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ギターの音の必然性
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0001名盤さん
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2021/09/22(水) 15:09:30.84ID:7mPerMrt
今の時代ギターの音がアンサンブルの中心になっていることに必然性を感じない
むしろピロピロギュワンギュワンうるせーって違和感を感じる
ギターやめますか？
それとも、ロックやめますか？
0034名盤さん
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2021/09/23(木) 01:04:43.62ID:HEMC9lsO
くやしくて寝れないんだねw

お前キチガイだから今更誰を何と呼ぼうがいいんじゃね？
どうせ俺じゃない奴のこと呼んでる場面見ることになるんだろうし

フランス書院と何も変わらんよw
0035名盤さん
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2021/09/23(木) 03:22:00.79ID:VRMSZpiZ
>>18
個人的には最高傑作だな
リズムがどうの言ってるけどあのアルバムのツアーの暗く重い音は唯一無二でゾクゾクする

あとダンサブルっていうならマシズまでじゃね？
0036名盤さん
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2021/09/23(木) 06:30:05.27ID:RI9n/iGU
今どきロックでもピロピロギュワンギュワンしてるやつの方が少数派だろ
0037名盤さん
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2021/09/23(木) 10:16:37.44ID:GMgYYnSL
デュランデュランのメンバーはアメリカで成功したのはアンディテイラーのヘビーなギターがあったからだと回想してる
0038名盤さん
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2021/09/23(木) 11:12:42.38ID:d/UdkKe/
デペッシュのデヴォーションでグルーヴが変わってるのはアランが生ドラム叩いてるから
つーわけでドラムがいらないｗ
0039名盤さん
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2021/09/23(木) 13:03:32.11ID:rT0CmJ8O
新世界三大ギタリスト

ジョン・メイヤー(ギターが上手いポップスター＝クラプトン枠)
ジョン・フルシャンテ(ビッグなバンドのギタリスト＝ジミーペイジ枠)
デレク・トラックス(ギターオタク向け、あんまり売れてない＝ジェフベック枠)
0040名盤さん
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2021/09/23(木) 15:49:43.61ID:SWEsjX1w
アンディテイラーはデュランデュランでは全くヘビーなギターを弾かせてもらえないから脱退したんだよ
パワーステーション、ソロ、ロバートパーマー辺りでは弾きまくってたけど
0041Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/23(木) 15:55:40.56ID:hYpd8dWJ
>>22
音、見た目、映像、ここまでいくとオマージュというよりパロディですな
0044Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/23(木) 16:01:09.70ID:hYpd8dWJ
>>38
ギター・ロック化するから必然的に生ドラムが導入されたとも言える
0045名盤さん
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2021/09/23(木) 16:21:57.27ID:urlOzeVt
ロックミュージックはエレキギターが中心であり、そのギターサウンドをいかに拡張するかが進化・深化の大きなポイントであった。

そしてそれはかなりやり尽くされたんじゃないか。

ギタリストがいない、ギターを全く使わないロックバンドっているか？
今パッと思いつくのはクラフトワークとスーサイドぐらい。
0046名盤さん
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2021/09/23(木) 16:28:00.50ID:a8nwKf/k
デペッシュモードはギター取り入れてから大きく売れるようになっていったんだよな
で、アランワイルダーとの関係性終了脱退と共に終わって音楽的な伸びしろもなくなってる
0047名盤さん
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2021/09/23(木) 16:49:50.76ID:urlOzeVt
デペッシュモード全然知らねえんだよなあ。
ギター無しのロックテイストある曲を教えてくれ。
0048名盤さん
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2021/09/23(木) 17:55:27.93ID:gnO9r+RI
ELP、後期UK、ベン・フォールズ・ファイブ、V2、
0049名盤さん
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2021/09/23(木) 18:49:20.44ID:Mwvtt4nq
アイアンメイデンの新作聴くとまだまだギターもいけると思う
ただもう流行の最前線で新しく聴かせるのは無理だとも思う
0050名盤さん
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2021/09/23(木) 19:09:34.77ID:gnO9r+RI
Comfortably NumbとかThrow Down The Swordのようなギターソロが入ってる新たな名曲はもう二度と聴くことが出来ない
0051マサイトー
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2021/09/23(木) 19:15:31.83ID:4dGnPZxt
歪んだギターサウンドと破壊的なドラムのリズムは人間の暴力的衝動を刺激する音の発明で今んとこ代替品はないからな

メインストリームになることはなくてもなんだかんだ需要はあり続けると思うよ
0052マサイトー
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2021/09/23(木) 19:17:00.80ID:4dGnPZxt
そもそもハードギターサウンドとか昔から業界の主流じゃないしな

たまーにキッズ向けに流行るくらいで
0053名盤さん
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2021/09/23(木) 19:23:28.13ID:Z7Q1NRuZ
スクリレックス辺りから急に広まったいわゆる「中学生が聴くようなEDM」
がもう破壊衝動とやらの充足という役割の代替どころか上位互換になってんじゃないかな
0054マサイトー
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2021/09/23(木) 19:29:48.38ID:4dGnPZxt
EDMみたいのはパーティーサウンドではあるけど暴力的破壊的な感じは音にあんまなくねーか？？

あえて言うならヒップホップが取って変わってるみたいだが欧米の話だしなァ
0055名盤さん
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2021/09/23(木) 19:32:51.12ID:2+jwTOjO
Gruff Rhysの今年のアルバムSeeking New Godsから
A面最後のHiking In Lightningを聴け
こんなにシンプルな曲なのにイイ!
これがロックだよ
0056名盤さん
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2021/09/23(木) 19:37:40.54ID:2+jwTOjO
リズムギターの絶妙な鳴り具合を聴く敏感な耳こそリスナーに必要なものだ
日本でリズムギターの第一人者といえば、これはもう豊田道倫である

豊田道倫 & mtvBAND LIVE（「City Lights 2039」、「鈍行列車に乗って」） 2013.9.5 at 渋谷WWW
https://www.youtube.com/watch?v=nlB-3Jf2WiI

豊田道倫＆『m t v』BAND - Heavenly Drive (live)
https://www.youtube.com/watch?v=em542PaPxIk

豊田道倫 - 明るい夜 [official music video]
https://www.youtube.com/watch?v=Jr6JqEOUPJg

リードやソロも素晴らしい
豊田道倫 & His New Band_UFOキャッチャー（Live at BEARS,2020.8.15)
https://www.youtube.com/watch?v=-r0hbtSg21k
0057名盤さん
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2021/09/23(木) 19:39:22.63ID:gnO9r+RI
>>51
そういう意味でのギターサウンドの需要がなくなることはないんだろうけど
泣きのギター的なのは全然なくなってるよね
個人的に21世紀の楽曲のギターソロで良かったと思えるのはレッチリの『Wet Sand』、David Bowieの『Valentaine's Day』あたりくらいしかない
探せばあるんだろうけどギターソロ100選みたいなのに出てる曲って古いのばっかだからなかなか見つからない
なにかオススメあらばご教示願いたい
0058名盤さん
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2021/09/23(木) 19:44:02.09ID:2+jwTOjO
感動的ならギターゼロでもかまわない
今年のフジロックフェスでのTHA BLUE HERBのラップを聞いて
日本人は全員むせび泣くべき
0059名盤さん
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2021/09/23(木) 19:45:59.76ID:2+jwTOjO
>>57

オススメは>>56の

明るい夜
と
UFOキャッチャー（Live at BEARS,2020.8.15)

超名演といっていいぞ
0060名盤さん
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2021/09/23(木) 19:47:42.11ID:2+jwTOjO
>>58はちらっと聴くだけじゃダメだぞ
全曲聴いとけ
0061名盤さん
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2021/09/23(木) 19:55:53.24ID:gnO9r+RI
>>59
悪くないけどそこまで琴線に触れなかったね
0062名盤さん
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2021/09/23(木) 19:56:58.81ID:2+jwTOjO
あとたぶんソニック・ユースのギタリストLee Ranaldoのソロ
Between the time and the tides (2012)がいいと思うよ
曲でいうと確かFire Island

ロック的じゃないけどジャズギタリストのTsutomu Nakaiの
Myrtle Gold (2017)ってアルバムは非常によい内容だった
アクースティックなドラム、ベースに、ギターはアンプ通してるけどジャズトーンなやつね
親密で工夫があり出来がいい曲がたくさん入ってる
なぜかセブンイレブンの通販セブンネットでしか売ってないww
0063名盤さん
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2021/09/23(木) 19:58:38.89ID:Z7Q1NRuZ
>>54
そのパーティーサウンド程度の認識を変えたのがスクリレックスでしょ
むしろスクリレックスをパーティでかけたら寒いんじゃないかな
中学生がFPSゲームしながらヘッドホンで聴いてるみたいな
0064名盤さん
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2021/09/23(木) 20:06:26.18ID:L3v9pl6k
メロディックで長く展開し感動の結末を呼び込むような本当にソロってタイプの
ギターは(下手すると2分くらいつづくような)確かにあんまりない
Errors Of My Way 聴いとけw

Dirty Projectorsの2018年フジロックフェスでのステージみたいに
ちょっとテクニカルにひねったギター

ダンス系リズム隊の上で浮遊している感じ
Warpaintのセカンドアルバム

東欧風な音楽の中でちょっと使われるだけ
Beirut / Rip Tide
0065名盤さん
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2021/09/23(木) 20:35:45.82ID:Ii0YWWIM
ギターって弾けるようになるまで「鍛錬」が要るじゃん？
コード覚えてたり運指だとか
おまけに “本物” になるには “神に選ばれ” た「才能」まで必要
それってもう今の子供にとってはジャンプのバトル漫画の主人公として修行して戦い抜くのと同じくらいの
気が遠くなるような “ハードル” の高さなんだよね
ムリだは
0067Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/09/23(木) 20:42:59.88ID:Ii0YWWIM
ぶっちゃけ、ドラムなんてザ・ストーン・ローゼズのレニみたいにテキトーな無手勝流でもいいしキーボードなんて人差し指奏法でもいいわけじゃん？
日本人にはファンキーなベースラインを弾くのはハードル高いけど、だからロック・バンドのベースなんてリズム刻むの放棄して
テキトーにベベベベベベベベベンてメロディじみたの弾いて誤魔化してるわけじゃん？
でもさ、ギターはそういうわけにはいかないのよ
0068Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/23(木) 21:07:55.35ID:Ii0YWWIM
ギター・ソロってゆうのもなんだかよくわかんないんだよなあ
なんでギターだけ急に独演コーナーが始まるの？
「エッ？」っていう不自然さしかない
故にだんだん廃れていったんだろうね
0069Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/23(木) 21:09:44.86ID:Ii0YWWIM
もうさあ
「ギター・ソロ・コーナー🎸」があるってだけでその曲は「ダンス・ミュージック」であることを拒否してるんだよね
0070名盤さん
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2021/09/24(金) 00:51:50.90ID:9dEuTDhY
ベースやドラムはバンド活動として演奏してないとモチベを維持しづらい
一方ギターは１人でシコシコ演奏してるだけでも続けやすい
おそらく50年代頃から変わらずこういう環境だったのではないだろうか
ギターがリズムとリードで１バンド内に２人以上いる事が珍しくないのは音楽的な理由もあるだろうが
ギター人口の多さも関係しているだろう
0071Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/24(金) 00:56:59.00ID:bVNTKPCg
日本で初めて「バンド」でもなく「ロック」でもない「音楽」を作った「音楽家」って岡村靖幸とスガ シカオだろうね
それまでは日本の音楽はどうしてもロックの “しっぽ” を引きずってた
二人なのに「初めて」っておかしいけど
岡村をアップデートしたのがスガ シカオだろうね
0072Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/24(金) 01:05:02.06ID:bVNTKPCg
>>70
それはあるだろうね
まずギターはフェティシズム的に愛されていて愛好家はそのフェティッシュであるギターが自分の部屋にあって
練習するだけで多幸感が得られるというのがあるね
ベースはそこまでフェティッシュではないだろうし自宅で練習してるだけで楽しいかは疑問だ
自分の部屋でドラムキット組めて叩ける住宅環境の人は限られてて花形満と花輪君ぐらいしかいないだろうね
0073名盤さん
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2021/09/24(金) 07:35:51.46ID:qgkXJ6eE
>>65
暇見ちゃ子供にギター教えてるんだが
集中力が続かないね
携帯見ながらテレビ映画観る世代は基本集中力が無い

俺自身我流だし、めんどくさい基礎すっ飛ばして簡単だけど気持ちいいコードとかから教えてんだけど
残念ながらセンスが無い
0074名盤さん
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2021/09/24(金) 07:40:21.47ID:qgkXJ6eE
>>67
いやいや今はベースの方が大変じゃね？
国内の若いバンドの子達のテクは異常に高いよ
良くも悪くも日本人の勤勉さが出ちゃってる感じ
0075名盤さん
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2021/09/24(金) 07:40:45.39ID:S4bWVOOI
>>73

　基礎がないとM7 とか、なんちゃらドミナンスとか？　なんちゃら　11−9 とかは余計むずくない　？
0076名盤さん
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2021/09/24(金) 07:43:40.17ID:qgkXJ6eE
>>75
そんなコードの名前は俺も覚えてないよw
知らなくてもお金稼げるくらいまではなれます

なんでも弾けるでしょ？って言われたら全然弾けないけどね
0077名盤さん
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2021/09/24(金) 07:45:58.12ID:S4bWVOOI
>>72

　いや、ベースは1人でやってる分には全く面白くねーよ　w でも、結局バンドとして合わさった時に得られる快感は同じの様な気がするが！？　　全部経験してるからなんとなく分かる！
0080Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/09/24(金) 13:13:45.14ID:uKeeMwuE
>>74
そうなの？
今の子は “裏拍” 意識しながらリズムキープできるの？
0082名盤さん
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2021/09/24(金) 15:00:19.00ID:RFCWImMl
岡村氏はかなりギターリストとしての腕も持ってる人でしたよ
特にそれを感じたのはやっぱり川本真琴「愛の才能」でのあのキザイアジョーンズのような
超絶パーカッシブなアコースティックギターの演奏ででしたね
それとジョージマイケルのフェイスのあのボッディドリービートのアコギのカッティングからも
強く影響されていたとも思います
つまり彼はプリンス以上にジョージマイケルからも強くインスパイアされていた人物
なんてことを最近は思っているんですが
曲でいうとベジタブルがもろフェイスそのままですね
あのピーマン〜ニンジン〜ナス〜食べなくちゃあ〜なんて部分がゴキゲンですよｗ
0083名盤さん
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2021/09/24(金) 19:39:15.18ID:8wy+DAuv
>>54
漠然とEDM じゃなく
「ブロステップ」の「ワブルベース」ね
スクリレックス聴いたら分かるが
バッチリ「代用品」「後継者」になってるだろう


問題は、代用品になってるからと言って
さほど大した需要を産まなかった事だな

シッカリアップデートできたのに
そんなに大きなインパクトにならなかった…

暴力破壊衝動を暴力破壊的な暴れる音で表現する事自体が終わってるんだろう
0084名盤さん
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2021/09/24(金) 20:28:55.04ID:8wy+DAuv
>>69
ロカビリーのギターソロはちゃんとダンサブルなんだけどね
バックビートシャッフルにノる前提のフレージングだから
ちゃんと踊れるソロになってる

https://youtu.be/IlVaFMW2I_c

ロックンロールになるとスウィング感が消えてくので
この感じがなくなる気がする

ジャズギターはダンス感薄いし
ファンクはもうカッティングだし
ハードロックは論外

ひょっとして史上唯一ダンサブルなギターソロが成立したのがロカビリーではないだろうか？？（適当）
0088名盤さん
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2021/10/04(月) 23:07:14.80ID:Doe2ZMX6
ELPにギターヒーローがいたら
3倍は売れてたと思う
0091名盤さん
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2021/10/05(火) 18:51:42.53ID:rzdFXjdp
>>88 ジミヘンかスティーヴ・ハウを加入させて「HELP」ってバンド名になる可能性があったってホンマかいな
0092名盤さん
垢版 |
2021/10/05(火) 20:11:10.53ID:5SNpL9Q8
>>91
そうしていれば「4人はアイドル」だったかもしれないのに残念！
0093名盤さん
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2021/10/05(火) 20:34:04.97ID:8P+8jtxJ
タルカス最高〜
0094名盤さん
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2021/10/05(火) 22:58:20.21ID:254tya66
コンプをかけたクリーンなサウンドのカッティングならまだまだイケるんじゃね？
0095名盤さん
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2021/10/05(火) 23:04:19.20ID:RNwQwOIP
>>89
でもギターキッズが買うのと
買わないのではかなり売り上げ変わるはず

だからどのバンドもギター入れてた
0097名盤さん
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2021/10/07(木) 19:25:52.91ID:fhRIxYcD
ウルトラマンの主題歌がバズコックスのエヴァーフォールインラブだな
0099名盤さん
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2021/10/24(日) 16:05:49.50ID:1LSFowqq
タイトルを書け
0100名盤さん
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2021/10/30(土) 20:11:13.50ID:Y/NyZw3u
2021にもなってNFLの試合前のセレモニーでアメリカ国歌を演奏し観客を沸かせる事が出来るギター。ギターは永遠

https://amass.jp/151701/
0101Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/10/30(土) 21:03:59.39ID:InG3oLQf
NFLの普通の試合って年間何百試合あるの？ｗ
そりゃたくさんありゃロックにもジャズにも（？）クラシックにも（？）カンドンベにも（？）ポルカにも（？）
演歌にも（？）お鉢が回ってくるでしょｗ
年に一度のハーフタイムショーは今年はThe Weeknd、来年はこのメンツ↓だよｗ

ロサンゼルスが舞台の第56回スーパーボウルでドクター・ドレーら5組がハーフタイムショーに出演
https://nfljapan.com/headlines/68574
0102Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 11:17:20.31ID:btKxonMx
ギターの音なんて要らん
90年代から現在に至るまでのヒップ・ホップにギターの音がかぶさっていたら……と想像してみんしゃい
ゾッとするわな
0104名盤さん
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2021/11/12(金) 11:59:22.07ID:WX7NFxH8
良スレあげ🔝
0105名盤さん
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2021/11/12(金) 12:01:40.57ID:eMoJwGVl
>>102
普通にギター入ってる曲も多いじゃん
0106Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 13:29:51.38ID:fg06bk9D
ねえよｗ
挙げてみ
チョップして（切り刻んで）サンプリングしたのがチョロっと鳴ってるとかなしだぜ
0107Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 13:30:04.97ID:fg06bk9D
ハッハ
0108名盤さん
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2021/11/12(金) 14:31:43.90ID:hOQxI1tU
ヒプホプ自体がw
0109Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 15:04:36.45ID:fg06bk9D
ロックｗ(嗤)
0110Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 15:06:26.11ID:fg06bk9D
オエイシス(笑)

レイディオヘッド(笑)

コールドプレイ(笑)











ニルヴァーナ(笑)
　

モネスキン(笑)
　
0111Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 15:06:42.09ID:fg06bk9D
ハッハ
0112名盤さん
垢版 |
2021/11/12(金) 16:29:28.63ID:k7Pt1Djv
>>106
https://www.youtube.com/watch?v=gUhRKVIjJtw
https://www.youtube.com/watch?v=qh9TIYXKSFk
https://www.youtube.com/watch?v=nG8o_9RliwU
https://www.youtube.com/watch?v=Y-1QP7B55dw
https://www.youtube.com/watch?v=kokvgaM4ygo
https://www.youtube.com/watch?v=_Yhyp-_hX2s
https://www.youtube.com/watch?v=iaHXIgdCMGs
https://www.youtube.com/watch?v=gQtKJbptcns
https://www.youtube.com/watch?v=ewRjZoRtu0Y
https://www.youtube.com/watch?v=NfdIFfUcq1k
https://www.youtube.com/watch?v=E2PjR_oRLuY
0113Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/12(金) 16:48:49.08ID:z50nTPbO
多いよｗ
まあイッコずつゆっくり “論破” していきますか
明日から1日イッコな
0115名盤さん
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2021/11/12(金) 19:52:41.33ID:W9EJUrSH
ギターってエロとか怒りとか優しさとか色々表現出来るのは素晴らしいね〜
0116名盤さん
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2021/11/12(金) 21:04:03.61ID:7YWo41GY
いっこいっことか時間と労力の無駄
何万とあるヒップホップの曲の中でこれだけと考えるともう「ないに等しい」と言える
これだけ/何万 ニアリーイコール 0　 証明終了

ドラム　ベース　ラップ
昔から今に至るまでこれがヒップホップミュージックの三大要素だろ
これで典型的なヒップホップのサウンドができる

ギター　キーボード　シンセ　ホーン　など他の楽器は「スパイス」として加わる

だが歌唱が入るとヒップホップというより「R&Bにラップが加わった」感じになる
やはり「歌」のパワーはでかい
0117Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/12(金) 21:23:18.36ID:z50nTPbO
じゃ最初のだけｗ

これのギターのループはダイアナ・ロスの “I'm Coming Out” のギターの音をサンプリングしてるんだが、
原曲にしてもダンサブルなR&Bだし、ビギーの曲での使い方もロック文脈のそれではなく完全にファンクのギターの
カッティング音としてだな
ロックじゃないし関係ない

Q.E.D.（証明終了）
0119名盤さん
垢版 |
2021/11/12(金) 23:15:06.42ID:Sug17fw1
（＾∀）(^∀^)（∀＾）（＾∀）(^∀^)（∀＾）

★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹ★
0120名盤さん
垢版 |
2021/11/13(土) 11:53:03.71ID:B+1w8dqd
>>117
ファンクはロックの文脈だぞ
釣りか？
0121メロン ◆G3E.G0cwQ.
垢版 |
2021/11/13(土) 12:45:56.35ID:DHlXhVAT
ギターが使われてるかどうかの話なのにロックじゃないから関係ないとか意味不明で草
0122Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/13(土) 13:20:42.33ID:s+MLuvPW
>>120
ファンクは黒人のもの
ロックは白人のもの
別物

>>121
ああ、わざわざ断らなくても通じると思ったが、──このスレ自体がアンチ・ロックスレなんで──俺が言ってる「ギターの音」って
「ロック・ギターの音」のことね
0124Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/13(土) 13:22:14.67ID:s+MLuvPW
さーせん、「草」ってどういう意味ですか？
ネットの隠語かな
そっち方面は疎いもんで
0126Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/13(土) 13:28:03.64ID:s+MLuvPW
>>3に、

＞ギターはロック風ギターは廃れてジャジー／ファンキーなワウ・ギターとカッティングしか生きる道がないと思う

とちゃんと書いてあんだろ
これは「ファンク・ギターはOK」って意味だ
日本語読めねえか？、小僧ども
0127Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/13(土) 13:30:00.16ID:s+MLuvPW
書き込むならスレの過去レス全部読んで “予習” しとけや
脈絡無視して突っかかってくんなザコどもが

ハッハ
0128名盤さん
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2021/11/13(土) 14:11:22.79ID:B+1w8dqd
>>122
>>126
お前の中じゃボ・ディドリーすら存在しなかったことになってんのか？馬鹿も休み休み言え
0129Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
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2021/11/13(土) 14:28:01.30ID:s+MLuvPW
Boは黒人じゃん
やってた音楽はリズム・アンド・ブルースとロック・アンド・ロールだし
「ロール」が存在しない「ロック」ではない
黒人のロック・アンド・ロール、ファンクを白人の文化的帝国主義で収奪（しゅうだつ）、植民地化するな
0131Yancha Thug ◆VAXssiRy7U
垢版 |
2021/11/13(土) 15:55:44.72ID:s+MLuvPW
極東のすみっこでロックなんか聴いてありがたがってるイエロー・モンキーは白人の帝国主義の先兵（せんぺい）、手先き、使いっ走りよｗ
0133名盤さん
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2021/11/13(土) 18:20:57.24ID:qs0bhXM0
みっともない詭弁だなw
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