Honey 1985年
https://www.youtube.com/watch?v=7EgB__YratE

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:45:47.25

ここらへんが最初期のシューゲイズソングだろうな
Cocteau Twins - Musette And Drums
https://www.youtube.com/watch?v=NfXmtCEPfZA
Cocteau Twins - In The Gold Dust Rush
https://www.youtube.com/watch?v=hfu5pHkjyWQ
ジザメリも影響受けてるだろうし

もっと遡れるのがワイアーの「154」

The 15th (2006 Remastered Version)
https://www.youtube.com/watch?v=azpgFemktHg
I Should Have Known Better (2006 Remastered Version)
https://www.youtube.com/watch?v=FxigNmhB5KM
Map Ref 41 Degrees N 93 Degrees W (2006 Remastered Version)
https://www.youtube.com/watch?v=UKYbylOZB1o

My Bloody Valentine - Map Ref. 41N 93W
https://www.youtube.com/watch?v=LUBcqs0Z9QA

実はワイアーはマイブラ自身もカバーしている

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:46:02.30

キュアーのpornographyとかはちょっと違うのか？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:47:40.46

>>893
じゃーコクトーツインズでいいよ。音楽の方法論の話だぞ？ミックスとかエフェクト処理なんて2次的な話だろ？
素人目にも1聴した時どう感じるかと言う？
レディへやninが独創的じゃないならマイブラもそうなるだろ、普通？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:48:39.17

キュアーまでいくと今度はその「コクトー・ツインズに影響を与えたバンド」になってしまうと思われるｗ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:50:55.29

>>896
ようは「焼き直し」ってのは、あり得ないって話なんだよ
80年代のインディは日進月歩でサウンドが進化していたから

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:53:38.14

ジザメリはむしろUSインディの方に多大な影響を与えてるだろうな
ギャラクシー500、ヨ・ラ・テンゴ、マジー・スターなんかはジザメリのフォロワーと言える
どっちも大きな存在ではあるけど、たとえばピッチフォークのシューゲイザー名盤リストにジザメリは入ってない

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 10:57:34.66

後追い世代が総括すると、80年代の音楽メディアを見ると「ネオ・サイケデリア」という呼称が幅広く使われており
ジザメリもそうだし、エコバニなんかもネオサイケのバンドとして扱われていたようだが
90年代に近づくにつれて「ネオサイケ」という呼称は全く使用されなくなった

そのかわりにハッピー・バレーだのシューゲイザーだのという新カテが生まれ
エコバニみたいなバンドはニュー・ウェーブ、ポスト・パンクとして過去のグループとしてJAPANやバウハウスと一緒に括られた

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 11:02:29.95

>>892
ノイズサウンドのこだわりもまぁあるが、まず気づくのがドラムの音量の小ささだよなw その辺は新しいとは思うよ。

ないとこのサウンドは生まれないし、あっても音大きいと生まれないし。

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 11:33:37.83

ドラムの音量が方法論w

ワイヤーって高校の時中古で買ってツマランかったな…と思いながら、今リンクを聴いてもやはりツマランな

なんでこんなのが未だに評価されてんのか分からんね

セクション25なら今聴いても面白いんだが

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 12:09:17.35

単曲でならコクトーツインズらにも先行してる面はあるかも知らんけど
ラブレスの価値はトータルアルバムであの芸を作り切ったというとこにもあるな
ブレが見られないというか

甘さの渦が終始持続して、時折フラッシュバック感が押し寄せる感じとか、諸々含めてトータルな世界観だからな
後発組含めて、「似たもの」を拾ってもああいう機能を果たさないんだよな
まあネタとしては面白いけど

個人的にはシューゲイザーというジャンルそのものにあんまり魅かれない原因にもなってるかな

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 12:19:08.88

皆様、ステレオラボの騒音美学の終焉をお忘れではないでしょうか？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 12:23:48.00

>>904
ステレオラブ好きだけど回顧派というか
当時風に言うとモンドミュージックはいってるよね

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 13:49:53.02

また後追いKKKの馬鹿総括か
知らない者同士でああでもないこうでもないやっても意味無いでしょ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 14:58:31.83

シューゲイザーってネーミングセンスがかっこよくない
ネオサイケデリアのほうがかっこよくない？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 15:24:51.81

マイブラもジザメリも初期はゴスシーンから出てきたと記憶してる

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 15:30:17.38

ラブレスとコクトーツインズとキュアーの類似点とか皆無だろ？
あるなら教えてくれバカKKK
面倒くさいので上の方遡って見る気にもならんわ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 18:43:05.39

my bloody valentineはロックの皮を被ったポップスである。

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 19:49:54.14

>>909
なんなら三段活用でも示せるけどｗ

Cocteau Twins - Kookaburra　1985
https://www.youtube.com/watch?v=bSbIAWtGZjI
↓
Ride - Close My Eyes　1990
https://www.youtube.com/watch?v=sJ58MOnQTm8
↓
My Bloody Valentine-I Only Said (1991) HD
https://www.youtube.com/watch?v=Y4ZTq4p9s4Y

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 19:51:31.54

コクトー・ツインズは実際、歴史上最も革命的なグループの一つだよマジで
全ジャンル含めても最も独創的な音楽家の一つと言い切れる
比類するもんがないレベル

70年代以前には欠片も無かったような新ジャンルを生み出してしまった

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 20:00:48.30

さらにライドのリフの元ネタもあるし

Ride - In A Different Place
https://www.youtube.com/watch?v=koSUwG_0id8
↓
Cocteau Twins - Carolyn's Fingers
https://youtu.be/n1DnsYzim-8?t=41

他にもコクトー・ツインズのシューゲイズソングを2曲貼っておく

Cocteau Twins - Circling Girl
https://www.youtube.com/watch?v=WqpzU0Iwqc4

Cocteau Twins - Fotzepolitic
https://www.youtube.com/watch?v=4QoYAsRgTHU

素晴らし過ぎて倒れるレベルｗ
もうコクトー・ツインズだけあればいいわなｗ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 21:19:17.76

俺はこの手の音楽ははやっぱラブレスと騒音美学の終焉だけでイイわ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 22:05:15.83

>>911
その三段活用にはキュアーないんじゃない？

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 22:09:19.95

>>911
只今その三段活用の２曲め、ライド聴いてるが、
そのライドのリフ自体は珍しくもなんともない
ギターが歪んだ音出してるね、くらい？
年代が1990なら尚更

それでコクトーをわざわざ出す必要はないなぁ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 22:15:59.59

>>911
只今その三段活用の３曲め、いよいよマイブラ聴いてるが、

これ歪んだギターの音を切り貼りしてる音じゃん
オリジナリティの部分はコクトー・ツインズのファーストにも及ばんよ
両方共にギターパートの実験音楽って部分は同等だな

騒音って総括ならそれでもいいが、ならお前は二度とコクトー語るなよｗｗｗカス！

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 22:17:14.99

特にライドとかどっから出てきたんだ？レベル

アホか。　
・・・で？キュアーは～～～～～？＾＾

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 23:38:10.04

マイブラぽい曲だけ抽出してるけど
コクトーツインズは基本ケイトブッシュとかの系譜だからな
全体で聴くとnw期ぽい「不思議ちゃん感覚」が強くて、ラブレスとはやはり一線を画す音だわ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 23:44:44.37

やはりジミヘン信者にシューゲイザーは難解なようだねｗ

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 23:49:14.58

つかマイブラのみでアルバム一枚聴くのってちとつらい
おれの感覚からすると同じ実験音楽のオケコンと大差ない
ぶっちゃけ意味不明ｗ
聴き手がこれはなにかあるかもｗｗｗってフカヨミしちゃった結果、名盤っぽくなってるだけ

コクトーツインズと並べてほしくはない

**名盤さん** · 2020/01/11(土) 23:50:21.88

・・・で？キュアーは～～～～～？（怒）

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 00:15:56.02

>>892
これだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=Zt7Im8TBflA

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 01:36:56.11

俺はLaraaji説を取るな

Laraaji - The Dance #1
https://m.youtube.com/watch?v=_hes0hRY9v8

共通項としてのプロデューサーのブライアン・イーノがエッジに
こんなサウンドあるよ
と言ったんじゃないの？

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 04:50:09.20

>>920
つかお前も前にシューゲイザーはマイブラだけでいい的な事書いてたよw
マウントのためにコロコロ意見変えてんじゃねえよ

>>921
実験とか高尚って感じはしなかったけどな
俺は逆にコクトーツインズは愛聴できんわ
そこは好みだろうけど
まあ別物だね

ドリームポップの系譜、みたいな括りなら分かるけど

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 10:17:19.03

>>911
馬鹿か。I Only Saidは90年の時点で出来上がってたの知らないのか。

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 10:21:47.63

ドリームポップってジャンル名ださすぎて苦手
やっぱネオサイケデリアがいっちゃんかっこいい

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 10:26:20.09

初期コクトー
Wax And Wane
https://www.youtube.com/watch?v=Kv8Nbz2HMRg
ポルノ期キュアー
One Hundred Years
https://www.youtube.com/watch?v=V7kIB8HTE3k

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 12:02:37.32

ネオサイケはシューゲやドリポとは指してるものがそもそも違うやん

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 14:11:09.57

>>928
これなら納得。
それぞれの資質は違えど曲の方向性は合ってる

ライドとかマイブラは共に歪んだギター使ってるけどやる方向性は違う

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 14:19:43.35

つかこの頃のキュアーはオレよく知らんかったわ
この頃のってCD売ってないんだよな～

つかいいな、ポルノ期キュアー^^　欲しい

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 14:50:18.47

>>902
ちゃうちゃう、方法論の骨格はあくまでディストーションギター＋甘いメロディーなの。全ての曲の骨格の部分だよ。

それがないとマイブラらしさがなくなるって事。ドラムが小さい、音響が異常、ギターノイズが細かい、そう言うのは骨格があってそこから肉付けして行く段階の時のもんだろ？

ツェッペリンのギターリフから肉付けするのとおんなじような感覚。

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 15:51:44.01

ドラムが小さいっていうの
ラブレスのイメージだけで語りすぎだろ
イズントエニシングとかだと全く印象はちがうわけで

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 16:06:53.69

ラブレスよりイズントの方が打ち込みっぽい
ドラムがヒップホップを意識してるのはイズント

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 16:34:33.75

>>932
イズントにはたいして甘いメロなんか無いよ。
本当に聴いてるの？

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:04:41.08

そこ正確に表現すると「ラウドなギター＋一切シャウトしないヴォーカル」という組み合わせだよな
ライブ主体のロックでは普通ヴォーカルが埋もれちゃうから禁じ手だったはずなのに「それでもいいじゃん」としたのがシューゲイザーというか

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:14:00.68

じゃあボーカルも要らないよね、となったのがFenneszかね

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:29:05.02

フェネスは関係ないだろ
インスト化したシューゲイザーはこういうのとか

Bowery Electric - Beat (1996) Full Album
https://www.youtube.com/watch?v=KAo4svd7IR4

スロウダイブもこういうアンビエントテクノ路線のepを出してる

SLOWDIVE - 5 EP (Full Album) (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=zmjitBDBCZw

全部90年代中盤で完遂しちゃってる
あとは初期のモグワイなんかに引き継がれてポスト・ロックに移行するのと
枝分かれしドリーム・ポップとして、ビーチ・ハウスとか出て来て、そっちの方が00年代以降は発展していった

本来的なシューゲイザーの方は一種の様式美として、東南アジアとか南米にも広まって
それもそれで定着化して今に至り、オリジナル世代の御三家が再結成したというのがこれまでの流れ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:32:07.69

個別の名盤名グループとして外せないのはシーフィール

Seefeel - Plainsong
https://www.youtube.com/watch?v=O77y41gOT7s

こいつらは90年代時点ではテクノ/ハウスに分類されてた
ドラムもいるれっきとしたバンドなんだけど
後追いで再評価された際にシューゲイザーでもありポストロックの走りでもあったとなった

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:40:11.60

このマイブラのep曲なんかを上のシーフィールと聴き比べると確かに一線上にあるし

My Bloody Valentine - Swallow (OFFICIAL MUSIC VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=NxoI9bIdi7A

当時ケヴィン・シールズがヨ・ラ・テンゴのepでリミックスを披露してるんだが

Yo La Tengo - Autumn Sweater (Shields Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=Qn87kOIvnJY

これが当時すでにエレクトロニカに聴こえていた見事な仕上がり

Primal Scream featuring My Bloody Valentine Arkestra ''If They Move, Kill 'Em''
https://www.youtube.com/watch?v=ur3xFboGaV4

さらにケヴィンはプライマル・スクリームのepでもユニークなリミックスを披露しており
こうして振り返ると、ポスト・シューゲイザー的なサウンドに至っても、ケヴィン自身が既に先進的な音を作ってたように思う

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:54:41.27

イズントもラブレスもヒップホップの影響受けてるのに
そこを全く語れてないからダメ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 17:59:10.86

シューゲイザーはブラックミュージックの影響を受けてる部分こそ重要

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 18:14:55.60

ヒップホップの影響はドラムが打ち込みぐらいしか分からんけど
ルイアームストロングのカバーあったな

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 18:39:24.41

もしかしてヒップホップ要素って逆回転的な音のところいってるのかな？

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 18:47:16.41

ラブレスが出た段階では
ループ感とと溶けたギターの融合で
次世代ロックの扉が開かれた感あったけど
ヒップホップに比べて、以降の連中のリズムのアイデアが単調なのと、
音像の追求が期待したような過剰な発展とはいかず
ニカブームを経て
それこそドリーミーなポップス、みたいなとこに着地していったのが俺的にはややガッカリ感あったな
ビーチハウスとか大好きなんだけど、さすがにラブレスに比べると当たり前のポップス然としちゃってるなとか…

やはりファンクとクラウトロックの違い、みたいな差異はずっとある気がする

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:25:05.29

>>943
ラブレスのドラムが打ち込みなのは、ドラマーの都合でレコーディングに参加出来なかったのと
普通にコクトー・ツインズやジザメリの影響だよ
コクトー・ツインズがドラムレスの打ち込みバンドである事も知らんのかｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:26:44.74

どれもBGMだな

聴くのに集中力を求められない音楽なんで、無理して聴いてる感は無いが、ワザワザもう一度聴こうとも思わない

カネ出してCD買ってしまって、中味がこれだったら怒るレベル

つまりカネ出して聴く価値はない

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:35:18.17

>>946
レコーヂィングしたドラムをわざわざバラして打ち込みし直した
って聞いた気がしたけど気のせいだったかな
一種の都市伝説かも

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:40:48.66

これ日本人のブログだけどよく調べて書いてあるｗ

Cocteau Twins が昔使っていたドラムマシンのリスト
http://matsuandtake.com/?p=109

Garlands ? Roland TR-808
Lullabies ? Linn LM1
Peppermint Pig ? Linndrum
Head Over Heels ? Emu Drumulator
Sunburst And Snowblind ? Emu Drumulator
Treasure ? Emu Drumulator modded with the rock chips set (samples of John Bonham)
Aikea Guinea ? Roland TR-707
Victorialand ? just a Roland CR-78 on one song
Echoes In A Shallow Bay/Tiny Dynamine ? Roland TR-707 and TR-727
Blue Bell Knoll ? Emu SP12, Yamaha RX5
Heaven Or Las Vegas ? Akai MPC 60 MK1, Emu SP1200
Four Calendar Cafe ? Akai MPC60 MK1, Roland CR1000
Milk And Kisses ? Akai MPC60 MK2

リン・ドラムはYMOが使ってたのでも有名だな

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:45:53.94

イズントとかラブレスのころにコクトーツインズからの影響なんて
全くケヴィンは語ってないなｗ
LLクールＪとかPEからの影響についてはよく語ってたよ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:50:06.77

ちなみにエコー・アンド・ザ・バニーメンも最初期はドラマーがいなく
ドラムマシーンでやってた

Echo & The Bunnymen - Peel Session 1979
https://www.youtube.com/watch?v=lFbyXurUClA

KEiO (KORG) MiniPops Junior Analog Drumbox (1972)
https://www.youtube.com/watch?v=YCtO7zphP0Q

バンド名の由来がメンバーが「エコー」と呼んでた、このコルグの初期のドラムマシーンなのよ
ロックでは70年代から意外と普通にドラムマシーンは使われていたんだけど、音圧不足やあまりに音色がショボいので
プロユースとして使うにはスペックが足りなかった

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:52:46.85

>>950
SOONに関してはマンチェビートの影響があるから、当然パブリック・エネミーなんかも視野には入るけど
あれはあの曲だけだよね

そもそもPEはデビュー1987年であって
その頃にはロック・バンドは、とっくにドラムマシーンもサンプラーも使ってた

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:54:03.93

というよりゴスとかポジパンに近く見られるのをケヴィンはもの凄く嫌がってた
コクトーツインズとかキュアーとかスージー＆バンシーズなんかと関連付けられるのを特にｗ
ケヴィンは基本アメリカの音楽しか挙げないし聴かない

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:57:06.38

多分この爺さんイズント・エニシングのゲート・リヴァーヴをかけたドラムサウンドをヒップホップっぽいと思っちゃったんだろうけど
あれもスティーブ・リリーホワイトがXTCの「ブラック・シー」（1980年）やピーター・ガブリエルの「3」との作品で生み出した手法であってね

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:58:20.30

コクトー・ツインズがポジパンｗ
５０代の爺さんは困るｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 19:59:09.56

イズントのドラムはその辺よりも初期のLLクールＪに近いね

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:00:21.70

＞ケヴィンは基本アメリカの音楽しか挙げないし聴かない

Map Ref 41 Degrees N 93 Degrees W (2006 Remastered Version)
https://www.youtube.com/watch?v=UKYbylOZB1o

My Bloody Valentine - Map Ref. 41N 93W
https://www.youtube.com/watch?v=LUBcqs0Z9QA

ワイアー（UK）のカバーやってるのにｗ
無知過ぎてついて来られてないｗ
５０代のジジイはジミヘンとザ・バンドだけ聴いてりゃいいんだよｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:01:35.47

ワイアーとジーザスくらいだなＵＫものの影響は

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:05:47.29

パブリック・エネミー（デビュー１９８７年）
LLクールJ（デビュー１９８５年）

コクトー・ツインズ/ヘッド・オーヴァー・ヒールズ（１９８３年）
Cocteau Twins - Glass Candle Grenades
https://www.youtube.com/watch?v=A5JM_vmrbFU
Cocteau Twins - My Love Paramour
https://www.youtube.com/watch?v=yuc6Rer4jH8
Cocteau Twins - In Our Angelhood
https://www.youtube.com/watch?v=tNk-mlgXRp4

無知は悲しいねｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:06:30.17

とりあえずコクトーツインズみたいなゴスシーンのバンドからの影響をケヴィンは
完全否定してるってこと

妄想ご苦労さま

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:07:26.72

コクトー・ツインズがゴスｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:09:04.08

ケヴィンがコクツーツインズ嫌いなのも知らないのなｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:11:27.74

これがゴスに聴こえる人がここにいるの？ｗ

Cocteau Twins - Iceblink Luck（１９９０）
https://www.youtube.com/watch?v=CTLZdQi5D8U

ちなみにリリース時期は１９９０年８月ね
がっつりラブレスのレコーディング時期に丸かぶりｗ
リズムはドラムマシーン使用ｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:12:24.82

そもそも、この爺さん、コクトー・ツインズが生ドラムだと勘違いしてたんだろうな
実に恥ずかしいｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:18:35.87

4ADは知っててもゴスとかポジパンは全く知らないもんなw
ケヴィンがコクトーツインズ信者とか妄言甚だしい

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:19:09.91

それにジザメリの「ダークランズ」も全編打ち込みドラムだからな

Happy When It Rains
https://www.youtube.com/watch?v=5CXSPA05FNo
April Skies
https://www.youtube.com/watch?v=jbireQduu3c
On the Wall
https://www.youtube.com/watch?v=SvA7tbtbFWs

爺さん知らなかっただろうけど

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:21:08.51

イズントって打ち込みだったの？馬鹿？

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:22:58.48

これ聴いて「マイブラが影響を受けてない」と思う方が鈍感過ぎるｗ

Cocteau Twins - Kookaburra　1985
https://www.youtube.com/watch?v=bSbIAWtGZjI

しかもこれがドラムマシーンの音だと気付かなかった爺さんｗ
５０代の限界ｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:23:29.44

コクトーツインズ否定したら発狂ｗ
ケヴィンが嫌いなのも知らないしｗｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:25:24.15

ようするに爺さんは「ヒップホップの方がロックより先にドラムマシーンを使ってた」と思い込んでたわけだろ
だから、まず、その間違った知識を正さないといけないのだよ
５０代には難しいかもしれないけど

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:28:00.79

ワイアーにしても、ケヴィンは敢えて「ワイアーが好き」なんて言ってないけど、ああしてカバーしてるわけだ
インタビューで自分の音楽的背景を全部語ってくれるような親切なミュージシャンはいないって事だよ
音楽雑誌を読み込んだだけのニワカにありがちな罠にハマってるわなｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:28:25.86

もうちょっと過去のインタビュー記事を読まないとダメだよ
イーノとコクトーズからの影響は明確に何度も否定してるからね

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:32:13.20

ケヴィンはヨーロッパ主義的なものヨーロッパ耽美なものは基本的に嫌うからね
コクトーツインズなんてその最たるものじゃんｗ

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:36:12.67

お前ら、多分コクトー・ツインズのオリアルの曲しか知らなかったんだろ
俺がここに貼ったのってアルバム未収録のep曲が多いけど
シューゲイザー路線はアルバムにはあんま入ってない

俺みたいな「インディ通」に出会えてよかったね
感謝しなさい

**名盤さん** · 2020/01/12(日) 20:37:35.51

つーか、こんなに一生懸命になるほどなの？今のシューゲって

只のチルアウトミュージックじゃん