2010年代のロックシーンを総括する！！

**名盤さん** · 2019/11/18(月) 18:08:51.30

昔話や他ジャンルの話はもういい

2010年代の“ROCK”だけを語れ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 12:35:44.11

NINは、デヴィッド・リンチが流行った90年代の空気感が伝わらないと、なぜ成功したかは分かりづらいかもな
80年代以前なら絶対に売れなかったミュージシャンの最たる例だから

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 12:54:46.81

マウント合戦する気はないが
リンチはデビューから80sが好きだったわ

ブルーベルベットからがリアルタイムで
そん時中学だったけど
ツインピークスから周りもリンチリンチ言い出して
作品もTVナイズされちゃっててガッカリ感があったわ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 12:58:00.13

ビデオ普及でホラーブームと重なって
カルト映画ブームが来てたんだよな
ピンクフラミンゴやらエルトポやら
そん時かなり一般的に普及したんじゃないか

少し後にグランジオルタナで顕在化する
ジャンク感覚みたいのが育まれていったと思う

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 14:42:47.86

中学生がブルーベルベット

でマウント？w

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 16:14:42.54

>>514
だからそのつもりはないんだけどw

後追いだと、
90年代に急にリンチやらジャンク、インダストリアルみたいな感覚がブームになったような捉え方をするかも知らんが、
80sにその風潮はある程度（中高生にも届くくらいに）広まってたよ、と言うこと

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 16:46:38.00

リンチの代表作がDUNEであることを後追いは知らないｗ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 16:55:48.45

>>516
イレイザーヘッド好きだと
最高の変態SFでたまらんよね
なぜアレが失敗作扱いなんだと若い頃は憤っていたw

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 17:37:17.29

>>503
あ、そうすっか確かにね。すんません。

でもそれで逃げてる奴がいない気もしないよな？w

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 17:39:39.19

>>504
ファンクはクラシックミュージックから始まったのか？w それともソウルクラシック？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 17:42:25.62

>>507
例えば誰？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 17:45:00.40

>>510
そもそもなんでそんな場所通らなきゃなんねーの？ w

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 18:57:38.64

トラップジジイは宇野惟正とか小野島大辺りの文章を真剣にいい文章だと思ってて
それによく似た文章を書くことに恍惚としてるのがよく伝わってくるな
ちなみにおれはその辺は完全に子供騙し的な内容で全く酷いとしか思わないけどね
あんなのレトリックでわかってる風に見せかけてるだけだよ
おまえらもそうだけど

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 19:13:11.47

例えば評論家の文章を読むときにこいつはロキノン系だからとか
こいつはクラブ系専門だからとかこいつはデータ至上主義だからとか
さまざまな前情報があった上で読んでるだろ？
そこはおまえらも同じじゃないとおかしいわけ
ある程度のプロファイルとか経歴を含めて読むってことが当たり前のことなんだよ
そこに不満を感じたり後追い認定に憤ったりしてるやつはそもそもレベルが低すぎるんだよ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 19:15:18.87

なんかよくわからんがお前はクズでつまらんのよ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 19:24:17.12

>>523
何ー、こんなアングラしか集まらない所で自分の表明伝えていい気になってんの？w それそのままもうちょっと影響力ある所で伝えれば？伝わればの話だがw

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 19:46:39.68

神道くんが１０年くらい前にSLFにやたらご執心で熱心に語ってたの覚えてるな
その辺のチョイスも今頃そんなもの聴いてるのかって程度の印象しかなかったけど
昨今のカーペンターズこそが究極だみたいなポピュラーミュージック史観も全く糞にしか見えないんだけどね
その辺に関してしそのうち詳しく書いてやろうか？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 21:22:15.09

なんで今が（特に新譜への）批評が機能しなくなってしまったかというと
今って実は　「　ミュージシャンの方がリスナーを選ぶ時代　」　になってんだよ
テイラーがSpotifyから音源を下げた時に露呈したんだけど

昔は「1人でも多くの人に聞いてもらおう」だったんだけど、今は違ってて
ちゃんと対価を払ってくれるリスナーをミュージシャンの方が探してる時代というか
勿論その入口として無料でストリーミングサイトだけじゃなく、YouTubeでも音源を公開してるんだが

ストリーミングは、本来リスナーが払うべき著作物への対価を、サイト運営者が「肩代わり」して払ってるだけであって
それは公営図書館の図書を自治体が税金で買って市民に無料レンタルしてるのと同じ経路なんだが
じゃ図書館での貸出数が本の価値を決めるのかといったら、それは違うよね

音楽以上に「本が売れない時代」というのは深刻ではあるが、それでも書籍に対価を払う人たちがいて、批評があって
コアに本を求める層の中で、出版界のカルチャーというのも前に進んで行く

映画にたとえると、TV放送する際に映画の使用量をTV局が予め映画会社に払うことで、TV視聴者は無料で視られるわけだけど
TVでの視聴率の高低で映画の価値が決定されるわけじゃないよな

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 21:27:18.74

ジブリ映画なんて、そこら中で視られるじゃん
TVでも毎年やってるし、ブックオフでも行けば捨て値でDVD売ってるし、配信サイトでも視られるし
でも、ブルーレイのBOXセットを買い求める熱心なジブリ好き、映画ファン、アニメファンがいて、日本の2次元カルチャーを支えてる

音楽も、そろそろ、映画やアニメの世界のように「ユーザーを選ぶ」スタンスを強化しないと
視聴率に踊らされ、残す価値のない使い捨てドラマやバラエティ番組を作らされ続けてる、今のTV制作会社と同じような虚業に陥ってしまうわけだよ

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 21:34:18.78

>>527
で、お前はその業界の渦中にいるの？w

それがここでは一番の問題な気がするが？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 21:36:42.25

所詮は世間知らずの引き篭もりの空想論でしかないｗ

しかしここでコテを外しているのはやはり
自分が恥ずかしい存在な事を意識してるのか？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 22:05:13.80

批評は逆に「リスナーがミュージシャンを選ぶ」のが前提じゃん

でも、エド・シーランやテイラー・スイフトって、全く批評を求めてないんだよ
あるいは、ストリーミングサイトがこの世から全滅して消えても、あの2人はやっていける
YouTubeが無くなったらちょっと困ると思うが

大メジャーでありながら、ある意味で極限にインディペンデントな存在なんだよ
そんな存在は過去にはいなかった
評論家が手出しできない「聖域」を生み出してしまった

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 23:35:08.30

>>531
えー昔からそういうポジションはいっぱいいたんじゃないの？
カーペンターズとかアバとかオリビアニュートンジョンとかマライアキャリーとか‥
ポップカテゴリーは大体それな気がする

ロキノン系だけでなく
ミュージックライフとかのバックナンバーも研究してみたら？

**名盤さん** · 2019/11/29(金) 23:39:08.77

ビリー・アイみょんは？

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 00:38:47.44

ウィークエンドの新曲、これ、もうロックだろｗ

The Weeknd - Blinding Lights (Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=GZ7oIT9VVvQ

デペッシュ・モードじゃんｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 02:13:29.05

Foalsの歩みとともにライター4人が語る、2010年代のUKロック

https://kompass.cinra.net/article/201911-foals_ymmts

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 02:22:10.95

フランク・オーシャンの過去のBlonded RadioのプレイリストでSuicideの曲、普通に挙げられてるね

Suicide, "Frankie Teardrop"
https://m.youtube.com/watch?v=8_dXp0eF8s0

Blonded Radioシリーズでプレイリストにあげられてる他の曲を見てみると
たぶんDeath Gripsとか、Arcaなどの現代のインダストリアル・ヒップホップや、電子音楽のサウンド的なルーツとして
面白がってるんだと思うけど
ほかにも、リズムマシンのピコピコした打ち込みが可愛いらしいニューエイジのLaraajiの曲とか
ジョイ・ディヴィジョンの独特のドラムミックスを生み出したマーティン・ハネットのプロデュースによる、これまたやはりリズムマシンの音色が木訥なドルッティ・コラムンのファーストからの曲とか
リズムマシンのミニマルなサウンドを基調とした同じサウンド圏にある音楽をたまに取り上げているな

Death Grips - Eh
https://m.youtube.com/watch?v=c51dfhfEVFc

Arca - Self Defense
https://m.youtube.com/watch?v=m4iHF60Up7w

I Can Only Bliss Out (F'Days)
https://m.youtube.com/watch?v=6K1fYdpBYcc

The Durutti Column - Sketch For A Summer
https://m.youtube.com/watch?v=n8rv9AxbQgE

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 02:29:33.69

インダストリアルといえばナインインチネイルズしか浮かばない三葉虫の化石みたいなおじさんには永久に見えない景色が見えているから
フランク・オーシャンの音楽は、たんなるブラック・ミュージックではないある種の音楽的な滲みや、リスナーの想像を外部に押し広げていく換気能力があるんだよな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 02:36:42.37

Blonded Radioのここらへんの曲も
キャバレー・ヴォルテールとか、スロッビンググリッスルのインダストリアルテクノ的なサウンドの系譜にあるやつかな

Go - TIRZAH & MICACHU
https://m.youtube.com/watch?v=7CT_ohrdZwg

Delroy Edwards - I Love Sloane
https://m.youtube.com/watch?v=1zdFESTF8JQ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 02:44:02.96

黙ることと、勉強という馬鹿に残された唯一の美徳を放棄して他人に頓珍漢な説教をかます句読点おじさん

もうオレに話しかけてくるな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 03:37:23.92

【音楽】Tory Lanezが現行のラップシーンを「酷いことになってる」と批判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575035553/

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 04:13:58.50

>>531
ただのアイドル歌手だろうがw

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 04:20:21.92

>>538
大したもんも上げれないくせに、なぜか威張ってる輩、発見w

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 04:48:10.39

フランクオーシャンラジオ面白いな
もちろん王道ブラックミュージックもかけてるし
インディからクラブミュージックからソフトロックまで、幅広く貪欲に吸収してるのがわかる

ジャンル宗教戦争やるよりこういう人のプレイリスト眺めてる方が絶対有意義だな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 04:54:12.34

ｋｋｋがここで威張ってるのは生まれたときから現在に至るまでどこでも威張れなかったからｗ
また彼の勉強というのは安易な方法で妄想を正当化してるだけの下らない嘘ｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 04:56:02.86

>>543
自演ありありw それを恥ずかしいと思わないのが恥ずかしいw

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:32:47.03

デヴィッド・リンチの前にデヴィッド・クローネンバーグだろ・・・
トレント・レズナーからOPNまでビジュアルイメージの源泉

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:35:45.85

＞インダストリアルといえばナインインチネイルズしか浮かばない三葉虫の化石みたいなおじさん

結局ディスる対象が洋楽初心者w
インダストリアルと聞いてNIN思い浮かべる世代より更に後追いのくせに
無理して語ろうとするなよ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:42:58.20

＞勉強という馬鹿に残された唯一の美徳

なんか大変ねw 自覚ありでやってんだもの

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:48:32.31

サイバーとモダン・ホラーとクリーチャーを繋げたクローネンバーグ(同時期に日本で同様のことを試みてたのが大友克洋)
それこそエイフェックス・ツインとか、もろじゃん
その前身はやはりギーガーだな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:56:08.67

そのギーガーが自身の作品の加工を唯一許したのがhideのアルバムジャケットね
あとX JapanはリンチにもMVを撮ってもらってる
日本のゴス～V系はこの辺に強いが、ピッチフォークを見てるようなやつらはV系聴かないよね

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 07:57:17.41

KKKの勘違いに感染して更にその勘違いを拡大させたのがトラップジジイだからな
ポストパンクとかインダストリアル界隈のベタな定番を引っ張ってきて
最近の音楽を語るってやり口も全く同じなら無個性なロキノンそのままの文体もほとんど一緒だし
より厳密に云うとロキノンそのままのKKKの文体を更にマネてるのがトラップジジイなわけでね
トラップジジイっていうのは結局のところKKKを介したロキノン教の孫引きってだけだし
その割にはNINすら理解できないかったりして最終的には大元の感性の粗悪さだけが
印象に残るって感じなんだよね
結局何かをマネることで本来の耳の悪さを誤魔化してるだけなんだよねこいつは

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 08:21:38.89

まあトレントにとってはインダストリアルはソースに過ぎなかった
だからNIN自体はインダストリアルのカテゴリーに置くべきではない
彼にとっては現代音楽もIDMもメタルもインダストリアルも同列に並んでるだけ

でもファンクラブに入ってたデペッシュ・モードだけは別格ｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 08:23:39.33

>>536
フランク・オーシャンはヨ・ラ・テンゴの曲もプレイリストに入れてるし、レディへも愛聴してるし
良くも悪くも分かりやすいんだよね
リスナーに最も近いミーハー性があってｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 08:25:08.24

フランクのプレイリストは、まるで往年のスヌーザーでやってたみたいなセレクトだから
タナソーがやたら持ち上げるのは分かるけどねｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 08:29:37.97

>>540
＞彼は「今のラップを見てみろよ。酷いことになってるだろ？ラップは退屈になってるように感じる。
＞オートチューンをかけて、フッドの仲間について歌って、そんなサウンドしかないんだ。
＞もう良いだろ。みんなが同じような曲をやり出して、音楽が同じ様な物ばかりになって、同じドラム、同じキック、同じスネア、同じハイハット、同じパターンを繰り返し聴くんだ。
＞そろそろ俺が“今酷いことになってるぞ”って言うべき時なんだ」としており、現在活動しているアーティストの多くが「同じような」曲ばかりをリリースしている状況に飽き飽きしている様子を見せた。

いやホントそうね
末期メロコアが安直なパワーコード＋オクターブ奏法のリフばっかになったのと全く同じｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 08:38:22.62

コテつけろよｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 09:19:01.14

でも、ウィークエンドの新曲、曲自体は全然良くないと思うんだけど、こういうサウンドはロック連中がやるべきだよなあ
今デペッシュ・モードみたいなバンドが必要なんだよ
シティポップとかやってる場合じゃないｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 09:21:23.42

サム・フェンダーあたりが覚醒すれば、すぐに実践できると思うんだけどな
過去に最良のお手本がいるわけだから
なのに、U2やコープレを目指すバンドはいても、デペッシュ・モードを目指すバンドは出て来ないんだよ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 09:38:28.05

>>547
NINとミニストリーとキリングジョーク（これ、インダストリアル？）以外ゴミしかいないしw

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 10:15:45.95

COILのサウンドを、まんまNINがパクってるけどｗ

Coil - Horse Rotorvator (1986) Full Album
https://www.youtube.com/watch?v=qQTItE0jfQI

でも、これも同時期のデペッシュ・モードの方が遥かにインダストリアルのコンセプトを高度に昇華してるんだよね

Depeche Mode - Blasphemous Rumours
https://www.youtube.com/watch?v=aDLzEpOY22Q

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 10:18:05.14

80s 90sリバイバル来ないかな。
死んでからベスト盤が売れても…

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 10:29:15.94

>>560
ゴミ曲としてだろ？w

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 10:35:45.76

>>560
コイルちょっと聴いてみたけど全然ポップ性がない。それで終わりw 聞く人の気になって曲を作るべき、以上w

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 10:58:55.07

だから、そこにメタルのギターとポップなメロディを加味したのがNINの「プリティ・ヘイト・マシーン」なんだけど
元ネタのミニストリーにあまりに露骨にインスパイアされ過ぎており

Nine Inch Nails - Head Like A Hole (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=ao-Sahfy7Hg
Terrible Lie
https://www.youtube.com/watch?v=UQDEUzu7BzI
↑
※ガチ名盤「The Land of Rape and Honey」より
The Land of Rape and Honey　https://www.youtube.com/watch?v=F6UG9d8WQ9k
Flashback　https://www.youtube.com/watch?v=nbLkZXYIZNI
You Know What You Are　https://www.youtube.com/watch?v=hoNRZLOzR2s
Abortive　https://www.youtube.com/watch?v=Z3aS2dSjst4
The Missing　https://www.youtube.com/watch?v=bDVqkO9rjfc
Stigmata (Update Mix)　https://www.youtube.com/watch?v=rz3LPq_dxck

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:00:54.16

さらにエレクトロニック路線ではデペッシュ・モードそのまんま完コピ状態

Sin
https://www.youtube.com/watch?v=5bwE5IU4pzA
↑
Depeche Mode - A Question Of Time (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=9pt7EWFF_T8
Depeche Mode - Master And Servant (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=IsvfofcIE1Q

さすがデペッシュのファンクラブの会員だったデペッシュヲタのトレントさん
ワナビー状態が潔くて爽やかなぐらいｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:02:55.02

その後の「ダウンワード・スパイラル」で確変するものの、デビュー時は完成度が高いとは言え「完コピ・モード」のトレントさんがカート・コバーンになれなかったのは当然だったとｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:04:31.93

>>565
何、そんなに必死なの、お前w? 失恋でもしたか？俺これからデートなんで、すまん。

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:09:11.64

ただミニストリーの1枚目はニューロマみたいなポップ作なんだよね
つか、こっちはこっちでやっぱデペッシュ・モードっぽいという

Ministry - Revenge
https://www.youtube.com/watch?v=tjxys2VECbk

Depeche Mode ? Leave In Silence
https://www.youtube.com/watch?v=HaApcPDu38E

ここからあそこまで狂っていったと思うと胸熱だな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:11:17.93

結局またお勉強知識の開陳オナニー
NINなんて掘り下げなんて誰が求めてるの？

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:12:13.28

>>568
インディーズの方？トゥウィッチ？トゥウィッチ最高だろ。インディの頃のは聴いた事ない。

デペッシュモードはすぐ飽きたw

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:20:06.74

>>569
なんか変なサイケジジイがご推奨だよw
NINにアンダーグラウンドの真髄があると思い込んでる狂人

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:27:59.72

>>543
それ逆
フランク・オーシャンみたいな雑食系は一般リスナーに近すぎる

プロはもっと「狭く深く」じゃないと

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:29:45.94

その「狭く深く」が、たまたまタイミングがあってヒットしちゃったりする所に、時代の気まぐれというか
ユニークなインパクトをもたらすんだよ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:34:00.61

>>572
それまたロックの流儀っぽいよね
バンドの人が雑食すぎると軸がブレブレになりかねんけど
フランクオーシャンみたいなのはミクスチャー芸風なんでいいんじゃないの？
ちゃんとプリンスやスティービーやアイズレーを忘れないところがいい

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 11:56:22.70

フランクはブレブレだから全く売れないんだろｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 12:51:49.89

>>551
頭が変なのが二人もいるわけがないｗそいつはｋの自演キャラにすぎないｗ

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 14:49:50.81

>>551
だってここ10年間の音楽シーンでなんか面白いもの一つでもあるか？w

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 19:33:12.04

バトルズ

フォスターもいいな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 20:20:51.05

グライムも始まって２０年になるがいまいち表にでてこなかったが
２０年代はくるかな

**名盤さん** · 2019/11/30(土) 20:25:08.62

２０年前にはKKKのようなタイプはいなかった
なぜならCDを買わなきゃいけなかったから

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 06:01:59.19

21世紀にイギリスで最も売れたアルバムの中で10年代の作品だけを抽出したトップ10枚

1 ’21’ - Adele (2011)
3 ’25’ - Adele (2015)
4 ‘X’ - Ed Sheeran (2014)
5 ‘÷’ - Ed Sheeran (2017)
14 ‘Christmas’ - Michael Buble (2011)
23 ‘In The Lonely Hour’ - Sam Smith (2014)
24 ‘+’ - Ed Sheeran (2011)
27 ‘Our Version Of Events’ - Emeli Sande (2012)
29 ‘Progress’ - Take That (2010)
39 ‘The Greatest Showman’ - Motion Picture Cast Recording (2017)

トップ2がアデル独占でエド・シーランが3枚全部トップ10入りｗ
ここまで一部のアーティストに偏った時代はなかったんじゃないのか

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 07:13:35.02

イギリスは完全にSSW量産国になったな
あまり指摘されないのが不思議だけど

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 07:48:07.81

イギリスはここ最近ずっとジャズとR&Bばっかりやってるイメージがある

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 09:16:07.70

>>578
バトルズは音とかやってる事は面白いけど楽曲のキャッチーさがインディレベルっ感じだなw

フォスターは後でチェックしとくわ。

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 09:42:03.41

>>582
画期的じゃない人達ばかりだから評論家とかは取り挙げない

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 10:28:04.11

アデルは「地獄のロックライダー2もバカ売れしたミートローフ」みたいな存在だな
本人も何でこんなに売れたかは理解出来てないと思うｗ

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 10:44:41.56

ランクインしてるマイケル・ブーブレのクリスマス・アルバムを聴くと歴史が一巡したのかと思うな

Michael Buble - Have Yourself A Merry Little Christmas [Official HD]
https://www.youtube.com/watch?v=l3l83C-we-k

Frank Sinatra
Have Yourself A Merry Little Christmas (Remastered)
https://www.youtube.com/watch?v=pvA7-EjaSPI

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 12:32:53.66

デュアリパ最高

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 12:46:23.96

>>578

https://youtu.be/SDTZ7iX4vTQ

フォスターは上のチェックしてみたんだけど、悪くはないんだけどびっくりするぐらい驚く要素はないよな？

80年代のトーキングヘッズとＵ２が合体した感じ。悪くはないよ。

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 12:57:36.20

80年代のU2やトーキングヘッズを饒舌げに語る中年だから
今更フォスターザピープルのしかもその曲をチェックしてる訳やね

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:00:02.08

>>590
そうそう、そう言う事。でもフォスターのどこが新しいのと言う？w

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:08:56.36

多分KIDAでレディオヘッドが話題だった頃も
クリープ聴いて60年代調じゃんというすっとぼけた中年がいたのだろう

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:25:55.15

>>592
KIDＡの新しさは誰が聴いても分かるよな？で、フォスターは何が新しいの？w

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:36:57.74

ファスターザ・ピープルは、そもそも80年代レトロなシンセ・ポップの流行に乗って出て来たようなグループなので
80年代ポップを予め知ってる人には懐かしさしか感じないだろうけど

サウンドは多幸的なのに、歌詞がコロンバイン高校銃乱射事件をモチーフにしてたりするギャップが、オルタナ現代版という感じね

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:38:54.89

REMに似てるスタンスだな
REMも、サウンドは60年代調のフォークロック、サイケなのに、歌詞は内省的でシニカルだったりして
捻じくれたような斜に構えたようなアティチュードで享楽的な音を鳴らすという

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:40:15.61

フォスターをどう評価するかは知らないが
音楽を価値づけするときに常に無条件に新しさが必要とされるわけでもないでしょ

けど、新しさがなければ何か別のものがあるのかというと
電化したTレックスのメロディだけを頂戴してフィルスペクタープロデュースの往年のポップスとかけあわせたみたいだか
アレンジがオアシスのようにガサツなゾンビーズみたいだなとか
もんわりとした印象しかない

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:45:39.41

>>594
うーん、それじゃー革新的な音楽とは言いにくいよな。

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:47:20.21

オルタナってサウンドだけの評価じゃないんだよ
どういう音を鳴らすか、じゃなく「どういう　意　味　（スタンス）で鳴らすか」のコンセプトの方が重要なのね
だからリスナーの方にアートを理解する批評眼がないと、そりゃ「80年代そのまんまじゃん」って事になるに決まってるｗ

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:48:10.35

>>595
REMがサンプルだとしたらファスターよりもっときついだろ？w

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:52:37.48

>>596いやいや、もちろんそう言う訳でもないが、問題はこのスレタイはそう言うもんが明らかに重要だろ？そう思わんか？

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:54:36.20

>>597
たとえばマルセル・デュシャンの「泉（トイレの便器にサインしただけ）」を「ただの便器じゃんｗ」という価値観で見ると、何の新しさもないのよ

https://i.imgur.com/inPNd2p.jpg
https://www.museum.or.jp/uploads/photos0/12931.jpg

普通に考えたらTOTOのウォシュレット付きの　「　革新的な便器　」　だって既に開発されているし
「便器史」においては古いレトロ便器でしかない

でも、デュシャンは、別に「新しい便器」を発表したわけじゃないよねｗ
この意味を理解しないと話が最初から通じないんだわｗ

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:57:27.26

>>598
どう言う音で鳴らすんだよ、じゃあ？w

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:57:44.53

というより、むしろ、ウォシュレットや便座ヒーターが付いた最新便器より、昔のレトロな便器の方が現代アートとしては成り立ちやすい
そういう面もある
「古民家再生カフェ」みたいなもんだな
どうせカフェやるならレトロ感あった方がスタバやタリーズと差異が生まれるという

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 13:58:24.64

>>602
そこは何でもいいんだよ、リスナーの気分に合えば
ヒップ・ホップでもカントリーでも何でもいいわけ、ジャンルは

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 14:02:18.88

>>604
何でもいい訳じゃねんだよアホ野郎！？細かい分析も出来ないあほが適当ないいぶんで参加してくな。

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 14:49:26.41

KKKは日によってスタンス変えてくるなw

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 15:03:16.99

デュシャンがどーちゃら言うんなら
それをポップスで一番有効的に具現化したのが
ヒップホップだ、みたいな話はよく語られるな

それをJポップに応用したのが渋谷系とか

オッドフューチャーもフランクオーシャンも
ドレイクやウィークエンドだってそうだし
ベックもそう

鍛錬した演奏技術で表現する以上に
引用とデザインでつくる音楽

このジャンルも普通に黒人の功績は相当大きいので
馬鹿レイシズム思想と矛盾起こしまくりなんだがw

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 15:23:07.52

それヒップ・ホップというよりインダストリアルだからｗ

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 15:28:03.12

>>608
「いうより」の意味が分からんw

君の論法っていつもそれなw
そんなの白人だってやってるよってやつ

そこをいくら挙げても、
黒人がやってない事にはならないんでね

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 15:29:18.20

サンプリングミュージックの元祖は現代音楽のここらへんだからな

It's Gonna Rain, Pt. I (1965)
https://www.youtube.com/watch?v=vWN9I-qa9GQ
It's Gonna Rain, Pt. II (1965)
https://www.youtube.com/watch?v=957pqIqPE7I
Come Out
https://www.youtube.com/watch?v=aVXc9Veo_B8

後に展開するジャンルは、これを応用しただけ

**名盤さん** · 2019/12/01(日) 15:29:55.54

>>610
ほらねw