RADIOHEAD 2+2=214

**名盤さん** · 2021/09/30(木) 00:29:49.46

【公式サイト】
http://www.radiohead.com/
https://www.wasteheadquarters.com
http://www.waste-central.com/
http://www.atomsforpeace.co.uk/
http://www.philipselway.com/
【ファンサイト】
green plastic radiohead　(ライブのセットリスト豊富)
http://www.greenplastic.com/
Through tHe brOken Mirror　(Newsほぼ毎日更新必見･deepな情報満載/日本語)
http://thomthomthom.com/

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 07:12:30.51

>>586
当時ニコ生でEDMをDJプレイしていた20代のパリピ女の生配信で「リッチ・ラブ」のURLを貼ってやったら
放送内でかけてて速攻で気に入ってたけどねｗ
あれでやっぱEDMは若い子が、ヒップホップはオッサンが好むジャンルだと痛感したよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 07:29:28.79

SeebはノルウェーのEDMユニットなんだけど、どれも非常に質が高い
主にノルウェー、スウェーデンなど北欧でしかチャートインしてないのが残念なぐらい

Seeb - Breathe ft. Neev
https://www.youtube.com/watch?v=SyRv0-oPfKE

Swedish House Mafia and The Weeknd - Moth To A Flame (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=u9n7Cw-4_HQ

で今更ウィーケンがここらへんのハウスをやろうとしているというタイムラグ感ｗ
俺がずっと指摘してるのはここなんだよ
ロックバンドであるワンリパブリックがリアルタイムで呼応していたトロピカル・ハウスを
4年遅れでやり始める北米のクロンボ、という図式ｗ

だってウィーケンが4年前に何してたかというと・・・？

The Weeknd - Starboy ft. Daft Punk (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=34Na4j8AVgA

ダフト・パンクとコラボだからねｗ
ようするにUSは流行の最前線じゃないわけよｗ
やっぱ新しいサウンドはヨーロッパのシーンの中から生まれて来る、それはイタロ・ディスコの時代から同じなんだよ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 07:39:30.35

クラフトワークの初期テクノのリズムパターンがポルカだというのは発想として面白いけど
実際どうなんだろう
例えばブルースのルーツの一つであるリングシャウトにも四つ打ち的なリズムパターンの曲はあるし

Austin Coleman - Good Lord Run (Old Jeremiah) (1934)
https://www.youtube.com/watch?v=fkxeB0gcLyA&;list=WL&index=3&t=80s

一般に土着的な民族音楽に頻繁に見られるリズムパターンだというところまでは言えそうでも
それをさらに「ポルカ」とまで限定できるかどうかは
聞いてみたところ微妙な感じがするのだけど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 07:40:06.47

ただ、それでもウィーケンは偉いと思う面もある
時代遅れのヒップホップ歌謡曲だらけのUSメジャーランキングに、スウェディッシュ・ハウス・マフィアのサウンドを送り込もうという志はね
まあ素直にワンリパブリックを聴いとけよ、って思うんだけど

でも4年前のお前らはポリコレ王国でDAMNリリース＆ラマー神輿を持ち上げてて、世界の音楽シーンなんて見てなかったからねｗ
俺は前年ワンリパのアルバムを年間1位に選んでるし

16 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2016/12/18(日) 01:39:02.11 ID:kjzjBqVp
2016年の10枚
1　OneRepublic/Oh My My
2　Leonard Cohen/You Want It Darker
3　Oval/Popp
4　Porches/Pool
5　Rihanna/Anti
6　David Bowie/Blackstar
7　Radiohea/A Moon Shaped Pool
8　Laura Mvula/The Dreaming Room
9　Bon Iver/22, A Million　
10　Childish Gambino/Awaken, My Love!

あのチャイルディッシュ・ガンビーノを「ディス・イズ・アメリカ」リリース前に評価して年間ベストに入れてたのも俺1人だったｗ
後にピッチが10年代ベスト10枚に入れるリアーナの「アンチ」を名盤と認定していたのも、リアタイでは俺だけｗ
つまりブラック・ミュージックへの感度が高いのも俺だったって事になるんだよｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 07:43:48.28

KKKという白人優位主義的な歴史修正主義者の前で
白人音楽がルーツだという言説のエサになることを気軽に言うのは気をつけないと

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 07:50:52.60

>>591
いやそういう原始的なリズムのルーツはドイツの中世音楽に見られていた特徴で
4つ打ちのリズムも、こうして13世紀の音楽に既にあったものなんだよ
クラフトワークも中世から続くドイツ音楽の伝統の上にあった

"Tantz" {Ungarischer} - Anonyme (XIIIe s.)
https://www.youtube.com/watch?v=xpJtDQb9SUs

Anonymous: Carmina Burana - 12. In taberna quando sumus
https://www.youtube.com/watch?v=LWWcYygoV1c

こうした中世のヨーロッパ音楽は打楽器、パーカッションの種類が非常に豊富で
ここから植民化によりアフリカ大陸に「下って行った」というのが実際の経路だったと思われる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 07:53:31.12

>>593
いや歴史修正主義はお前みたいな人間の方だよ
俺は19世紀以前の世界の音楽も、ちゃんと踏まえた上での話をしてるわけだから

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:03:23.05

この通り4つ打ちのリズムはむしろ中世音楽の特色の一つですらあった

Medieval Music "Vox Vulgaris - La Suite Meurtriere"
https://www.youtube.com/watch?v=AqJMVSnwg_Y

こんなディスコソングみたいな歌曲もあったぐらいだからなｗ

Medieval music - Ich was Ein Chint so Wolgetan
https://www.youtube.com/watch?v=GJaiIG5xPqg

Medieval music - Non e gran cousa
https://www.youtube.com/watch?v=tn6U2utoIko

Medieval drum dance
https://www.youtube.com/watch?v=Hhp3r63WlTY
Ich Was Ein Chint so Wolgetan
https://www.youtube.com/watch?v=Xra_9AvEwVo

こういう伝統が下敷きにあるからこそ、現代の北欧からトロピカル・ハウスみたいなジャンルも生まれてる
ダンス・ミュージックの伝統がヨーロッパには根深くあるって事なんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:05:28.36

ちなみにトロピカル・ハウスを生み出したのは、Klangkarussellというオースト「リ」アのEDMユニットだからね
ダンス・ミュージックの伝統が北欧にあるというのが13世紀～21世紀に渡って脈々と続いてるだけだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:15:40.11

上に貼った中世のダンス・ミュージックと、現代のトロピカル・ハウスをこうして並べてみると

Seeb - Breathe ft. Neev
https://www.youtube.com/watch?v=SyRv0-oPfKE
Robin Schulz - Sugar (feat. Francesco Yates) (OFFICIAL MUSIC VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=bvC_0foemLY
Klangkarussell - Sonnentanz ft. Will Heard
https://www.youtube.com/watch?v=79YDgv_zWA4

Medieval music - Ich was Ein Chint so Wolgetan
https://www.youtube.com/watch?v=GJaiIG5xPqg

手打ちだったバスドラの原型をドラムマシーンのキックに、リュートをギターに置き換えただけで
13世紀からある中世のダンス音楽と現代のEDMが音楽ジャンルとして同一線上にあるのがよく分かると思うｗ
これが音楽を掘る面白さだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:18:45.36

EDMはアメリカ経由しなくても成り立っちゃうって事なんだよね
逆にロックの方がアメリカ通らないと不可欠な要素が多いかもしれない
皮肉な話かもしれないが、実はロックこそ、最もアフロ・アメリカンの影響を残しているジャンルと言えるかもしれないｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:24:12.74

なぜかというとロックはスネアドラムの存在がデカいジャンルだな
バスドラは中世から既にあったリズムの特徴で、4つ打ちも中世ヨーロッパのダンス音楽にあった、
でもジャズを経由したロックのスネアにパワーポイントを置くリズムの取り方は19世紀以前には見られない特徴

ロックのスネアの用い方こそが、20世紀の最大の発明といっていいかもしれないし
今アメリカのポップスの主流が8ビートに回帰しつつあるのも、EDMやトロピカル・ハウスがアメリカではイマイチ盛り上がらないのも
やっぱアメリカ人には4つ打ちは馴染まなかって事なんだな
70年代ディスコもスネアがちゃんと打たれてたしね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:53:35.29

あとこれは決定的な音源だと思うよ
ギリシャの古い農村音楽の現地録音モノなんだけど
アフリカ？と紛うようなパーカッションの連打によるトランス音楽ｗ

Kondylies stiakes (Airs de Sitia)
https://www.youtube.com/watch?v=y7E7Z84WSPw

でもこういう打楽器によるトランス的な演奏って別にアフリカの特徴ではないんだよ
南欧にもあるし北欧にもある
黒人の特徴でもない

こっちはルーマニアの農村音楽で古いSPから復刻した音源なんだが
既にブルーグラスでしょ？ｗ
こっちは東欧がルーツだった可能性が高いのかもしれん

Village Music from Romania: Oltenia, Runc and the Villages of Gorj
Recordings made in 1933-1943 by Constantin Br?iloiu and his assistants.
Ritual din Calus. Joc: Floricica
https://www.youtube.com/watch?v=60ysEY5OBi4
Jocuri: Sirbe
https://www.youtube.com/watch?v=6qsV0ar7PKk
Joc: Corabeasca
https://www.youtube.com/watch?v=Ipni19VrRhc

Cintec de joc (Sirba) : "Lelita circiumareasa"
https://www.youtube.com/watch?v=wgJ16pmeBPE

カントリーって、その名称通り、ヨーロッパの農村音楽をアメリカ大陸に移植したもんだったんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 08:58:37.92

ここらへんの音源は、お前らの検索スキルじゃネットでも永遠に掘れんと思う
なぜなら俺もこれは東京都内の大きな図書館に通っていた頃にCDで見つけた音源で
インターネットでは発見出来なかったレコードなんだわ

神保町や新宿に週一で通ってた時期にも、ここらへんお希少な民族音楽のCDには一度も出会えなかった
あまりにも希少だから、最終的に図書館に頼るしかなかった究極のレア音源
多分俺以外は大学で民族音楽を専門にやってる年配の研究者しか聴いたことがないだろう

ブルーグラスのルーツがルーマニアにあったなんて知ってるのは多分世界でもごく一部の人間だよｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 09:24:31.72

凄い、7年前再生回数20回とか
アップロードしてるやつも謎だがw

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 09:26:23.45

>>594
世界史も知らないKKKは逆の事を言ってるｗ
古代ローマ時代から、ローマ帝国はアフリカのカルタゴと戦争をしていて
その頃から打楽器はもたらされてる

その後、イスラム勢力が拡大してスペインなどのイベリア半島を征服した時に
イスラム圏（北アフリカも含む）からの打楽器が西洋に伝わった

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 10:48:44.39

カントリーがアイリッシュスコティッシュ由来なのは学者が何十年も前に立証済みなのに
自分が見つけたみたいな事言ってるアホがおるな
多少知識があれば知ってる事だわ
ほんと浅い奴だなｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 10:48:53.16

クラフトワークのテクノはジェームス・ブラウンのファンクの影響があるというのが通説になってるんでしょ
すると、ファンク、ブルース、オレが挙げた音源のリングシャウトと
ブラックミュージックの諸ジャンルを辿れるというのがひとつ

もう一つは
旋律のリズミカルなループによるミニマル感と
アフロビートのミニマル感を分ける必要があるというのもある
ヨーロピアンダンスミュージックは旋律のリズミカルな反復が主体となってて
それがEDM、トロピカルハウス、とメロディックなダンスミュージックへ繋がっていくのはわかるが
アフロビートは打楽器、ハンドクラップ、足踏みなどの音符化不能な「雑音」、ノイズを音の中心要素とするので
難しく考えなくてもぱっと聴いて系列が違う
クラフトワークのあれはノイズミュージックであろうとし
そのノイズをリズムの「ノリ」だけで無理やり聴かそうとする意志がはっきりあるんで
仮にポルカの形式を借用したものであっても「黒い」と呟きたくなるよね
ミュージックコンクレートとも違うのは踊れる「ノリ」があること

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 10:49:02.02

打楽器なんてのは一番シンプルな楽器なんだから、世界同時多発で生まれてると考えるのが当然だろうよ

ルーツがどこだとかどの人種が産み出しただの産み出せなかっただの、下らなすぎる

南米の文明では車輪が発明されなかったなんて話くらいの面白さもない

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 11:14:08.43

「黒さ」というのは人種じゃなくて
ノイズのカオスの中をノリだけで駆け抜けようとする意志のことです

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 14:27:53.79

イスラム教はキリスト教の後に出て来た宗教だからｗ
先にあったのはキリスト教だからｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 14:32:43.08

白人は黒人の影響を受けずに文明を築いた
白人の影響を受けていない黒人はいない
その違いですよ

お前が貼った>>591だってタイトルは「Negro Religious Field Recordings (1934-1942) Vol. 1 」
黒人の「宗教音楽（キリスト教）」という意味だからね

Good Lord Run (Old Jeremiah)
・Lord＝神（ユダヤ、キリスト教の）
・Jeremiah=エレミヤ（旧約聖書エレミヤ書に描かれた預言者）

白人によってキリスト教化され、白人の賛美歌を覚え込まされた黒人の歌だよ
オリジナリティは無い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:00:40.87

まずアフロ・アメリカンは遺伝子の経路を追うと現在のアンゴラやザイールからの移民だった事が明らかになってんのね

奴隷貿易がアメリカ大陸に及ぼした「遺伝的影響」、レイプや病気が関係　米研究
https://www.bbc.com/japanese/53550421
＞研究では、アフリカ系アメリカ人のほとんどが、現在のアンゴラとコンゴ（旧ザイール）に位置する領土にルーツがあることが明らかになった。
＞これは、主要な奴隷貿易のルートと一致する。

で、アンゴラ共和国にどんな音楽があったかはレコード音源だとこのぐらいの年代の音楽から察するしかないんだけど

Various ?? Angola 60's 1956-1970 Folk World Afrobeat African Latin Cuban ALBUM LP Music Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=QMQFfDJf_ag

実際のところ、カリプソやキューバ音楽と全く差異が無い、アフリカというより「ラテン」に属する音楽
先入観なしで聴いたら南米の音楽に聞こえるだろうな

アンゴラ共和国
公用語　ポルトガル語
＞アンゴラは中部アフリカならび南部アフリカに位置する[注釈 1]。
＞かつてはポルトガルの植民地だった

それもそのはず・・・アンゴラは長らくポルトガルの植民地だった国で公用語もポルトガル語

【ポルトガル語を公用語とする国】
アンゴラ、ブラジル、カーボヴェルデ、ギニアビサウ、モザンビーク、ポルトガル、サントメ・プリンシペ、東ティモール、赤道ギニア

つまりブラジルと同じ言語圏なのよ
だから「あ、ラテンだ」となってしまうのは当たり前
同言語を用いる音楽は地域が離れていても基本的に似通って来るわけだ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 15:09:14.92

人種には関係なく、其々のノリが有るだけだよ

ホントにくだらないな

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 15:13:16.00

>>609
キリスト教はユダヤ人という非白人によって作られたんだけどｗ

（ユダヤ人の白人は後に欧州人と混ざってから）

>>610
くだらないよね
ケケケってとにかくなんでも黒人のせいにしたがってる
まるで黒人に〇〇〇されたかのように…

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:19:25.28

アフリカには、こういう音楽しかないんだよ
白人の植民地政策が入る以前のカルチャーが少なくとも都市部には残ってない

そしてコンゴ共和国の方はフランス領だったから、公用語もフランス語

コンゴ共和国
＞公用語　フランス語

Mokongele Honore - Leon Bukasa
https://www.youtube.com/watch?v=4paXz2zuLOE
Leon Bukasa - Penepene (Congo, late 50s)
https://www.youtube.com/watch?v=YIOkrLIiU3k

こっちも完全にラテン音楽の姿そのまんま

アフリカ大陸では28もの国（約半数）がフランス語を公用語としているぐらいで
特に音楽リスナーに知られているマリやセネガルやニジェールフの国は全部フランスの言語圏
だから音楽的なルーツも大体フランスやポルトガルあたりから伝達された弦楽器などを用いたものなわけだ

アフリカ諸国の公用語マップ
https://i.imgur.com/YRMTn2Q.png

このNHKが作ったマップを見れば分かるけど、アフリカは大陸の大半がフランス語圏で、上半分がアラビア語（イスラム文化圏）と二分されている
何世紀も前からヨーロッパ文化圏に染まっていた地域なんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:25:25.46

ようするに音楽ジャンルというのは、地域や人種じゃなく「言語」に影響されて成り立ち差異が生まれるものなんだよ

南米諸国の公用語
スペイン語・・・アルゼンチン　ウルグアイ　エクアドル　コロンビア　パラグアイ　ベネズエラ　ペルー　ボリビア　チリ
オランダ語・・・アルバ　スリナム
英語・・・ガイアナ
フランス語・・・フランス領ギアナ
ポルトガル語・・・ブラジル

南米の国々も公用語がヨーロッパ言語だから
ラテン音楽も全てヨーロッパの影響下にあるわけだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:27:39.75

5世紀とか6世紀ぐらいにレコーディング技術が発明されてたら、アフリカにも何らかのオリジナル音楽や楽器があった事が証明されるかもしれないけど
たらればでしかないしね
それに今じゃ白人の作った楽器で白人言語を歌っててオリジナルの文化は消失しちゃってるわけだから意味ないけどねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:30:32.01

つまり、アフロ・アメリカンの音楽は　「　英語圏（アイリッシュ、ブリティッシュ）に影響されたエスノ音楽　」　とでも定義付ければいいわけだ
アフリカン・ミュージックでは全く無いし、ラテンでもないからね
だから実は日本人の演歌/流行歌に近い説もあるｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 15:31:32.33

スリラーの話をしようぜマヌケ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:41:29.04

んで、それを裏付けるかのような音楽的証拠もあったりするのよ

アフリカ大陸では数少ないフランス語でもアラビア語でもない独自言語（アムハラ語）を公用語にしているエチオピアの音楽がこんななんだけど
めっちゃ日本の演歌/歌謡曲っぽくて草生える
韓国の昔の歌謡曲みたいｗ

Old School Ethiopian Music
https://www.youtube.com/watch?v=f1vAcD6PLng

Ethiopian Classical Music - Instrumental Music Traditional Ethiopian instrumental Music VOLUME IV
https://www.youtube.com/watch?v=mHyKO1ytr3A

そして伝統音楽もかなり東アジアっぽい、ベトナムなんかを思わせ、フランス語圏のマリとかセネガルとかとは全く趣が違うでしょ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 15:49:49.11

つまり我々がこれまで「アフリカ的なるもの」とされて捉えていた要素は
実際はヨーロッパ言語圏（ラテン文化）とアラビア言語圏（イスラム文化）のフレーバーであって
それは白人とアラブ人のものだった

アフリカのオリジナルの文化的土壌は、むしろ東アジアの方に近い

Abebe Birhane sedel new angetwa
https://www.youtube.com/watch?v=o6cmCE3472A
Abebe Birhane - Timeless Ethiopian Oldies
https://www.youtube.com/watch?v=wpBxZ4dbWSw

ベトナムあたりの音楽にかなり近いもんがある

Various - Ho! #1 (Roady Music From Vietnam)
https://www.youtube.com/watch?v=WRaFkmz6GVc

お前らが望む「グルーブ感」的なもんはエチオピアやベトナムには皆無と言っていいけどなｗ
でもアフリカのリアルな姿はこっちに近いわけだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 16:03:23.86

で、中世のポルトガルの古楽に戻って来ると

Cantiga 23 "Como Deus fez vynno d'agua"
https://www.youtube.com/watch?v=S12B4aAIjWs

こっちこそ現代のラテン/アフリカ音楽のルーツだということがありありと分かるよね
リズミカルなパーカッション、リュート（ギター）、ポルトガル語の旋律、どれをとっても
現在のアンゴラ共和国（つまりアフロ・アメリカンの故郷）の音楽の姿を既にしている

逆にエチオピアの音楽のようなものはアメリカには見られない
日本の演歌に近いぐらいだからな

つまり、アフロ・アメリカンはアメリカに運ばれて来る以前に既にポルトガル文化圏の住人であり
アフリカンとしてのオリジナルの言語もカルチャーも保持していなかったわけだ
文化的には真っ白の状態だった

そしてアメリカに渡って、アイルランド民謡をベースに持つクラシックの賛美歌や
アイリッシュ・フォークを基礎したアパラチアン・フォークに触れ、ゴスペルやブルースみたいな「サブジャンル」を生み出したと

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 16:59:24.85

>>619
>>620
色々貼ってるけどさあ、まともな音楽史学会（AMSとか）や
民族音楽学会とかで発表できるような論じゃ無いから
余程知識の無い人しか説得できないよｗ

本当にそう思うのなら学会発表してごらんよ
正しければ学会の通説がひっくり返るから
（まあ証明は不可能だろうけどさ）

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 17:02:16.92

学会発表に応募したところで
「あまりにも雑な論でツッコミどころだらけ、評価に値せず」
と発表前に却下されるだろうけどｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 17:06:15.31

洋楽板の小保方さんｗ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 17:17:04.10

ビートイットでのスティーブルカサーとエディヴァンヘイレンのプレイについて語ろうぜ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 17:17:33.01

ブラックミュージック最高〜

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 17:38:13.10

>>621
えこれ？トーキングドラム？中世のポルトガルにあったの？
音楽史を塗り替える大事件だから今すぐウィキペディア書き換えて来てくれ

トーキングドラム
https://ja.wikipedia.org/wiki/トーキングドラム
トーキングドラム（英: talking drum）または話し太鼓（はなしたいこ）は、
声調と韻律を模倣して遠距離の通信や、音で口承を行う[1]、西アフリカの太鼓の奏法である。

太鼓も西洋起源みたいだから古代メソポタミアより以前の遺跡から今すぐ発掘してきたほうがいい

https://ja.wikipedia.org/wiki/太鼓
古代メソポタミア文明においてはすでに、大太鼓[2]やティンパニ型の鍋型太鼓[3]が存在していた。

あとリュートも西洋のオリジナルなのか　衝撃だ　これも書き換えたほうが良いな

リュート）、
https://ja.wikipedia.org/wiki/リュート
中央アジアの「バルバット（英語版）」（ペルシア語: ?????? barbat）を祖先とする楽器であると考えられている。

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 18:14:26.25

>>620
エチオピアは地図で見ればわかるがアラビア半島の隣
紀元前からアラビアやインドと交易してて4世紀にはキリスト教（コプト正教会）が伝来してたんだよ

だから音楽はアフリカの中でもユニークでメロディーが演歌みたい

アフリカも地域・民族ごとに文化が違うからね
この国だけ取り上げてアフリカ全般がそうだと言うのは間違い

https://ja.wikipedia.org/wiki/エチオピアの歴史
＞
エチオピアに歴史上初めて国家として存在していたのがアクスム王国である。
紀元前5世紀から1世紀にかけて、ティグレ地方に起こったアクスム王国は、
アドゥリスの港を得て交易によって発展する[注釈 3]。
その交易相手はエジプト、ギリシア、アラブ、そしてインドであり、
主に象牙、金、皮革、奴隷を輸出し、代わりに
銅、鉄、銀細工の宝石、ガラス製品、上質の武器を輸入した[10]。
＞
アクスムの最大版図を確立したエザナだったが、320年頃にキリスト教へ改宗している。
ローマ皇帝コンスタンティヌス1世がキリスト教を公認したミラノ勅令は313年であり、
相当に早いキリスト教の受容だった。
アクスムは、当時アラビア世界に進出したことでサーサーン朝ペルシアが敵対国となっており、
それに対抗するためにキリスト教をビザンティン経由で受け入れていた。
アクスム王国で布教されたキリスト教は、東方教会系の非カルケドン派に属していたが、
エジプトのコプト正教会の影響を受けたために独自のエチオピア正教ともいうべきものだった。

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 18:32:51.22

>615
>ようするに音楽ジャンルというのは、地域や人種じゃなく「言語」に影響されて成り立ち差異が生まれるものなんだよ

これもおかしい
何故ならポップスのジャンル区分は歌ではなく　楽器の部分で決まるから
「言語」は音楽では歌でしか使わない　楽器には使わないからね

例えばあるジャンルがアメリカで流行ると2～3か月後には日本でも世界でも流行るでしょ
しかも日本語やその国の母国語でやってて「英語」は使わないし
それほど言語の壁はない

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 20:32:15.83

kid a mnesiaのレコード聴いたらHow to Disappear Completelyの後半で右チャンネルからのノイズが酷いですね。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 20:46:31.52

>>629
＞ポップスのジャンル区分は歌ではなく　楽器の部分で決まる

いや決まらない
だって民謡は、そもそも伴奏の無い旋律のみのものが原始的な形態だから
グレゴリオ聖歌にも伴奏は付いてないので、宗教音楽/賛美歌も歌の旋律のみで成り立つのが基本だし

ポップスも歌メロだけが引き継がれて色々なジャンルにカバーされても、基となるジャンルは音階の特徴で決まって来る
たとえばボブ・マーリーの曲なら、どう楽器でアレンジしても、やっぱレゲエの曲の特徴は残ってしまうからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 20:49:44.35

＞あるジャンルがアメリカで流行ると2～3か月後には日本でも世界でも流行る

いや今のアメリカはトレンドの先行者じゃないよ
トロピカル・ハウスだってドイツのEDMユニット発だったし
曲単位で見ても世界のほぼ全地域でチャート1位になってた「ダンス・モンキー」が同時期に10位以内に入ってなかったのはアメリカと日本ぐらいだったｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 20:52:50.99

マネスキンも世界中でバズっててUKだと2曲同時にトップ10入りとかしてたのに、日本とアメリカだけ無風だったからな

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 21:11:11.12

>>632
だから「例えば・・アメリカから」って書いてるじゃん　アメリカからってのは例だよ

＞ドイツのEDM

ほれ非英語圏のドイツからの発信でそれでも世界で流行するならやっぱ「言語の壁はない」じゃん

KKKは日本語の会話能力が極めて低いようだ

君はもっと論理的に物を考える癖をつけたほうが良い

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 21:15:12.39

>>631
そもそもグレゴリオ聖歌はポップスじゃないから
ポップスを論じる際には関係無い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:16:05.59

その「楽器の部分」というのも、ジャズはクラシックの理論の上に成り立ってるし
そもそもクラシック楽器を流用しているジャンルだし
欧州から引き継がれた音楽理論や構造の上にあるものなんだよ

ドラム＋管楽器という構成は軍楽から引き継がれたものだし

A M I, 24 Alter Russischer Marsch ・ Blas-Orchester in Historischer Besetzung
https://www.youtube.com/watch?v=Yeif1rEXp9k

スネアの打ち方などドラミングの基本は全部軍隊のマーチングバンドで確立されたもの
ジャズもその技術を踏襲してる

The English March (1643)
https://www.youtube.com/watch?v=lJYymjF4SFQ
Fifes and Drums of the French Royal Military
https://www.youtube.com/watch?v=oBkVRdOEuGw
Reveilly ・ The Colonial Williamsburg Fifes and Drums
https://www.youtube.com/watch?v=UHbVePp4gow
The Drums Call ・ The Colonial Williamsburg Fifes and Drums
https://www.youtube.com/watch?v=fUSj5DCQpdc
The Scots March ・ The Band of the Royal Military School of Music, Kneller Hall
Sounds Military, Vol. 1 - 1600-1750
https://www.youtube.com/watch?v=l_KIiJENtXc

See the Conquering Hero Comes (18th Cent.)
https://www.youtube.com/watch?v=9YtBRYZ4McQ

あくまで基礎となる技術や理論はヨーロッパで確立されていたものでしかない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:17:13.41

>>635
いや、全ての音楽の旋律には、旋律そのものに既にジャンルの特性が備わっているんだよ
沖縄民謡はどうアレンジしても沖縄風に聞こえちゃうのと一緒

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:18:00.44

お前らは本当に聴いてきた音楽のジャンルの幅が狭いよねｗ

R. Strauss - Sonatina for sixteen wind instruments № 1 in F Major - I
https://www.youtube.com/watch?v=THjBPZbJZ7k

Farkas Early Hungarian Dances from the 17th Century: mvt. 5
https://www.youtube.com/watch?v=26DEynlaVmw

John Dowland (1563-1626): The Earle of Essex Galiard [a5] - The Royal Wind Music
https://www.youtube.com/watch?v=WXkRgUvY6PM&;list=PL7B99C09F67045ECE

クラシックの中でも管楽なんて全く知らなかったんだろうねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:22:33.35

>>634
＞非英語圏のドイツからの発信でそれでも世界で流行する

Sonnentanz (Sun Don`t Shine) (feat.Will Heard) Original Mix
https://www.youtube.com/watch?v=JWXjBcQQxSw

いや英語バージョンでリリースしたからだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:28:21.60

ちなみに上に出したトロピカル・ハウスの始祖という曲の各国チャートがこれ

"Sonnentanz"　ドイツ語バージョン
オランダ　1位
オーストリア　3位
ベルギー　3位
スイス3位
ドイツ　4位
デンマーク　31位
フランス　22位

"Sonnentanz (Sun Don't Shine)"　英語バージョン
(featuring Will Heard)
UK　3位
アイルランド　18位
オーストラリア　60位

ドイツ語バージョンは主にドイツの周辺の国々でヒットになっていたが
UKではやはり翌年出した英語バージョンまだ待たないとヒットにならなかった
アメリカはほんとゴミで、この時点ではトロピカル・ハウスの存在にも気付いてなかったｗ

やはり厳然と「言語の壁」は存在するという事だな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/13(土) 21:31:37.44

トロピカル・ハウスというカテゴリそのものは、サウンドの特徴を指す
でも、ダンス・ミュージックと言えど、ヒットするかどうかは「歌」「ヴォーカル」「言語」の部分で決まってしまうわけだな

それだけ人々は「歌」を主軸に音楽を聴いてるって事でもある

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 21:35:16.01

>>
その理屈だと西洋のクラシック音楽は単なるアジアの亜流になるが

https://ja.wikipedia.org/wiki/太鼓
古代メソポタミア文明においてはすでに、大太鼓[2]やティンパニ型の鍋型太鼓[3]が存在
https://ja.wikipedia.org/wiki/リュート
中央アジアの「バルバット（英語版）」）を祖先

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 21:45:52.55

>>637
You Tubeとかにもよく
・歌だけ取り出した
・楽器だけ取り出した（カラオケ・インスト）
が上がってるけど

・歌だけ取り出した・・それが何のジャンルかよくわからない　音階や歌唱法でなんとなく推測はできる
・楽器だけ取り出した（カラオケ・インスト）・・ジャンルを特定できる　特のドラムとベースでわかる

結局
ポップスのジャンル区分は歌ではなく　楽器の部分で決まる

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 21:55:27.85

>>639
ドイツ人がアメリカ生まれのハウスやってる事自体
音楽に言語の壁がないことの証明じゃん
あったらそもそもハウス作れない

英語を使えない日本でもこれだけ英語圏生まれのフォークやロックが
作るのも聴くのも流行ったのは
ポップスにとってそれだけ言語より楽器演奏の部分が大きいからだ

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 22:25:17.98

>>638
また藁人形論法だなｗ
ダウランドなんてブリテンの元ネタだから十年以上まえから聴いてるよ
管楽コンサートもコロナ前の2019年に行ったしｗ

>>636も間違ってるよ
ブルース音階は西洋音階に無い微妙な音程（ギター弾きのいうクオーターチョーキングで出せる）もあるし、和音の進行もクラシックと違ってV-IVと進むのが定番だし
（西洋調性音楽の基本はシェンカーの述べる通りのI（-IV等）-Vであって、V-IVではない）最終和音が解決していなくても良い、というむしろ西洋（調整）音楽理論と
逆の構造を持っている

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 22:30:17.91

>>631
> たとえばボブ・マーリーの曲なら、どう楽器でアレンジしても、やっぱレゲエの曲の特徴は残ってしまうからね

ブラストビートのハードコアでVo.はメロディ排除の絶叫型にしたらレゲエ要素なんか簡単に無くすこと可能。

お前音楽作ったことないだろ。

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 22:57:03.30

>>646
そういえばユーチューブにBob Marley goes metal - Could you be loved
の動画があったなあ
ギターインストだけど言われなきゃボブ・マーリーにもレゲエにも聴こえない

**名盤さん** · 2021/11/13(土) 22:58:44.41

で、そのボブのメタルカバーをしているギタリストの
Charlie Parra del Riegoはドラゴンボールのテーマもカバーしてるけど
まるでサトリアーニの曲みたいに聴こえるｗ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 00:05:13.85

>>647
>>648

なかなか面白いね。
ドラゴンボールZは妙にハマってたなあ。
確かにサトリアーニっぽい感じある。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 00:08:13.96

「もしモーターヘッドがビリー・アイリッシュのバッドガイを書いてたら」
ってなものがあった。

原曲から程遠いアレンジなんだが、妙～に良くできてて笑えた。

https://youtu.be/9TkR1cTNZC8

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 00:30:48.25

>>650
こっちも面白い
Billye Idlish - Billie Eilish x Billy Idol Mashup
https://m.youtube.com/watch?v=vU6pGqJp-VU

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:16:55.81

>>644
＞ドイツ人がアメリカ生まれのハウスやってる

今のハウスはNYやシカゴでディスコかけてた頃のハウスとは別物って事だろうな
オールディーズのR&Rとロックやロキノン系が違うみたいなもん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:19:44.75

>>647
＞Bob Marley goes metal - Could you be loved

聴いたけど特にサビメロのところにレゲエの特徴が残ってるよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:33:06.50

そもそも楽器の入っていない「アカペラ」という表現もあるわけだから
器楽も含むアレンジメントの部分でジャンルを特定するのは逆に不可能
沖縄のメロディはどうアレンジしても沖縄音階からは逃れられないし

ハウスみたいなのはあくまでMIXやアレンジメントの手法でしかなく
音楽理論的なジャンル分けでは、全体のコード進行や旋律の特徴で決まる

だからこういう楽曲なんかは楽理的には「ミニマル・ミュージック」に分類されるわけだよ

Theo Parrish - Sky Walking
https://www.youtube.com/watch?v=Chj2fmFLczg

同じハウスでもこういうミニマルなものもあれば、トロピカル・ハウスみたいな歌モノはジャンル的には別モノ
だから実際にジャンルの呼称としても使い分けられているよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:37:50.87

ようするに根本的な意味での音楽のジャンルってのは　「　譜面に起こしてどう分類されるか　」　で決まるわけよ
セオ・パリッシュの曲を譜面に起こすと、スティーブ・ライヒみたいに同じフレーズを繰り返しているだけなのでｗ
ミニマルに分類される

4つ打ちのキックやハイハットなんかは、譜面上は
定期的に鳴るシンバルやトライアングル、もっというとメトロノームとしてしか認識されないからな
ただのパルス音やノイズと同じ扱い
　

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:46:27.71

だから、たとえば旋律はレゲエで、アレンジはメタル、という風に
レイヤー構造として多層になっていると考えれば分かりやすいし
それがポップスそのものともいえる

でもレゲエのメロディはリズム的な特徴が強いので
どうしてもそっちに引き寄せられてしまう

たとえばサザン・ロックなんかは、旋律はカントリーでアレンジ、リズムはR&B
こういう上部構造と下部構造をレイヤーにして新しい音楽を作って来たのが
概ねエルヴィス以降のミクスチャー音楽なんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:56:02.83

ただボブ・マーリーというかレゲエなんかに関しては、ルーツが何か？というもう1段深く追求する必要があって

ジャマイカ
公用語：英語
国教：キリスト教（プロテスタント）

歴史
1509年　スペイン領になる
1670年　イギリス領になる
※独立はしたが現在も英連邦加盟国の一つ

ジャマイカも何世紀も前にスペイン、イギリスの植民地になってて
公用語は英語、そもそもイギリスの文化圏なんだよ
移民が多いブリストルみたいなもん

当然、キリスト教化されたキリスト教国なので、ジャマイカ音楽のベースには賛美歌が根付いてて
レゲエのメロディもその基盤の上に成り立っており宗教色も強いので　「　ジャマイカ版のゴスペル　」　という風に捉えた方が正確だろうね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 07:58:49.49

植民地と宗主国は文化的に一体化してしまうからな
特にWW1以前に行われた植民地化では、それ以前にあった固有性や民族性は消失すると考えた方がいい
言語から宗教まで変えられてしまう

英語を喋り聖書を学ぶジャマイカ人に、16世紀より前の文化的な痕跡は一切残っていないよ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 07:59:51.09

>>639
お前の文章読めなさ加減には絶望するなw
それ相手の言ってること肯定してるだけって気づけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:03:05.33

その身近で分かりやすい例が隣の韓国な
国民の半分が無宗教で残りの半分はキリスト教と仏教が半々というカオス状態ｗ
ただそれでも韓国語とハングル文字が残っている時点で、アフリカ諸国やジャマイカに比べれば民族的な固有性を保っているとも言えるよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:04:21.37

>>659
いや現代のリスナーはリズムではなく「ヴォーカル（メロディ、言語）」を聴いてるって話だぞ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:12:19.60

ようはお前らが固有のジャンルだと信じて来た音楽の大半は

1　キリスト教会音楽のサブジャンル　・・・　ゴスペル、レゲエなど
2　アイリッシュ音楽の派生ジャンル　・・・　ブルース、R&B、ソウル、ロックなど
3　大衆化されたクラシック/現代音楽　・・・　ジャズ、電子音楽/エレクトロニックミュージック全般
4　ヨーロッパ農村部の民族音楽からの直接的な継承　・・・　ブルーグラス、カントリー

概ね19世紀より前に確立されていたヨーロッパ音楽が、植民地政策を通して世界各地に散布されたもので
サウンドのガワの変化はあっても、譜面上、楽理上の新しい発見は殆どなかった、というのが音楽史の実際なのよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:16:33.27

ただ上にも書いたけど、ロックのスネアの打ち方
あれだけは、20世紀の発見と言っていいかもしれないな
やっぱZEPみたいな音楽は19世紀より前には存在し得ない

4つ打ちやハンドクラップは太古の昔からある
だからディスコもハウスもヒップホップも新しい音楽的発見とは言えない

故にポップミュージックからジョン・ボーナムのようなスネアが消えてしまうなら
それはもう進化を止めてしまい、19世紀より前の音楽世界に先祖返りしてるって事なんだな

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:16:48.23

>>609-610
君の白人＝キリスト教文化圏という意味っぽいから
ユダヤ人は白人じゃないってことだよね
するとこう書き換えられるけど　本当にそれでいいのか？
　↓

キリスト教はユダヤ教の後に出て来た宗教だからｗ
先にあったのはユダヤ教だからｗ
ユダヤ人は白人の影響を受けずに文明を築いた
ユダヤ人の影響を受けていない白人はいない
その違いですよ
お前が貼ったキリスト教の賛美歌だって
ユダヤ人の「宗教音楽（ユダヤ教）」という意味だからね
Good Lord Run (Old Jeremiah)
・Lord＝神（ユダヤ教のヤハウェ）
・Jeremiah=エレミヤ（ユダヤ教の聖書＝旧約聖書エレミヤ書に描かれた預言者）
ユダヤ人によってユダヤ教化され、ユダヤ人の賛美歌を覚え込まされた白人の歌だよ
オリジナリティは無い

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:17:07.51

長々ダラダラと言い訳ざんまいだが、書けば書くほど読解力と思考力の無さが露呈するいつものパターン。
頭良いやつの文章は簡潔明瞭だからな。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:21:53.67

普通の人は自分が受けた印象と客観的事実は違うって理解できる
ケケケの文を読むと彼にとっては自分の印象と客観的事実との境界が無さそう

こういうのってなんて言うんだっけ？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:22:52.31

カシミールも譜面上のジャンルはアイリッシュ・フォークだろうね

Kashmir (Remaster) ・ Led Zeppelin
https://www.youtube.com/watch?v=tzVJPgCn-Z8

ジミー・ペイジも母親がアイルランド人だからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:25:05.53

>>666
いや逆
お前らは、音楽を譜面に置き換えて捉えられない聞き専だから、楽理的に音楽ジャンルを分類出来ないだけなのよ
「　ハウスを譜面に書いてみよう　」　これだけで俺の主張の正しさは簡単に証明されるよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:28:06.96

ここがクラシック教育を受けた俺とお前らの差なんだろうな
譜読みして楽器を演奏するという体験が無い人には、音楽は耳から耳への伝達だと思っちゃうんだろうけど
実際は、建築物のように、音として実体化する前の段階で既に構造的な特徴は生まれており、それに規定されるのが「ジャンル」でもある

口承と耳コピで受け継がれてきた民族音楽以外は、楽理的な制限も受けるし、それにカテゴライズされると考えないといけないんだわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:30:21.70

これを先回りしてクラシックにコンプがある石野卓球なんかは　「　テクノは都市の民族音楽だ　」　なんて発言してるんだけど
いや違うよ、とｗ　楽理的にテクノやハウスはミニマルの区分でしかないよ、とｗ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:38:54.61

>>666
自己と他者の境界線が引けないやつだな。
境界性、または自己愛性人格障害。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:45:56.18

美しい音楽は楽譜も美しいのよ　お前らも来いよ高みへ！

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 08:53:13.10

KKKの特徴の一つは、情報量(質度外視)で他者を罵倒するばっかりで、経験からの語りはほとんど無いこと。

例えば「俺は無名時代の〇〇のライブをいち早く観に行ってた」とか「有名な〇〇とイベントで対バンした」とか「お前ら貧乏人が行くことはない〇〇指揮のクラシックコンサートを観に行った」とか「買い物に訪れた楽器屋の店員が適当な知識しか持ってなかったからボコボコにしてやった」とか。

外の活動の匂いが全くしない。

KKKこそ究極の聴き専なんじゃねえの？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 08:58:05.36

まず「アレンジメント」という概念を理解すればいいんだよ
器楽の部分は、どこまでいっても基ジャンルに対するアレンジメントでしかない
たとえば沖縄音階にジャズ風のコードを付ければ、ジャズ風に「聞こえる」面はあるんだけど
それは耳の錯覚みたいなもんなのよ

みそ汁にカレー粉を入れればカレー「風味」にはなるけど、カレーそのものではないのと同じｗ

レゲエとメタルなんかは元々英語圏でアイリッシュ音楽が基盤にある同根ジャンルだから
たまたま融合具合がマッチしやすいだけでね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 09:03:31.51

お前ら世代ってDJブームの被害者だと思うんだよな
「ターンテーブルさえあれば音楽は出来る」
「ギターはオワコン、楽器は弾けなくていい」
「譜面なんて読めなくてもDTMは出来る」
こう屁理屈をこねて音楽スキルを学ぶことをスキップしちゃった世代
でも今の20代以下はマジメに楽器に取り組む奴が増えてるｗ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:03:53.65

精神障害が重篤なため隔離病棟に監禁状態で、外出が出来ないのかもしれんな。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:06:16.17

KKKはわれわれ現代人と音楽に対する価値観や美意識がズレてるんだよな
50年も前に子供バイオリン教室で学んだクラシック至上主義の価値観・美意識でこの60年間生きてきたんだろうけどさ

20世紀になりジャズやポップスでは譜面の仕事も大事だけどそれよりも
どう演奏・歌唱するかが一番大事になった
そこが音楽家の個性として評価される

だからただのカバー曲でもオリジナルよりカバーのほうが演奏・歌唱の完成度高かったらそっちが評価されるし
KKKの大好きな価値基準である「売上」や「再生回数」もそっちのほうが伸びる

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:18:48.38

>>0662 2021/11/14 08:12:19
1　キリスト教会音楽のサブジャンル　・・・　ゴスペル、レゲエなど  

2　アイリッシュ音楽の派生ジャンル　・・・　ブルース、R&B、ソウル、ロックなど

>>0674 2021/11/14 08:58:05
レゲエとメタルなんかは元々英語圏でアイリッシュ音楽が基盤にある同根ジャンルだから  たまたま融合具合がマッチしやすいだけでね

1時間を経たずして、このように一貫性が無い書き込みをしてしまうあたり、酷い精神障害か脳機能不全を抱えてる可能性がありますな。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:20:42.61

>>677
ケケケはクラシックも誤解してるよ
クラシックでもリズムで規定されるジャンルはある

メヌエットやワルツ、ポルカ、ギャロップ、、

ジャズやロックやハウスも↑と同様に
ダンス（舞踏）音楽から発展してるから
西洋音楽史的にも
これらをリズムでジャンル分けするのは
正当な考え方です

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:23:56.19

>>669
＞ここがクラシック教育を受けた俺とお前らの差なんだろうな

いや、このスレにもクラシックを学んだ奴がいないと思う時点で
もう現実認識が…

＞口承と耳コピで受け継がれてきた民族音楽以外は、楽理的な制限も受けるし

君のは７ｔｈコードを「複雑」というレベルの楽理でしょ？

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:25:09.85

>>671
そうそう、それだ
ありがとう

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:32:54.11

境界例って神経症と精神病の間って意味だよ
ぜんぜん違うぞ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 09:41:57.65

>>682
borderlineの語を、治療を進めていくと精神病の症状を呈する神経症という意味で最初に用いたのは、リックマン(Rickman) であり、1928年の論文に見られる。

その状態は境界例、潜伏性精神病、偽神経症性分裂病などという呼び方をされていた。

精神分裂病の亜型である、神経症と分裂病の移行状態である、中間に位置する一臨床単位である、パーソナリティの障害であるなど、様々な概念の変遷があり、各国の研究者、臨床家達の間で議論が交わされた。
そしてその概念は後のパーソナリティ障害の元となった。

1960年代には、カーンバーグらが神経症でも精神病でもないパーソナリティの病理を「境界パーソナリティ構造」(borderline personality organization)と名付けた。

パーソナリティとしての心的構造を理解しようとし、防衛機制のうち分裂(splitting)という機制から派生する理想化、投影性同一視、否認などをこのパーソナリティ構造に特異的とした。

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 15:41:16.61

>>673
挙がってる例文ちょっとワロタw
お前らそんな主張されても一切信じないだろうに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 15:53:45.60

坂本教授「音楽とは数学と建築学とSEXによって成り立っている」

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 16:03:16.18

KKKにレスしてるやつもコテつけろよ
うぜえ

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 17:11:07.79

>>686
一人じゃないからコテだらけになって鬱陶しいと思うぞ？
そもそも匿名掲示板でコテを付ける理由もないし
コテつけるのは余程自己顕示欲の強い奴だけじゃね？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/14(日) 21:11:16.51

蓄音機、SPレコードの時代はクラシック、軍歌などが大半で
日本では売り上げの大半が浪曲だった
戦前に50万枚売った浪曲師もいた

それ以前の時代となると、じゃあアメリカなんかでは庶民はどういう場を通して音楽を知り
演奏したり歌ったりしてたのかというと、主たる場はまず「教会」だったわけだ
教会で賛美歌を歌い、メロディを覚え、音楽を学んでいった
現代でも教会の聖歌隊出身のシンガーは多いからな

だからブルースでも何でも聖書の語句やイエス・キリストを題材にした歌が多かった
特にブラック・ミュージックほど教会音楽に影響される傾向が強い

ちょっとした鼻歌を口ずさむのでも、アメリカ人の原体験として賛美歌がある以上
キリスト教の音楽が全ての基盤にあるという事実からは逃れられないんだよね
もちろん白人もだけど

**名盤さん** · 2021/11/14(日) 21:26:14.79

>>686
ここはもうKKKスレだろ。住んでたやつに権利があるんだよ