メタル野郎と洋楽雑談スレⅣ

**トム荒谷** · 2021/09/01(水) 22:44:19.98

メタル野郎最後の戦い

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 21:53:37.09

>>309
マイブラはなんとなくオルタナ/シューゲイザーってイメージかなあ…

まあこの辺の細かい分類はもう個人的な感覚になってくるからあんま真面目に考えなくていいよ

ポールウェラー、プライマル、ブラー、オアシス
この辺はモロUKロックなイメージ（※個人の感想です

オレもオアシス、プライマルは暇なら聴く程度の興味だな
ブラーは心の底からどうでもいい

ポールウェラーは実はほとんどＣＤで持ってるレベルでファンだったりするｗ

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 21:58:52.67

古本屋さんは割とＵＫロック勢にはあまり興味ないのがレスから伝わるよな

ビートルズだけは何故かやたら推してるが（むしろ趣味の中じゃ浮いてる感

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:07:35.84

ポールウェラーのベスト盤に付属してきたライブがいいな
あ、輸入盤だけだったかも

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:09:17.77

ラジオ頭のKIDAとアムニージアックがセットでデラックス版で出るらしい
未発表曲やデモテイクが注目だな
Lift並の曲があるとイイナ

つかアムニ単品じゃ売れないからKIDAとセットにするとか思い切ってるなｗ
U2なんかもアクトンズーロッパポップまとめてセットでデラックス版売り出したらよくね？ｗ

どーせ後ろ二つはたいして需要ねーんだからさ（笑）

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:12:14.55

>>313
そんなんあるのか
商売うめーなｗ

ポールウェラーだとジャムはもっとライブ盤聴きたいな
ソロは昔のライブ盤は結構あるから最近のが聴きたい

スタカンは別にイラネｗ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:15:50.80

>>305
REMはリアルタイムで時系列で知ってるからドラム抜けた辺りで興味なくなったんだよなぁ
あそこから音楽性が繰り返してきた気がして
後追い世代はその辺関係なく聴けるのは利点かもしれんね
逆にリアルタイム史観にこだわるやつは突っかかってきたりするｗ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:17:19.16

>>315
ピクシーズでもあったよ
ベストに限定でライブ盤付けるの

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:21:09.75

>>316
リアルタイム勢だと80年代のインディ感バリバリだった頃に限るみたいな人も多いよな
後追いからすると商業ベース意識してキャッチーに大物ッポイ作風になった90年代以降のが好きなんだけどね

ビートルズとかクイーンとかエアロなんかもリアルタイム勢は初期に限るみたいな人多いよな
後追いからすると作風変わりまくりのクイーンはともかくエアロなんてたいして変わってねーだろｗと言いたいｗ

あとビートルズリアルタイム勢ってもう中期高齢者くらいはいってるだろｗ

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:23:27.39

>>317
ピクシーズかあ…ちょっと聴いてみたいな
ストリーミングで聴けるだろうか？？

昔買ったオアシスのベストにもライブ盤ついてたな（かなり高品質

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:24:34.31

>>318
ビートルズリアルタイム勢はホワイトアルバムが難しいみたい
あれは後追い世代からのほうが人気ある

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:26:32.73

後追いだけどビートルズなら確かにホワイトアルバムが一番好きだなｗ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:30:46.12

>>312

　オアシス、ブラー、ポールウェラー、ビートルズだったら、多分90パー以上がビートルズって言うと思うが…

その反対の10パーはただのひねくれもんとか、マイノリティ好きとか、なんか少ない評を好きな自分に酔ってる奴なんじゃねーのか？　

そもそもビートルズはUKロックなのか？　だったら上位が3つともビートルズになる可能性も高いしな！？

それで言ったらストーンズもUKロックじゃねーのか？　　

そもそもプライマルのオケとかデジタル的なものもだいぶあるけど　（テクノ的と言うか　　俺はそれが好きなんだけども）　それもUKロックなのか？　　それだったらプロディジーとかアンダーワールドはUKロックではないのか？　ちゃんとボーカリストともいるし、ボーカルもあるぞ！？　　

　

その音楽的な線引きが良く分かんなくない？　

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:38:47.32

>>322
まあ個人的な線引きになってくるからそんな深刻に考えなくても大丈夫っスｗ
いやホント

ぶっちゃけ（あくまで個人的）線引きだとストーンズフーとかもバリバリＵＫロックだしねｗ（ゼップクイーンは違う
プロディジーとかケミカルはテクノの枠かなー
いやあくまで個人的にだからやっぱり真剣に考えてくれなくていいです
メタルの分類くらいテキトーなので

まあその中ならオレも消去法でビートルズかなー…

個人的ＵＫロックランクだと

U2（ＵＫ扱いで）＞＞＞フー＞＞＞ストーンローゼズ＞＞＞1975＞＞＞トラヴィス＞＞＞チャーチズ＞＞＞ビートルズ
くらいの感じ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 22:48:32.18

>>323

　いや、UKロックって何って、真剣に思ったもん、だって？　　もちろん俺の頃にもそう言う呼称はあったけどさ。　

HRとHMの違いよりさらに分かんねー。

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:51:34.88

ハハハｗ

まあHRとHMの違いみたいなもんだよな（笑）

もう自分のフィーリングで感じ取るしかないｗ

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 22:58:33.90

つか1975はそろそろさすがに新曲を出せ

好きだけど最近ガチで ''存在'' を忘れてたわ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:02:31.48

洋楽を聴き始めたばかりの素人には分かりにくいけど
メタルとかパンクというのはハードロックの中のサブジャンルね

ハードロックの中で特に演奏が上手いのをメタルと呼び尊敬の対象としてるんだよ
なお演奏が下手なのをパンクと呼び馬鹿にして差別してることはあまり知られていない事実である

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:08:06.08

ハードロックはあの手の音楽の ''第一形態'' だよ
上でも書いたがヘヴィメタルとかラウドロックとか ''形態'' と ''名前'' を変えて続いてるってだけだな

ちなみにパンクはヘタクソな演奏とつまらない楽曲を能書きとファッションで誤魔化してるだけのカスジャンルなので ''劣等種'' であり ''別枠''

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:09:49.79

サブジャンルって言い方は違うな

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:12:04.68

>>327
提出はクラウトロックだからハードロックなどというイモなロケンロー馬鹿一代じゃないじゃん

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:15:24.29

つかSpotifyでナパームデス聴いてるけどコイツラはデスメタルやりたいのかハードコアやりたいのかハッキリしろよ（笑）

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:15:28.56

>>328
いやいやジョニーの歌い方はニヒルなんだけどチミが言うとおちゃらけた様にしか聞こえないからな
後続の商業パンクとの差異が聞き取れない糞耳ロケンロー馬鹿一代

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:21:25.02

近々 ''イギリスの米津玄師'' ことエドシーランとBMTHの新曲が出るらしい（新作も順次発売

どっちも楽しみだな

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:25:01.92

今は簡単に聴けるいい時代だから利便性を有効活用しないと損だから不正アクセス大賛成だけど
ヘビメタなんて万引きしかしないゴミカスじゃん

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:34:45.13

パンクはまー…真面目に語ってみるとダムドとブラックフラッグは割といいと思ったよ
ピストルズはフツー

ラモーンズはゴミ
クラッシュは何か評価高いけど多分オレの音楽人生には永遠に関係のないバンドだと思う

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:37:08.10

>>335
私怨のスレならそれでいいじゃんロケンロー
だれもオマエの好みなんか興味ないからな

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:38:56.23

日本のラモーンズ
横浜銀蝿ツッパリHigh Scool Rock'n Roll登校篇
https://youtu.be/-QK3LygNzSA

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:41:43.86

アングラハードコアは
デッドケネディーズとかマイナースレットとかなんとかビスケットとか色々聴いてみたけどデスメタルよりバンド単位で金太郎飴でCD集めてる奴は何かの ''修行'' でもしてんのかと思った

ブート以下のゴミ音質にアルバム全てがひたすらパワーコード鳴らして叫んでるだけの曲

冗談抜きにLAメタルでも聴いてたほうがマシ

**トム荒谷** · 2021/09/05(日) 23:45:44.11

エドシーランはやっぱイイなｧ…

爽やかフレーバーというか清涼感全振りよね（謎のラップナンバーはご愛敬

本人は何かそれこそパンクロックでもやってそうなチャラい感じだがｗ（入れ墨入れまくりだしｗ

**名盤さん** · 2021/09/05(日) 23:47:53.84

ツッパリHigh Scool Rock'n Roll登校篇の元ネタ
https://m.youtube.com/watch?v=zzNH_KjIZkc

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 00:16:21.31

日本のCCR

C-C-Bロマンティックか止まらない
https://youtu.be/IZ0Ojj7acgg

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 02:25:44.87

【ラジオ】きゃりーぱみゅぱみゅ「自分が出てない歌番組のスペシャルを見られない」トップゆえの苦悩明かす [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630851642/

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 02:51:18.55

>>335
話ずれるかもだが
ハードロック　恐竜→鳥の話で言うと
パンクも形を変えて生き残ってるんだろう

（以下のようなことは
「アティテュード派」の人は激怒するからめんどくさいんだけど）

ポップパンク勢→アヴリルとか→マシンガンケリーとかオリビアのロックナンバーとか

こう見ると
パンクノリ、というのは今でもある程度愛好されてるし
どちらか言うとハードロックよりパンク的なノリの方が好き、という嗜好もずっと存在してる

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 03:01:21.02

ハードロックとパンクの志向の違い考えると

重さより疾走感
悪魔との聖戦を歌うより目の前の日常の憤懣を歌う
パンタロンよりダメージスリムジーンズ
勇壮なマイナーコードより
ガキっぽいメジャースリーコード

みたいなイメージだと思うが
（アティテュードとかコアなこと言い出すと訳わからんから単純化したい　ハードコア以降もシカト）　

後者志向だってガッツリ存在してんだし
重さで負けてる、勇ましさで負けてる、ファンタジー感で負けてる、とか言っても
そもそもソレかっこじゃないのがイイ、ていう音楽なんだから
的外れやろって気がするんだけどね

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 06:51:38.35

　っと言う訳で今日の一曲。　セックスピストルズでホリデー・イン・ザ・サン　この曲は好きだよ。　ピストルズはほとんど聴く機会ないし特に好きじゃないけどスレの流れ的に　w

　 PVみたいのを初めて観たけどビジュアルはかっけーな、やっぱり！　

　

　https://youtu.be/2Ah1JM9mf60

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 07:13:18.80

77年頃はパンクは縦ノリ、ハードロックは横ノリって表現もあった様な・・・

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 07:21:17.88

セックスピストルズを超えるハードコアなネオパンクのバンドが既に現れてるぞ

sex machineguns ファミレス・ボンバー
https://youtu.be/u9kp5xgpfY8

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 07:22:17.70

>>345
これのアップデートが
ダイナソーのこれだ　と当時は思ったな

https://youtu.be/5O0ye0I6bvc

間のハードコアをほとんど通ってないから
その間何があったか知らんけど

ポップパンク以降はこーいう疾走感は
一般人気があっても
それこそ音楽マニアや評論家には嫌われてた気がする
よく知らんけど

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 08:15:18.08

ハードコアの名曲ポイズンアイデアのプラスチックボム
くさメロはジャパコアからの影響だろう

https://youtu.be/uC9YRzndEnE

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 08:54:54.79

>>343
何を言う！
パンクはアティテュードだっ！(激怒）

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 08:58:39.01

パンクのアティテュードを知りたければ
これを見てくれ

内田裕也政見放送「完全版」
https://youtu.be/3BLp1IUEkik

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 09:35:25.62

ポップパンク馬鹿がパンク語っちゃうレベルだもんなｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 09:46:33.79

>>345
The Jam - In The City
https://youtu.be/ycnWuHsly0A

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 09:58:30.92

>>351
これ久しぶりに見たが

今の俺と同じ歳かよw

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 09:58:52.57

JAM　motto
https://youtu.be/145SXe-l4DU

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 10:57:52.71

オリビアたそがパンクの末裔なのか…ｗ

まあアレだな
恥も外聞も捨ててもうなんでもいいから生存を試みてる感じだなｗ

ジャンルそのものが ''元ヤン芸人'' に近いノリがあるなw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:06:24.34

>>344
志向がどーたら以前にパンクは単純に音楽として ''つまらない'' んです…

だから初期パンなんていまや誰にも聴かれてない
ハードロックのほうがキッズにとって明らかに ''リアル'' なんだよな

リアルなんて言うと大袈裟だが要するに音楽として面白いということ

大半の人間にとって大事なのは能書きとファッションより聴いてて面白いか否かだよ
何度も言うけど

音楽をファッション雑誌か自己啓発本かなんかと勘違いしてるよねパンクは（笑）

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:10:23.32

>>345
古本屋さんも高校時代にピストルズ聴いたがあまりにクソつまらないのでソッコーで聴かなくなってガンズ聴いてたんだよな確かｗ

オレもガンズがゼップに置き換わっただけで全く一緒だったなｗ
ゼップやガンズのがピストルズより一般庶民に取って ''リアル'' なのは明らかよねｗ

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:16:12.97

確かにファッションはカッコイイんだよな
＞ピストルズ

で
音楽はオマケくらいな感じｗ

ヴィヴィアンウェストウッドの広告塔だったからなｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 11:17:51.00

パンクは基本的にUK第一世代に限るな
カウンター、出オチ、成り上がりツール
その後すぐに音楽性は変えてるのが多かったからな
感化されてアティチュードになるアホはいたけどなｗ
しいて言えば他に青春パンク的なものはあるかもしれん

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:23:32.64

ストーンズなんかも言っちゃえば音楽なんて ''どうでもいい'' んだよなw
実際ストーンズT着てる奴でストーンズ自体を好きな奴なんて見たことねーしｗ

ああいうのはなんとなく洒落たワルイメージを打ち出せればそれでいいんだよｗ
ストーンズの発明したことやカッコイイとこなんてあのベロマークくらいだ（笑）

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:35:35.02

ゼップはロック界戦闘力最強だがどっちかというと理知的なイメージでバッドボーイ感は希薄だったからな
どっちかというと不良キャラよりオレみたいな ''どこにでもいる普通の高校生'' キャラに受けていた（いる）印象がある

エアロやガンズ辺りはバッドボーイ感を全面に打ち出していたが

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 11:46:30.20

>>357
聴かれてるのは「有名」だからだよ

Spotifyランクに入ってるHRは過去にダイアモンドアルバム出すなど爆売れした有名バンドばかり

ACDC、リンキン、ガンズ、ボンジョビ、メタリカ、エアロ、ゼップ、バンヘイレン…

ビートルズもストーンズも「有名」なので聴かれている

パンテラもスレイヤーもパープルもサバスもアンスラックスもメガデスもマストドンもカニコーもラムシュタインもランクに入ってない

これらは有名と言えるほどには売れてないから

で、ピストルズは実は売れてない
音楽マニアは全員知ってるが、一般的には「有名」じゃない
ベルベッツやラモーンズも同様に有名じゃない

だから聴かれてない、それだけだね

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 11:51:56.61

で、
近年の「鳥」としてのパンクサウンド群は
ランクに入ってる

グリーンデイ、ブリンク、オフスプ、フォールアウトボーイ、5セカンズオブサマー、パラモア、
マシンガンケリー、アプリル…

最近の、さほど売れてないバンドも含めて見ると
ハードロックより一般に馴染みがいいサウンドのようだ

アティテュードは置いといて、パンクノリの疾走感は
今の時代でも、一般に「つまらない」と思われてるわけじゃないって事だろう

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:52:02.22

大衆にとって ''面白い'' から売れて有名になれるんじゃないの？？

パンクだのベルベットは音楽オタには面白くても一般的には ''つまらない'' ''よくわからない'' 音楽なんでしょ早い話

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 11:55:37.90

真のパンクスピリッツとは～とか昭和のツッパリとか運動部みてーなノリだもんな昔のパンクはｗ
そら令和のキッズには敬遠されるよそんなんｗ

グリーンデイとかオフスプみたいなののほうが一般層に親しめる罠そりゃ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:00:51.56

>>365
でも君は
サバスやカニコーやスレイヤーは面白いと思うんでしょ？

でも彼らはランク入るほど聴かれてなくて
オフスプやフォールアウトボーイやファイブセカンズやパニックアットザディスコ方が入ってるから

彼らの音楽はサバスらより面白い、
という事でいい？

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 12:03:36.43

>>367
オレが面白いと思うかと一般的にどう思われるかは全く別の話でしょｗ

そりゃー個人的意見で言わせりゃビートルズもストーンズもゴミ以外の何物でもないがまあ大衆が ''面白い'' と思ってるのは認めざるを得ないからな
不本意だが…

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:10:12.87

俺は、ピストルズやラモーンズが売れなかったのは
時代が合わなかったのがデカいと思うね

グリーンデイでようやく大衆に「見つかった」と

「パンク特有のアンサンブル」は
君のお口には合わないけど
今は一般的にはわりと「アリ」なサウンドだと思うよ

メタル的なアンサンブルで売れてる若手って誰かいます？
「鳥」にあたる存在で

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:12:21.64

俺は売れてる＝面白いとは思わんので
「だからメタルはつまらないんだ」
と言ってるわけじゃないので念のため

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:27:19.89

ピストルズはイギリスでめっちゃ売れてる

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:33:18.02

>>371
イギリスは音楽マニア大国だから…

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:35:28.17

えっｗ
新たなケケケ誕生ｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 12:41:23.73

Oiということで

https://youtu.be/2GQMIXGRjaw

https://youtu.be/j8Ef0ui74JM

https://youtu.be/_riKXE86Nlk

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 13:25:47.40

何か新曲出てないかとSpotifyをテキトーに漁ってたがろくなのがないな…

アレッソの新曲はコールドプレイっぽくてまあまあよかった(曲名もなんとなくコールドプレイっぽい

前のEPがクソすぎてしばらく聴いてなかったが作風戻したようで何より
EDM勢は意外と時代には迎合しないなw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 13:37:09.07

メタルは活力も集中力も出るがやはりどーしても長時間聴いてると疲れるな…
そこが最大の欠点だ

気分が乗らないと雑音にしか聴こえない…
ヘビロテするのは持久走を全速力で走るようなもんだな

パンクはそこまで聴くのに気力イラナイんだがな

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 13:40:39.30

体育会系キャラがEDMとかレゲエとかサーフミュージック好むのって割と意外だよな
あんなんでアンタラの欲求不満満たせるの？っていう
ラウドロックとかラップはわかるけどさ

多分ヤツらはBGM以上のものだと思って聴いてはいないんだろうが

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 13:48:14.01

ピストルズの勝手にしやがれって時代考えるとかなり音いいよな

クラッシュの1stなんかはかなりチープなのにな

ネバーマインドといい業界が売り込む気で作ったのバレバレだよなw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 13:51:15.53

ゼップのプレゼンスは正直駄作だと思うが音はいいんだよな
コーダとかも

初期の作品もあのくらいの音で録れてればなあとよく思う

あと布袋がピストルズは渋谷のチーマーでクラッシュは田舎のヤンキーみたいな感じだったと言っていたがなんとなくわかるw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:03:38.60

やはりメタル好きからしたらパンクは "箸休め" "クールダウン" みたいなもんだな
音の暴力性は全くレベルが違う

ストーンズなんて "健康食" みたいなもんだw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:20:35.86

パンクは音楽というよりファッションやスタイルの表現方法だな
Doll Magazineなんてファッション雑誌と何も変わらん

極端に言えば音楽なんて必要ないくらいだ
どーせ楽器の練習なんてしない連中なんだからその方がよかったんじゃね？ｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 14:36:08.32

グリーンディのようなメロコアは日本の青春パンクをヒントに作られた　豆知識な

ブルーハーツ　メドレー
https://youtu.be/sJba7kMN5oc

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:41:09.68

青春パンクもメロコアもクソダセーからなｗ
そしてだからこそ売れた

ゴリゴリのパンクだとブラックコーヒーみたいなもんだからねえ
甘口にしないと売れないわなｗ

その辺は文化祭パンクとでも言うかな

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:43:35.28

HRHMは本能をフルで解放できるからな
ただそうするとどういうわけか少しダサくなるみたいだ
人間の防衛本能が拒絶すんのかな

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:44:34.07

HRHMは音楽だけで勝負してるからな基本

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 14:48:51.64

>>381
なんかロック雑誌の評論って
そういう言い回し溢れてたけど
何か間違ってると思うんだよね

パンクは前のめり気味のドライブ感
どこにこだわりがあるかの違いじゃね？

音楽で勝負してないんじゃなくて
音楽性が違うんだろ

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:54:24.37

複雑に理論武装したパンクスピリッツを ''理解'' しないと真のパンクは聴けないんだよｗ

HRHMは何も考えなくても田舎の中学生でも聴けるからなｗ
その辺の違いが人気にも表れてるよね

ピストルズやイギーポップやストーンズを激しいロック目当てにCD買ってすぐに箪笥の肥やしにした奴をオレもいっぱい見てきたしな（笑）

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 14:59:14.55

ロック名盤ガイドに載ってるアルバムやミュージシャンは8割くらい音楽上級者向け（笑）だからな

オレが名盤ガイドに載ってるミュージシャンを聴こうとしてる中高生を見たら時間の無駄だから聞くのはやめておけと進言してやりたい

ベルベットとかドアーズとかストゥージズやソニックユースなんて聴かなくてイイからゼップやガンズやスレイヤーを聴けと

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 15:06:41.28

>>387
ロンドンパンクは多少そんなとこあるけど
ラモーンズなんてインテリと真逆だろ
　

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 15:09:56.55

ラモーンズはインテリとか以前に単純に音楽としてゴミだろ…

パンクを始めた動機が ''モテ'' でオレがジミーペイジみたいに弾けたらもっと違う音楽やってたとか言ってる連中だしｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 15:10:38.16

>>387
田舎の中学生もブルハとかメロコアとか聴いてたじゃん

人気で言えばパンクとメタルでどっこいだろ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 15:11:44.52

>>390
そこだけ「腕組み音楽マニア」になられてもね

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 15:14:19.46

>>391
その辺は人気あることは否定してないやろ

真のパンク（笑）気取りしてる初期パンとかハードコアみたいな連中はカスみたいな人気で一般的にはつまらないから誰も聴いてないんだよ
ゼップの10分の1も聴かれていないｗ

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 15:16:05.28

何か知らんがみんなあまりにもパンク推すからオレもさっきからパンク聴いてるよｗ

ピストルズとかマイナースレットとかなかなかええやんｗ
ピストルズはキャッチーだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 15:24:22.57

>>393
当時めっちゃ売れてたのに
今は人気激減してる、てのなら分かるけど
（リンプとかモトリーとか）
そんなに比率変わってないからな

知名度なりの人気は保ってるだろ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 15:35:04.78

ラモーンズは音楽にこだわりがなかったみたいにいうのも
何か誤解してんじゃないかと思うけど
彼らはサーフサウンドとかにすごく愛着があって
ドライブ感にこだわってた
ギターミスると鉄拳制裁だったそうだが

ヘヴィ、ラウドロックにはイマイチ欠ける
痛快ドライブ、疾走感みたいなとこを出してたのがパンク系だと思う

で、今でもそういう「こだわり」が産んだ流れは
大衆人気としては滅んでないからな

音楽に価値なし、滅んだとかいうのは全然違うと思うよ

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 16:05:02.75

ていうかストリーミング見たらクラッシュは結構聴かれてんのなｗ

ピストルズはサッパリなのにｗ
どこでここまで差がついたのか？？ｗ

まあクラッシュは個人的には微塵も関心がないが

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 16:10:36.98

>>397
ピストルズはアメリカで売れる前に空中分解したから

クラッシュはわりと粘って
82年にシングルとアルバムをトップ10ヒットさせるとこまで行った
ようは売れるまで続けて、一応「売れた」んだよ

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 16:56:37.74

>>358

　違う、違う。ガンズの後、後。　モトリークルーのディケイド〜って言うベストアルバムにアナーキーのカヴァーが入ってたり、メイク・ア・ディファレンスって言うコンピレーション盤でスキッドロウがホリデーインザサンやってたんで気にはなってたよ！

後、ガンズとかカートコバーンがやたら影響受けたって言うし。　で、20歳過ぎくらいの頃再結成ライブってのがあった気がした。その頃盛り上がったんで、TSUTAYAでCD借りたけど、あまりのつまらなさにまず衝撃受けた！　w

その後、中古CD屋で半期に一度セールとかがあんだけど、勢いで買ったけど、またそれも売った覚えがある　w

いや、今はちゃんとCDの現物は持ってるよ！　音楽的と言うより "歴史的価値" として捉えてるかな。

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:05:05.78

レディオヘッドとニルヴァーナは子供騙し　ファンは全員童貞
違いのわかる大人の男は
レディオヘッドではなくマリリン・マンソンを
ニルヴァーナではなくミスタービッグをチョイスする

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:08:28.53

>>399

　今聴くとジョニー・ロットンの歌唱法は充分独創的だな！　　それは評価出来る。　

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 17:14:11.51

>>399
(笑)

後かw(まあどっちでもいいけどw)

いやーオレもロック雑誌とかミュージシャン連中が絶賛するもんだからファッションもスゲーしかなり期待してとりあえずツタヤで勝手にしやがれを借りたんだけど
レンタル代300円返せって冗談抜きに思ったからなw
米米CLUBのベストでも借りたほうがよかったな…ってくらいw

ストゥージズとかさらにつまらねーからなw
ツタヤにはCDないから当然買ったわけだが翌日には既に聴いてなかったねw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 17:19:05.19

まあクラシックパンクロック系は基本的に "歴史的意義" しかないが
昔より耳が肥えてロックがわかってきた状態で聴くとシンプルなロックンロールサウンドがなかなかよかったりするんだよなw
そんな上級者向けロックなのか…？？って気もするけどw

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 17:24:44.15

>>400
まあメタルやプログレに造詣が深い人が聴いたら劣化焼き直しに聴こえる可能性が高いな
ちょっとパンチが足りないというか

でもパンクロックと違って一応今でもちゃんと聴ける音楽にはなってるとは思うよ
それは売上や現在の人気が証明してるよな！？

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:28:07.39

まあメタル好き連合の好みは別にイイですけど

ストリーミングとか根拠に
人気ないから無価値とか言い出したら、

昔は人気が
モトリー、スキッドロウ>>>>クラッシュだったのが
今は逆転してますからな

「メタルは今でも人気あるのにパンクは…」

てのは雑すぎやで

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 17:36:35.62

ジョニーライドンのドスの効いたシャウトは時代考えると確かにスゴいな

**トム荒谷** · 2021/09/06(月) 17:37:36.88

芸名はロットンだったかww
スマソスマソw

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:45:21.37

クラッシュは日本では大貫憲章が推してて人気があった
世界ではU2が推して再評価された

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:53:41.79

パンクロックブルース

**名盤さん** · 2021/09/06(月) 17:57:57.45

>>406

　ドスと言うかボーカルのワンフレーズのケツの2音〜3音をわざと外して音痴にみせる歌い方とかな！？　　これはきめ細かい技術が必要じゃねーか？　プライマルスクリームなんてもろ影響受けてるっぽいけどな。　

残念ながらラップほどの波及力はなかったみたいだが。