音楽はIQの低い人間が好む文化 2

**名盤さん** · 2024/05/14(火) 23:45:23.81

LOW IQ, High Energy

前スレ
音楽はIQの低い人間が好む文化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713783488/

**名盤さん** · 2024/05/14(火) 23:47:59.48

996 名盤さん[] 2024/05/14(火) 13:16:05.27 ID:rURbnJ06
二等兵は今でも「ハードなロック」で
素直にビビったり　バイタリティが超アップしたりできるそうなので
ある意味うらやましいけどｗ

確かに、ロックに対して未だ純粋なのかもしれない

**メタル** · 2024/05/15(水) 00:11:47.24

立てんでいい立てんでいいw

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:20:46.54

あ

今夜はスレ完走して時間出来たからゼップのライブ音源を堪能してたよ
ていうか最近毎晩夜中になるとPC起動させてゼップとか70年代ロックのライブ音源聴いてるわw

ゼップはやっぱりライブ音源のハチャメチャでスペクタクルな演奏を堪能するバンドだね
まーいつも言ってるように昼間にスマホとかで聴いても楽しくないんだがそれ差し引いても一聴の価値あるね
逆にスタジオ音源はスマホで割とシチュエーション問わず聴けるけど…ぶっちゃけショボイじゃんアレ(笑)
スタジオだけならただの古臭い録音のバンドでしかないよねw

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:25:04.27

ガンズとかメタリカもスタジオ録音で手軽に楽しむのもええけど真骨頂はライブのスペクタクル体験よ
シアトリカルロック最高だね

ブルータルデスメタルとか最近のメタルコア系なんか開き直ってるレベルで映画やアニソンぽいノリを取り入れてるがあの辺はそのせいかスタジオ作り込みすぎててライブ音源はイマイチだね
難しく考えなくてもデスメタルなんかあんなのライブ再現出来るわけがないw

**福耳ずんだもん** · 2024/05/15(水) 00:29:14.84

「ZEPはライブ音源最高!」てのは自分もそうなんだけど
リヴィンラヴィンメイドのライブverが聴ける盤がないので（俺が探せないだけかも）
結局セカンド曲はスタジオ録音聴いちゃうわ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:34:50.00

>>6
あの曲は確かライブ演奏されてないはず
ポップな小曲だからしても大してライブ映えしなさそうだしな

ホールロッタラブもライブだと無駄になげーから気合い入れてない時以外はオレもスタジオで済ますねw

ガンズとかプログレなんかもそうだけど生ライブだと長い曲てハイライトでスゲェ感動すんだがな

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:37:51.16

ライブ盤のノークォーターとかアホみたいに長いけどアレがまたいいのよね
完走すると謎の達成感と心地よさがあるw

ゼップは一度だけコピーバンド見に行ったことあるけど生だとあのクソ長い幻惑されてとかモビーディックがいいんだよまじでw

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:38:49.11

リビンラビンはパープルっぽいねｗ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:43:28.58

ガンズも2回くらい見てるがまじ凄いw
スペクタクルロックライブの極致
いつもセトリがほとんど同じなのがたまにキズだけど(笑)

メタリカは実は見たことないんだよねェ…アレも凄い体験出来そうだから一度見てみたいがもう大分演奏力落ちてそうだ
スレイヤーなんか最後の方露骨にテンポ落ちてショボくなってたしあれ以下になるなら再結成とかしなくてええから

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:47:47.56

去年全部見たがモトリークルーもハロウィーンもメガデスも映画みたいなライブでとにかく凄かった

いつも言ってるがHRHMとかプログレはライブで魅せてナンボだな
逆にラップとかカントリーみたいのは流行ってるけどぶっちゃけショボそう(笑)
見たこともないで言うのもなんだがスタジオ録音だけでええわあの辺はw

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:48:58.64

>>9
確かにw

インロックの4曲目くらいに入ってそうというか(笑)

**メタル野郎** ◆pCI46Z/SOs · 2024/05/15(水) 00:50:42.21

スンスン

**メタル野郎** ◆pCI46Z/SOs · 2024/05/15(水) 00:51:50.23

障害者割引で観る映画って面白い？？w

**メタル野郎** ◆pCI46Z/SOs · 2024/05/15(水) 00:52:52.68

インチキな上にズルする心境教えろYO☆彡

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:52:56.92

ウザイの来たっぽいし寝るかな…まあここには気分で書き込みたくなったら多分来るは

警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/15(水) 01:22:55.32

>>990
ホイミンキター！

**メタル野郎** ◆pCI46Z/SOs · 2024/05/15(水) 01:36:16.24

トイレおじさんってめっちゃビビリだよネ☆彡

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 10:41:36.45

「終わらない週末」観終わったわ

オチがハッキリしないって前評判だけ聞いてたんで、長尺だから観るのを迷ってたが大当たりだったw

このテの映画としてはわりと静かに進むんだけど、次々起こる出来事への興味だけで最後まで面白かった

然し、人殺しオバマ夫妻が製作に絡んでるんだねぇ・・・

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 14:48:43.58

>>19
反米挟まないと映画を見られないやつ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 14:51:21.19

本日もまた訊いた事に御返事出来ない食肉ブ○ク臭がするんでNGしとくわな、ダウン症の出目キムチくん♪

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 15:05:37.80

今は反米より親米が情弱

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 15:16:17.11

コレ、繰り返しとくべな♪

昨年くたばった、元米国国務長官ヘンリー・キッシンジャー曰く、

「アメリカの敵となる事は危険かもしれないが、アメリカの友人となる事は致命的である」

だそうですよw

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 18:11:47.16

>>23
キッシンジャーw

親ロシア、親中国のオマエは

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 18:34:13.89

アメリカが全面的に信頼置けるわけがないのは当然の話だろう

ボブディラン揶揄したら「反共」レッテル貼ってくるし
ごちゃんねらって短絡的だなあ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 20:33:13.92

>>25
レコメン君は反自民の中核派だよ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 18:42:32.62

https://www.youtube.com/watch?v=IIejWsgi74c

貼りテスト

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 19:10:32.94

https://www.youtube.com/watch?v=DdCuern96ME
貼りテスト

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:44:24.22

ん…？？

ソフトマシーンやハットフィールド&ジノースを聴いているが素晴らしいな…
都内の美術館とか古本屋街のような音世界、サブカル大好きマンなら堪らんだろうね

プログレっつうと何かバカにする音楽オタも多いがVUみたいなプレプログレ勢とかオルタナ勢とどこで評価に差がついたのか…？？正直似たようなモンじゃん(笑)
やはり大して詳しくもないのにELPとかイエスみたいな過剰にハードロックでファンタジーノリのバンドのイメージが気に入らないだけで嫌っているのでは

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:47:13.63

音楽オタ曰くプログレは最もモテない音楽らしいがそんなこと言ったらVUとかオルタナバンドも同義だろw

そもそもモテる音楽てなんやねん？？w
ミュージシャン本人でもない限り音楽にそんな効力ねーよ(笑)

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:50:50.01

ていうか

ELPって当時アイドル的な人気あって女子がｷｬｰｷｬｰ言ってたんだよな確かw
何故かキースエマーソンが美男子扱いだったらしい(笑)

まあアイドル性抜きにしても中高生とか勉強好きなタイプなら男女問わずああいうのハマる罠

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:51:53.16

>>29
「プログレ」のイメージを落としたのはドリムシや８０年代のポンプロック勢だろうよ

日本では矢鱈とﾋﾗｯﾋﾗの衣裳で大仰な「御シンフォ」バンドのルックスで拒絶反応を起こしちゃって、プログレ全般を聴かず嫌いしてる人間も多そう

「楽曲が長い」ってのも、組曲構成が多い一部のプログレバンドのイメージ

楽曲の長さとは無関係に、>>27 の楽曲みたいな独創性こそがプログレッシブロックの特徴なのにな

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:57:17.26

まあオレは好きだがドリムシとかああいう系がプログレを過剰にファンタジーで大袈裟な音楽に印象づけてるのは間違いないなw
プログレっつってもメタル以上に様々だしモテるモテないとか意味不明の音楽観を持つ人種が大して詳しくもないのにサゲてるイメージだな

まあプログレで勉強的なIQ上げるというか集中力高めたいなら多分ドリムシとかELP系が "最適解" だと思われるけどw

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:59:25.80

筋トレしてくるは

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 21:08:30.39

>>30
VUはモテるだろ？
ルー・リードなんて男にモテまくりだったらしいぜ？

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 21:20:55.73

あと…

音楽好き界隈にプログレは音楽をダメにした悪役でパンクはそれをやっつけた正義の味方みたいな音楽業界が仕掛けただけのしょうもない "茶番劇" を真に受けてるバカが多いからな…
LAメタルとグランジとかにも言えることだが…

パンクなんてあれこそイメージ戦略のハッタリばかり一丁前の音楽的な中身は "皆無" でリアルでもなんでもないゴミ音楽なんだがな…

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 21:21:41.46

>>35
男かよっwww(どっ

**福耳ずんだもん** · 2024/05/16(木) 22:06:31.95

ルーはバイセクだった気が
ソフトマシーン行けるならジェントルジャイアントのタコに再トライして

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:11:10.64

スタジオ盤だけだと60年代のバンドってどれ聴いても大体ノリがいっしょだな
スタジオだけだとビートルズもストーンズもフーもジミヘンもクリームもそんなに聞き方は変わらない
自分はライブをよく聴くから60年代もハードなノリの演奏のバンドがローテーションで目立ちがちだが…

それこそVUとかドアーズみたいなアート系くらいだな、多少ノリが違うのは

で
やっぱりクリムゾンとかツェッペリンとかサバス辺りから明確に "違うサウンド" が出てくる

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:14:58.73

>>38
今何故か持ってるGGのブート聴いてる
昔興味本位で買ったものの確か聴いても意味不明で多分2回くらい聴いてそれっきりだったが
今聴いてみるとソフトなリズムとアヴァンギャルド感がいかにもマイナープログレぽくてイイネ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:17:08.74

>>39
まぁいつも言う重さない演奏とギターの歪みだね
ドラミングもロックとした確立してくる

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:17:36.85

>>41
◯重さな演奏

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:23:29.31

>>41
そうそうw

ハードなサウンドやっても重くないんだよな60年代勢はw
アグレッシブロックというとヘヴィなメタルサウンドが当たり前になってる現代の観点だと器用にすら思えるw

ピーターバラカンなんかはモロに60年代世代だからわかりやすく "ああいう" 軽快なリズムとサウンド以外受け付けないぽいね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:25:30.45

重くない

の誤字かとオモタ
まあ大体会話成立してて意味伝わってるだろうからいいか(笑)

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:28:04.80

やっぱ "ロック" サウンドつーとクリムゾンとかツェッペリンとかサバス辺りの始めたリズムとノリのイメージなんだよな
現代の個人的観点からすると

それ以前はどうもロックンロールとその延長線上みたいに捉えてしまう

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:34:34.43

いわゆるHRHMやパンクグランジなんかに分類されないアグレッシブなロックンロールというかビートロックだと

ストーンズ
フー
ACDC
レッチリ

辺りがイイネ
ACDCはHRHM分類かもしんないがサウンドは明確に違うしこまけぇことはいいんだよ♪

あと最近再確認したがモーターヘッドはアレやっぱサウンド自体はパンクノリなのね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:46:30.19

アルビニ訃報を機にインユーテロ再考してるんだけど
ライブではあの音出てないってことは音の録り方が上手かったんだろうな
アルバム聴くと演奏自体はかなりしっかりしてていいのに

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:48:38.07

本格的に男性的なサウンドの音楽をやるとなると大体HRHMとかパンク的な痛々しいノリは避けられないモノらしい
だから昭和や平成ではそれがカッコイイモノとして大フィーバーしたが令和だとギャグにしかならないので漢はヒップホップみたいな一部を除き音楽やバンドから去った

つまり現代音楽(邦楽)は60年代洋楽的なモノに回帰してるとこあるのよね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:52:27.30

>>47
ユーテロはサウンドプロダクション凝りすぎたなw
確かにデスメタル並に禍々しい感じの音作りが凝ってて完成されてるからライブは基本劣化版になるとこはある

逆にブリーチやネバマイはまだライブでラフに改造する余地をかなり残してたと思うんだよな

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:53:26.71

>>36
ドールの黒ちゃんがライナー書いてるリアルロックンロールの
デッドカンダンスのWild in the Woodsのほうがハートシェイプトボックスよりも10年前に漆黒パンクやってるからなアホのヘビメタキープ"茶番劇"ロケンロー

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:01:33.16

>>46
おまえはヘビメタなんだからロケンローで黙ってヘッドバンしてろよ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:05:20.57

>>49
ほぼ一発録りだと思うけど
他のアルバムより丁寧に感じるよね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:10:41.22

>>48
アホが新旧織り交ぜるの危険だから早く逝け

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:15:11.37

>>52
アレ一発録りなんかw
にしちゃあ凝ってるサウンドだなw

関係ないがストーンズとかディランは何か日本人は難解だとか言ってる人間が多いような気がしなくもないが
ビートルズとかも含め元々メインストリームで売り出された音楽なんだからそんな難解なはずがないんだよなぶっちゃけ

ただ10代くらいってエネルギー有り余ってるから大体HRHM的なサウンドに惹かれるモンなのでディランとかストーンズは難解に聴こえるんだと思うね
脳がエネルギー控えめというか省エネにならないとああいうのはよく聴こえてこない(と、思う
というか60年代でもあんなん聴いてる中高生なんかいたのか不思議
昭和の歌謡曲とかも今の感覚だとこんなん聴いてる若者がホントにいたのか？と思ったりするが

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:18:43.98

自分自身10代の頃は確かにストーンズ聴いてもどこがノレる音楽なのかさっぱりわからなくてHRHMばかり聴いてた記憶があるんだが
いつの間にかストーンズに自然にノレるようになってるからな

逆にHRHMはなかなかノレなくなっている

まあこれっておそらく要するにIQとか体力活力落ちてるわけだと思ってるけど(笑)

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:21:20.09

ディランなんか元々女にモテたくて当時流行りのフォークソングをやり始めただけなのに周りがノーベル賞とか与えるレベルで持ち上げてるのは本人もいい迷惑だろうw

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:30:06.35

持論だと

中高生が音楽というか洋楽ロックに本格参入したのはおそらくハードロックプログレからだと思っている
それ以前はリアルタイマーがたまに言っているがボンボン大学生とかが聴くモノだったらしい

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:31:58.87

うーんインユーテロはデモの段階からどこか無機質だったんだな

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:33:49.54

つーか

60年代ロックがスンナリ聴けるようになるとストーンズとかディランも別に難解には聴こえない品
ディランは最近の作品はわからんが60年代とか70年代の作品はかなりスンナリ聴ける

まあディランは本人も実際スゲェ偏屈の変人らしいけど

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:35:18.61

ストーンズは70年代以降のでも音が凄くしょぼいのあるよなｗ

**福耳ずんだもん** ころころ · 2024/05/16(木) 23:37:55.24

大分前だけどジョニミッチェルがディランをメタクソ批判してたのは何だったんだろう。今は仲直りしてんのかね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:38:22.49

>>58
今調べたがユーテロのデラックス盤でデモ聴けるな
何かあれだよね
いかにも90年代的なスカした退廃感というかな
当時の羊たちの沈黙とかデヴィッドフィンチャーとかの映画の音楽版みたいなノリだなw

つかニルバーナって何気にデモ音源品質高いんだよなアイツラw

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:42:55.09

>>61
軽くググった限りでは盗作野郎とか言ってるね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:44:36.91

>>60
ディランも今聴くと昔の作品はあんま音よくないねw
ていうかビートルズが異様に録音がいいような
当時はトップミュージシャンだろうからその辺金かけられたのか知らんが
でもジャズとかも音いいよな大体

>>61
まあ実際面識ある当人たちにしかわからんいざこざはあるんだろな
ケンカしたかケツでも触られた過去でもあるか(笑)

**福耳ずんだもん** · 2024/05/16(木) 23:46:07.08

>>63
歌詞は結構パクリまクリスティやってるみたいよね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:50:41.44

>>63
ニルヴァーナはオルタナティブじゃなくてオルタナなんだよ
おまえみたいなのを勘違いさせちゃったんだろうけどカートには罪はない

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:51:57.74

>>62
個人の感想だけど
不幸にも売れてしまった後の心情の変化が凄くあるわ
音楽から醸し出されるものが違う

**福耳ずんだもん** · 2024/05/16(木) 23:53:08.01

>>62
フィンチャーの作品だとセブン好きだな
coilがNINのクローサーをリミクスした曲が格好良すぎる
あとエイリアン３もフィンチャーだっけ？シリーズの中で３が一番好き

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:53:16.19

>>65
人間味があっていいねｗ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 23:59:40.96

>>68
そうそう

セブンとかエイリアン3みたいな世界観だなw(つかそのくらいしか知らないw
気だるさとスカしの混じったような退廃感というかな

ディランは何か割と最近日本の893小説とかからもパク…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ引用していたらしい
まあゼップ程はわかりやすいとこからパクってないらしいが
ただノッキンヘブンズドアはニール・ヤングのヘルプレスだね多分w

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:03:25.93

ていうかググったらCSN＆Yの曲なんかアレワ
あとビートルズさんも正直パクり多いよねあの人たちw

つーかストーンズが好きになったら何かヒップホップも結構聴けるようになったんだがw
基本ノリ似てない？？w

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:05:54.66

大学生文化ってもっと世間的に認知されていいよな
音楽なんかカレッジロックって明確な言葉があるしマンガや映画なんかにもそれに呼応するのあるよな
持論だとニコニコ動画みたいなメディアもアレ本来カレッジ文化だな

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:07:59.04

>>70
このヘビメタはホント下らないな流れ的にレッドとかだしてこいよ本当に好きなのかよ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:08:48.21

ヒップホップもストーンズも音自体は暴力的とか攻撃的というよりどっちかというとダンサブルなノリなのが個人的に似てる
イキリR＆Bみたいな感じ
ていうか攻撃的なサウンド求めて聴いたら肩透かしだろどっちも

つーかアツくなりすぎたからそろそろ寝るは

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:17:44.71

>>74
低IQさ熱くなっているんじゃなくてショボいカスがオミソにされてムキになっているだけだからな早く逝け

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:36:35.29

確かに思えば厨房工房の頃はセブンとか羊たちの沈黙的な映画よく見てたな
ホラー系も
あの頃にニルバーナに出会えばハマりまくってたのかも試練

つーかまあ一応聴いてたんだけどオレはパープルとかゼップみたいな70年代ロック派だったからなw

他にもリンプとか主題歌担当したMI2なんかもあの頃の気だるいスカした空気感がよく出せてる感じ

ていうか中高生は普遍的にああいう世界観が好きなタイプが多いらしいがな

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:51:07.31

ていうか

ビリーアイリッシュさんのアルバム今日リリースなのなw
ニルバーナとか退廃的で思い出して "最新版" を聞こうとしたら何か出てたわw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 00:54:16.86

トラップとかビリーアイリッシュさん聴いてると最近の退廃的音楽はこんな感じなのねと確認出来る

ん～
90～00年代世代からしたらニルバーナとかラジオ頭さんの感じのが正直好みかな(笑)

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 01:00:13.66

>>77
だいぶ飽きて来たけどｗ聴いてみるわ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 01:03:49.27

ビリーアイリッシュさん早速飽きて今ネバーマインド聴いてるけどうん、これだよねこれ
90年代映画のニヒルでダーティな世界観そのものだわw
コレが当時出りゃそりゃ流行りますわw

つ～かガンズのイリュージョンとかも心なしか前作より90年代の映画ぽい世界観になってるよなw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 01:11:58.95

70年代と90年代は退廃的な時代というイメージが強い
当然流行音楽も退廃的

サバスなんか "ダーティハリー" とか "エクソシスト" みたいな当時のダークなヤバイ映画の世界観ぽくてよく流行を掴んでいるw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 01:19:48.06

ビリーアイリッシュの新譜
あの作風のまま少しポップというか今風というかｗ
今のテイラーぽさも少しあるｗ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 01:23:07.04

オレも思ったw

少し流行りのポップに寄せてるよねw
流行に乗ってみたか同じ感じばかりだと飽きられるから少し路線変更試みたか
多分両方な気がするがw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:45:35.53

>>36
＞パンクなんてあれこそイメージ戦略のハッタリばかり
スレイヤーのケリー・キングは
オフスプリングが一番好きなバンドらしいよ

パンクが無ければスレイヤーもない

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:48:28.60

>>54
＞関係ないがストーンズとかディランは何か日本人は難解だ

単に英語を聞き取れない人が多いだけじゃね？
少なくともディランに関しては
歌詞あってなんぼ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:49:58.24

>>57
なんか中高生に拘ってるなあ
なぜ？そんなはるか昔の話？
中高生の子供がいればむしろ今の女の子なんて
オリヴィアやテイラーの方が好きそう（Kポじゃなければ）

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:53:01.33

>>68
フィンチャーの映画なら一番好きなのはスター・ウォーズe6
…って監督じゃないけどｗ

監督作ならソーシャル・ネットワークが好き
でもビデオもありなら
ビリー・アイドルとかリック・スプリングフィールドとの
作品も好き

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:57:10.34

>>81
70年代と90年代は苦手

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 10:47:16.16

>>85
ディランにしても REM にしても、歌詞の内容で判断されるようなタイプの音楽って、大半の日本人には本当にはその良さなんて分からないんだよ

英語が判る或いは会話出来る、って程度ではなくって英語圏で産まれ育って、そのニュアンスがリアライズ出来ない人間には「分かったつもり」でってところ留まりだろうよ

英語に限らずだけどな

同じ事を云ってる歌詞でも、皮肉だったり、それを云ってる人格の設定が馬鹿にする対象だったりね

だから、日本でのディランやら REM への評価なんてのは英語圏の評価や雰囲気に呑まれて持ち上げてる奴からの持ち上げてでかさ増しされてるんだよ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:26:12.73

REMってネイティブでも何歌ってるのか聞き取れないらしいぞw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:29:04.12

【伊藤正則】洋楽シーカーズ【大貫憲章】１
265 ：名盤さん[sage]：2024/05/15(水) 21:35:20.77 ID:TGHDLx21
ワールドロックナウの頃より今の方がヒップホップがかからなくなり
ほぼロックばかりで聴きやすい選曲になった

ええ話やなぁｗ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:30:38.27

>>90
特に初期はそう言われてたな

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:33:43.09

しかしヒップホップも含めブラックミュージックの独特な官能的でネットリとうねるようなグルーヴというかノリはハマるな
全然攻撃的とか運動的な音楽とは思わんが何か脳をマッサージでもされてるようなリラックス感というか多幸感というかヒーリング効果がある
まあ一般的な日本人には理解する必要もない世界だがハマると病みつきになるねコレワ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:33:55.33

>>90
んじゃあ、なんであんなにボンヤリした音楽がウケてんだ？

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:37:33.31

とりあえず

ロック好きはストーンズからブラックミュージックに入るのが個人的にオススメだな
オレに言わせるとアイツラは黒人音楽の真似事してるだけだからw
とりあえずストーンズに入り込めなきゃブラックミュージックも縁がないだろう

いくら元ネタがブラックミュージックだからって間違ってもゼップなんか聴いたらダメだゾ？？(笑)

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:43:10.24

あとジミヘンは黒人音楽のロック方面へのアプローチの一つだと思う
特にエクスペリエンスのあのハードなギターとドタバタドラムはロック好きならハマるだろう
でもビーオタのオッチャンが確か前言ってたように黒人音楽的なのは確かにハードなギターとドタバタドラム控えめなバンドオブジプシーズだよな
ジミヘン流ブラックミュージックというか通ならバンドオブジプシーズだな(笑)

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:49:46.36

>>89
REMの歌詞内用が完璧に分かるやつなんかまずおらんやろ
ほぼ難解で雰囲気しか

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:50:29.22

>>94
歌詞がわかった方がさらによさそうだがREMはそんな取っつきづらくもなくね？？

ルージングマイレリジョンとかナイトスイミングとか個人的には別に普通なアメリカンロックソングに感じる
シリアスめなカントリーロックバンドみたいなノリで聴いてるな
まあ人それぞれ感じ方はあるだろうが

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:50:45.94

ストーンズのオリジナルだけで作った最初のアルバム（アフターマスだっけ？）なんか拙過ぎて可愛く見えるｗ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:53:49.41

よかったらREMの代表曲 Losing My Religionの謳ってる意味内容おしえてくれよ
まず作者の思いと内容違うと思うよ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:59:20.88

>>98
あれ、宗教に絡めてるからてっきりそれかと思えば単なる失恋の歌だってよ
つか自伝っぽいらすい

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:02:23.35

>>99
アレが初めてのフルオリジナルソングアルバムだったのかwww
まー確かにアレ、アルバムとしては散漫な出来だがアレ以前は典型的なロックンロールとR＆Bソングだらけでチャックベリーとかリトルリチャードのアルバムと大して変わらんなw
ビートルズは2作目(多分)から既にオリジナリティあってアルバムが聴ける出来なのにw

まー
ストーンズはロックとブラックミュージックやブルースとかスワンプミュージックみたいなルーツミュージックへの橋渡し的なバンドとしたら偉大よな
だからビートルズと違って一般的な日本人には縁のない存在だがw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:06:26.41

黒人音楽は基本激しさやメロディで聴かす手法取らないのが特徴的だな
そっちは白人音楽の分野らしい

でもマイコーとかジミヘンなんかを見る限りやろうと思えば白人音楽的なアプローチも出来るみたい

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:16:56.88

ジミヘンの晩年見ると生きてても微妙だった気がするわ
老いても一度はライブ見てみたかったけどね

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:18:12.12

ジミヘンを白人音楽的なアプローチって初めて聞いたわ。すげー

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:19:45.86

>>100
>>98
あの歌はカミングアウト前のマイケル・スタイプの
個人的な失恋とゲイであることの宗教的タブーとを
重ね合わせた歌じゃねえの？
あの曲は歌詞の聞き取りはさほど難しくない
（初期のIt's The End of the Worldなんか
速いから聞き取りにくいが繰りかえせばなんとかなるかも？
そこまでREM好きじゃないけどｗ）

そもそも自分は90年代の多くが苦手だからなあ
スパイス・ガールズやグリーン・デイ
そして90年代末のブリちゃんとかは良いけど

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:20:36.14

REMは歌詞が抽象的だし自分はゲイでは
ないから共感できないｗ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:27:30.90

>>106
うん。さっき日本語訳見たら宗教の一説でも入ってる前提で話してたけど見たら普通にひとり語りな歌詞だった
REMだしもっとひねくれた歌詞だろうと勝手に代表曲書いちゃった。失敗だった

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:28:26.67

>>88
お花畑野郎とは差別分断サーチ&デストロイだからアドバイスや入れ知恵をしちゃダメ
広義ロックンロールはロックンロール系やクラスト系の様に多方面に分派して独自発展してんだからキープオンロケンローとは同じなわけがないしね
それから好みなんか知らんしバレバレの自演はやめたほうがいいデスぞ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:29:08.54

>>104
ELPに加入とか迷走するくらいならアレで終わっといてよかったのかもなw
あのまま続いて音楽性広がってたともあんま思えないし

>>105
ジミヘンて結構ハードロック的な文脈で語られることもないか？？

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:35:37.12

REM初期はメンバーすら何歌ってるか分かんなかったんじゃなかったっけｗ
メジャー契約する手前くらいからマイケルスタイプがボーカルとしてしっくり来るようになったとか言ってた
インディやカレッジチャート系はメジャーとの対比で聴かれてたからな
（メタル野郎風に言うなら中高生からちょっと意識高くなった大学生向きみたいなｗ）
オルタナが売れるようになったのはそれまでのメジャーシーンの飽和と相関性もあったと思うよ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:36:07.18

REMってLosing My Religionで売れちゃったけど
その前のインディーでラジオのカレッジ・チャートでブイブイ言わせてた頃は何の歌詞か難解で有名だったからね
歌詞も聞き取りにくいってのも聞いたよ
自分はその頃の荒々しいオルタナ調は苦手だったから曲なんて個別には知らなかったんだけれども
だから当時、横でMr.misterなんて聴いてたわ。キリエとか

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:37:34.48

>>111
だね。言いたいこと先に書かれてたわ～

>>110
ハードロック的な文脈って意味か。なる～

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:42:13.64

REMはそのルージング～が入ったアルバムアウト・オブ・タイムと次のオートマチック・フォー・ザ・ピープルが売れたけど
モンスター辺りで人気が陰ったのかなぁ
それまでは破竹の勢いでファンもよく付いてきたのに

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:44:16.65

やっぱビジュアルかなぁ
そこくらいから禿になったし似合わない目にペイントなんかよく見かけるようになった

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:45:58.70

ニルバーナも最初はカレッジロックバンド扱いだったんだよなw
それこそマイコーとなヘアメタルみたいな80sメインストリームはそれこそ中高生とかが聴くものでネバーマインドでメインストリームに浮上する前の80年代オルタナは通ぶった大学生とかが聴いていたのでわ？？
リアルタイムじゃないから想像だけど

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:46:07.46

正直、REM もボブ・ディランも、何の為に聴く音楽なのかがさっぱり分からんわ・・・

あんなボンヤリしたのを歌詞の意味も分からないまんま聴いて、何処に魅力が有るの？

メロディも特に面白いワケでもないじゃん？

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:49:40.13

ジミヘンは混沌して60年代後半が似合っててレディランドくらいまでがいい
70年代の音楽って音が整理されてくるよね

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:51:39.27

カートコバーンはREMのオートマチック～を聴きながらくたばっていったんだよなwww(不謹慎

エビバディハーツとか個人的にはそんなにいい曲か？と思うけどあれなんかまさに歌詞がわかると違うのかもな

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:55:31.04

>>118
オレもそれたまーに言ってるんだけど今聴くと60年代の音のが生々しいアナログ感あって迫力あるんだよなwドラムの音とか
70年代は逆に妙に小綺麗にデジタル化されてるような印象で今聴くとなんか迫力不足

ゼップのスタジオアルバムとか60年代風の録音で聴けたらもっと面白そうなのになとかたまに思うねw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 21:58:57.03

ぶっちゃけ…

評論家でもない限り音楽なんて個人的に好きなジャンルやミュージシャンを絞って聴いているくらいが "健全"
あらゆる音楽を理解しようとすると頭こんがらがってノイローゼになるねw
だから何でも聴くよって人間は個人的に信用出来ないw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 22:00:09.47

つってもジミヘンって３枚しか出してないからな
アルバム単位ならやっぱファーストになっちゃう

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 22:04:21.74

ジミヘンのアルバムはオレも1stが一番好きだな
でも一番好きな曲はヴードゥチャイルw

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 22:08:33.99

>>116
ネバマイもリリース当初はオルタナやカレッジ向きにまず当たった
でもそれがメジャーで火がついて今度は中高生が聴いちゃって気がつくと厨房向けとか言われるようにｗ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 22:10:17.66

>>114
ツアーとしてはモンスターでのが一つの区切りかな
案の定その後ドラムが抜けたり音楽も一段落して
自分はそこで興味なくなった

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 22:11:31.44

>>121
こいつまた白痴極まりないくせに被害者ぶりやがってよおまえの云うロックンロール系はテクスメクスだろうが
テキサスはアメリカ呼称でメキシコ人にはテハスだからな
以前ギャングなジョニーギター挙げた時発狂してウンコ投げつけてきたよな

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 23:54:07.84

>>110
ヘビメタさhorizontal holdなんてfoxy ladyだろうがおまえ一体なにを聴いてるんだ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 06:24:24.59

>>109
自演なんかしないよｗ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 06:34:45.53

>>114
モンスターはまだ売れた
その次のニューアドベンチャーズ云々から
そもそもロックがミリオン売れない時代が始まった
（同時期のミリオン定連U2の新作も売れなかった）
そして2010年代が始まった

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 07:41:24.26

>>103

その意見に疑問符がつくのも、
俗楽の世界では

「黒人音楽は『激しさ』で聴かせる音楽（ブルース等）
白人音楽は上品、のんびり（カントリー、ポップス）」
↓
白人側は、黒人の「激しさ」に憧れてロックに参戦した
↓
やってるうちに黒人はブルース的激しさを捨てていった（ソウルへ）

白人は激しさにのめり込んだ（ハード、ラウドロックへ）

という経緯だからな

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 07:48:53.03

ジミヘンは「古いタイプのブルース黒人」の資質があった人材。
　
だがそれは、当時のアメリカ黒人界では「オワコン」なセンスだった。

しかし、海の向こうのイギリスロック界はブルースに夢中。
古い『激しい黒人』路線は大歓迎。

そうしてジミは大ウケ。才能開花。
イギリス白人たちに、ブルース発展の奏法、、
「ディストーションギターでスケールでっかく暴れる様式」
などを白人に授ける
↓
かくして、「時代遅れ」の天才ブルース系黒人ギタリストは
ハードロック進化の中核的役割を担うこととなった。

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 07:51:35.93

↑これを
「白人ぽい」というのは
話としておかしいやろと

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:02:32.37

昨日スマホ持ったまま気付いたら朝だったは

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:03:14.26

ロックファンのあかんとこは

こういう定説的な意見に対して
無駄にイチイチ反抗したがるとこやね
（基本厨二病体質だからw）

「あらゆる音楽知るなんて無理！」とか言うけど
変な勘違い持論で逆らおうとせず
素直に歴史を見てけば、
シンプルに「知る」だけならそんなに難しくないやろ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:06:31.90

>>124
まー
ネバマイは本人も売れるようにキャッチーに作ったって言ってるからなw
あそこまで売れるのは想定外だったのかもしらんが
ブリーチなんかはモロ当時のアンダーグラウンドのハードコアサウンドなんだがな(それでも他と比べたら結構キャッチーか

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:28:02.90

一般にはリッチーブラックモアあたり？が始めて
白人HMで栄えたという印象の
「ハードロック系なギターロックに
クラシックスケールの速弾きソロを使う」
というのも
実はジミヘンが先駆

「Lover Man (Live Berkeley」
URL略
これの１：１９くらいからのフレーズは
「ラフマニノフ／熊蜂の飛行」
の引用

当然どちらも知ってたけど　引用だとは気づかず
ごちゃんジミヘンスレで教わって「ああそうか！」と感動したのはいい思い出
まあこれは白人ぽいとも言えるけど　
黒人音楽でも「他ジャンルの要素で遊ぶ」のはふつうだしな

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:32:14.78

ビジネスとして「売れない」

ファッションとして「ダサい」

音楽として「つまらない」

三拍子揃ってしまった “現在（いま）” のロックを語りましょう

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/18(土) 08:35:43.81

>>137
>音楽として「つまらない」

これやろ。
革新性も批評性も薄れた。

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 08:59:56.62

>>130-131
ロック楽曲の直角鋭角の起伏を伴う転換・接続による「激しさ」は主にストラヴィンスキーやバルトークやショスタコの様な近現代クラシックから来てるので、来歴の捏造をしてはイケマセン

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 09:02:33.89

http://hissi.org/read.php/musice/20240518/amFrR0hSVWc.html

↑ >>137

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 09:09:12.62

>>134
「定説」ってのは、メディアや評論家が創ってるだけだからね

そこにポリコレ的に下駄を履かせる動機が有るんだったら、疑って掛かるべきですよ

クッキリハッキリとした「劇的」な展開をポピュラー音楽楽曲に組み入れたい、そんな楽曲を聴きたいってのはアフロ音楽家やアフロ音楽ファンには無かったんで、ロックが生まれたのよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 09:45:12.10

シャフティパット？

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:02:10.79

>>139
バッハやビバルディなんだがw
それはオマエが知ってるレコメンの話な

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:03:36.60

>>141
オマエの定説なだけw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:11:57.53

訊かれた事に答えられないまんまダウン症児プライドだけで頑張っちゃう食肉ブ○ク民臭がするので、NGしとくわな？

何のハナシしてるのかも分からないまんまかまって欲しい出目キムチくん♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:13:35.53

>>141
そりゃ経年で表現が進化しただけ
映画でも何でも経年で表現は進化しますがな
HRHMラウド系ギタポ系なんかの
具体的に言えばゼップacdcガンズニルバナオアシス…といった
「一般的なロック」に関しては
レコメンの言う劇的要素はあくまで「味付け」でしかない

そのなかで
「劇的展開を肝とする」「それさえあれば成り立つ」
「黒人ブルースやR＆Bからの発展要素などなくてもかまわん！」
といった音楽は　一般に聴かれているロックの中のごく一部にすぎない。

むしろそこだけ独立させて
「進歩的な別カテゴリ音楽」として愛好したらよろしいがな

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:17:46.47

日本の歌謡、Jポップだって、７０ｓから展開てんこ盛りに走り、
世界的にも「展開重視といえば日本の歌謡Ｊｐｏｐ」の評価を得ている

これはロック化したというより、やはり経年での「表現の進化」だろう
べつにロックの本質云々とは関係ない

また黒人音楽の方がループ重視に突き進んじゃったものだから
ロックは展開だ！！という考えに向かうのは分かるが

Ｊポップを考えれば　そういう問題でもなくね？と思わざるを得ない

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:18:35.65

>>146
何べんも何べんも説明してるよね？

延々１つのリズムやノリだけでは「劇的」な展開や動的なインパクトは生まれない

楽曲の構成自体が違うのよ

キミや一般的な「定説」に従えば、ロックとその他ジャンルのポピュラー音楽との境目なんてナニも無くなってしまう

それが「ディランこそが、ロック」なぁんて精神論、アティテュード頼みのずんべら棒を蔓延させてるのよw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:26:38.46

>>148
「そういうロック」が進化して産まれたのはたしかやろうね

しかし、みんながロックだと思って聴いている
ギターポップやらラウドロックなんかは
たいがいはひとつのリズムのノリで押し通すシンプルな曲が多い
せいぜい「味変」展開つけるくらい
比べたら
日本の「狩人」とか「かもめが飛んだ日」とか小坂明子「あなた」とか
アイコとか髭ダン…なんかのほうが
よほど劇的展開で聴かせる音楽をやっていますがな

ロック的であることと展開重視は別に関係ない

展開重視ロックが産まれ進化したのは確かだが、
べつにそれロックの必須条件とかではない
現代的に「進化」して、「バリエーションがうまれた」だけの話や

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:35:08.07

>>148
>ポピュラー音楽との境目なんてナニも無くなってしまう

そも
ジャンルなんてそこまでゴリゴリ厳密に区別できまへんがな
クラシックとイージーリスニングの厳密な境目なんて誰も説明できないやろがい

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 10:50:13.95

あと
上のは
「ジミヘンの立ち位置」についての話なので、
プログレが出てきて以降のロックとは直接関係ない

二等兵が
「ジミヘンて黒人なのに白人ぽいハードラウド路線やったよね」
とか言ってるから

『いや、そもそもハードラウドロックはブルースからの発展で、
ブルース系天才のジミが英国シーンでブルース発展を伝授したことで
そのジャンルが飛躍的に前進したんでしょが
話の順序がおかしいよ』

という話題ですから

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:16:04.29

>>149
んで、キミや「定説」でロックとその他ジャンルのポピュラー音楽の明確な区分は出来ますか？

やっぱり、出来ないでしょ？w

俺がしてるのは「再定義」と「再定義しなけりゃ『ディランこそが、ロック』みたいな寝言も認めなきゃなんないよ？」ってハナシよ？

バックビートおじさんは「ディランこそが、ロック」は死んでも認められないでしょ？

その理由って、ナニ？

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:18:44.74

>>150
これも前々から云ってるけど、クラシックの全てがロック楽曲(劇伴形態)ではないからね

現代器楽曲を含めて大枠でクラシックと云われる音楽に、イージーリスニングが含まれてるだけです

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:23:11.74

ポピュラー音楽としてのロックの起点となったメルクマールは何なのか？と考えた時に、それまでのポピュラー音楽楽曲との違いを明示したのは世間へのインパクトを含めてスキッツォイドマン以外には考えにくい・・・

俺が数年前にロック楽曲の定義のハナシをし出した時に言ってたのは「主に、ストラヴィンスキーやバルトークやショスタコみたいな近現代クラに顕著な劇的な展開」から動的なインパクトを受けて楽しみたいタイプの音楽ファンに向けて、
それをお手軽に聴ける様にポピュラー音楽の尺に収まる長さにコンパクト化したのがロックである、という言い方をしてたけどなw
そこに一般用のレコードプレーヤーが普及した事も関係してるだろう、ってハナシもね

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:26:57.94

>>154
なので、要は「その音楽を何の為に聴くのか？」という目的別に音楽ジャンルの再定義をするのが妥当だってハナシです

一定のリズムやノリで踊る為でも、リラクゼーションの為でも、「ジャジーな雰囲気に酔う」為の音楽でもない、
其々のリズムの特徴で区分され其々に違うノリのダンスを踊ったりする各種ラテンミュージックとも違う、
スキッツォイドマンやストラヴィンスキーの春祭から受ける様な動的なインパクトを求めて聴かれ創られる音楽だけを「ロック」と呼ぶならば、
ボンヤリした鼻くそフォークをロック扱いする様なバカを排除出来るってすんぽうよ♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:33:35.96

>>152
んで、レコメン自身は
クラシックやら中華楽曲？やらＪポップやらに点在する「展開系」と
いわゆる「ロック」の区別ができないでしょ？

それは、おれがエイトビートバックビート基調を軸にロック楽曲をまとめてくのと
全く一緒。

ロックジャンルのなかに大量にあり、中核をなすが、例外はある
ポップなど他ジャンルにももちろんそういうビートは大量にある
（ロックビートがあまりに流行りすぎてポップまで浸透応用したから）

そのあいまいさはレコメンの「展開系」と全く一緒
ロックジャンルの中にも　レコメンが嫌いな「ダラダラ楽曲」は大量にある

ロックジャンル外にもレコメンの満足する「展開系」はたくさんあある

ね？ぜんぜん厳密に定義できてませんがなｗ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:39:55.55

>>156
＞んで、レコメン自身は
＞クラシックやら中華楽曲？やらＪポップやらに点在する「展開系」と
＞いわゆる「ロック」の区別ができないでしょ？

そんな区別は要りませんよ♪

だって俺、前々から一般的に「ポップス」扱いの楽曲にも大久のロック楽曲が含まれているってハナシをしてるからね

要は、俺の云ってる条件を満たしているポピュラー音楽は全て「ロック」として括れば済むのよ？

「再定義」なんだから、今現在一般的に括られてる複数の集合、ジャンルを横断して新しく定義し直すのがアタリマエなのよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:40:13.16

レコメンはねえ
ジャンル定義とかに「熱い夢」を託しすぎ

レコメンの思
「こうあるべきロック」
「望ましいロック」
「先進的で一目置くべきロック」

を語ってるだけで

ロックジャンル全体をぜんぜん説明できてない

ジャンル説明ってそういうんじゃなかろう

「レコメンの嫌いなロック、ダメなロック　保守的なロック」　
「俺は全然いいと思わないけど世間のアホどもがロックとして聴いてやがるもの」

もひっくるめて説明できないとジャンル定義にはならんとおもいますよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:41:43.55

>>156

バックビートおじさんには、>>152 で訊いてる ↓ に答えて欲しいのよ・・・

＞バックビートおじさんは「ディランこそが、ロック」は死んでも認められないでしょ？

＞その理由って、ナニ？

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:44:58.21

>>158
「先進的」か否かは楽曲形態に無関係ですよ

バックビートおじさんは「ディランこそが、ロック」を、その楽曲形態で否定出来ないまんま「ディランはロックじゃない、フォークだ」と云わなきゃなんないでしょ？

俺の示す条件に当てはまらない楽曲はロックではない、としてしまえば、それで済むのよ♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:46:23.87

誤変換訂正

>>156
＞んで、レコメン自身は
＞クラシックやら中華楽曲？やらＪポップやらに点在する「展開系」と
＞いわゆる「ロック」の区別ができないでしょ？

そんな区別は要りませんよ♪

だって俺、前々から一般的に「ポップス」扱いの楽曲にも多くのロック楽曲が含まれているってハナシをしてるからね

要は、俺の云ってる条件を満たしているポピュラー音楽は全て「ロック」として括れば済むのよ？

「再定義」なんだから、今現在一般的に括られてる複数の集合、ジャンルを横断して新しく定義し直すのがアタリマエなのよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:47:23.35

>>152

>バックビートおじさんは「ディランこそが、ロック」は死んでも認められないでしょ？

いや、そこは違う
そんなに推さないが
べつにロックでいいよ

俺定義だとロックは
「ロックは　ロックンロールを基調に何らかの工夫を施していったもの」
（工夫しまくった末にロックンロールの要素が見えづらくなったものも一定ある）

という感じ

ディランは「フォーク＋ロック」　　
「ロックとフォークの融合という「工夫」を施したロック」だ
一応ロックでいい。

「これこそがロックなのだ！」と言われると
「いやいや、、言うて本質はフォークですやろがい」
としらけるけどな　
そんだけ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:48:09.91

兎に角、>>159 への返答が大事ですよw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:53:40.29

>>162

＞>バックビートおじさんは「ディランこそが、ロック」は死んでも認められないでしょ？

＞いや、そこは違う
＞そんなに推さないが
＞べつにロックでいいよ

こないだあんだけ「ディランこそが、ロック」馬鹿をバカにしてたのに、それじゃてんでダメだねw

そして、そこで書いてる様な曖昧模糊とした定義では意味がアリマセンわ

>>154-155 で書いてる通り「その音楽を聴く目的」で区分するのならば、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾒｿﾒｿ、ボンヤリとしたフォーク紛い、イージーリスニング紛い、サウンドスケープ紛いの楽曲を「ロックではない」と排除出来るけど、
おじさんのそれではいつまで経っても曖昧模糊なまんまです

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 11:57:28.00

>>159
返答すると
「ディランはロックだ」
という意見じたいは同意しますよ

「ディラン「こそ」がロックだ」
とか　熱い感情を込めて言う人に対しては

「え　もっといいロックいっぱいあるやろ。。。
本質はフォークだし　ロックの代表格とまでは思えん」
という感じやね

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:01:42.25

>>165
だからレコメンは
ジャンル定義とかに「熱い夢」を託しすぎだって

料理に例えると
これは中華料理、これはフレンチ、これは日本料理

和製中華、和製フレンチみたいなのもあるしな…

てくらいの話ですよｗ
（これ言うと「音楽を料理に例えるなオジサン」がぶちぎれるけどｗ
お前らくだらんことに熱くなりすぎやてｗ）

熱く語るなら
個別の作品について良し悪しを言えばいいんで
括り自体は歴史的経緯、外形的なものをふまえて説明すればいいだけの話かと思いますね

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:04:32.67

だからレコメンが言ってるのは
「工夫してできたロックの中には、欧州伝統とかにもある劇的展開とかふまえて
めちゃよくできた音楽がある」
「ロックンロールとは別物だ！俺はこのロックを推すぜ」

て事に過ぎない

それがジャンル定義だ、というのは風呂敷をひろげすぎ
ロックという言葉を愛しすぎです

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:08:52.81

>>154
ただのユニヴェルゼロっていいたいだけのアホやな
クリムゾンの前にパープルはロイヤルフィルオーケストラとのアルバム出しているし
プロコルハルムはバッハの音階で曲作っているしな
デイブエドモンズは、ビバルディ、ハチャトゥリアンの曲演奏している

クリムゾンはジャズギタリストだったフリップのジャズ要素が多いだろー

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:13:17.96

>>115 REMはVoの声質が苦手
なんだかカエルを踏み潰したようで

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:15:20.47

>>165
なんだよ、ﾂﾏﾝﾈｪな・・・w

>>166-167
きっと、おじさんはロック楽曲に滾った事が無いのよ

滾らせる為の楽曲の形として、直角鋭角の転換／接続で「劇的な」楽曲構成をしてるポピュラー音楽だけを「ロック」と呼べば、曖昧模糊なハナシに終始しなくて済むのよ

敢えて味覚に喩えて云ってみれば、フレンチや中華やイタリアンや和食といった「国別／民族文化別／歴史的経緯での区分」ではなくって、
「辛いもの食って汗を掻いてﾋｨﾋｨ云いたい人」が、その目的の為に食う「香辛料が含まれる料理(音楽楽曲で云えば劇的展開)」とそれ以外で括れば済むのよ

なので、俺個人の好み如何ではなく

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:18:57.90

腐れ途中送信w

>>170

なので、俺個人の好み如何ではなく「その料理が作られ食われる目的」が何であるのか？で区分するってハナシね

その中で、ワサビの様な爽やかな辛さやら、メキシカンの激烈な辛みやら、多くのスパイスを調合したカレーの奥深い複雑な辛み、等と好みが別れてるってだけのハナシです

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:20:23.19

還暦過ぎまでサックスを金管楽器だと思い込んでた食肉ブ○クの仔がナニやら呻いてる見たいですけど、読めませんよ♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:36:00.53

>>172
無視できない50過ぎジジイが何言ってるのw
相変わらずストローマン

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 12:38:25.17

>>171
ドゥニの理念は崇高なるトニーウィリアムスとマイルスデービスの精神なんだが

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:02:03.47

校正しとくわな♪

>>166-167
きっと、おじさんはロック楽曲に滾った事が無いのよ

滾らせる為の楽曲の形として、直角鋭角の転換／接続で「劇的な」楽曲構成をしてるポピュラー音楽だけを「ロック」と呼べば、曖昧模糊なハナシに終始しなくて済むのよ

敢えて味覚に喩えて云ってみれば、フレンチや中華やイタリアンや和食といった「国別／民族文化別／歴史的経緯での区分」ではなくって、
「辛いもの食って汗を掻いてﾋｨﾋｨ云いたい人」が、その目的の為に食う「香辛料が含まれる料理(音楽楽曲で云えば劇的展開)」とそれ以外で括れば済むのよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:03:11.80

>>175

なので、俺個人の好み如何ではなく「その料理が作られ食われる目的」が何であるのか？で区分するってハナシね

その中で、ワサビの様な爽やかな辛さやら、メキシカンの激烈な辛みやら、多くのスパイスを調合したカレーの奥深い複雑な辛み、等と好みが別れてるってだけのハナシです

即ち、この喩えでは「ロック楽曲を聴きたい人」＝「(その国籍民族歴史的経緯によって区分される～～料理、ではない)辛い料理を食って汗を掻いてﾋｨﾋｨ云いたい人」なのよ

同じ和食でも、寿司やら鍋やら丼やら和菓子やら、色んなモノが有って其々が全然違う食味なのに全てが「和食、日本の食」に収められてる

フレンチでも中華でもイタリアンでもメキシカンでもインド料理でも同様で、その中のスパイシーなモノを求める人と、スイーツを求める人がひと括りに「日本の食が好きな人」にされても「辛いのが好き／嫌い・甘いのが好き／嫌い」な人がひと括りにされてしまう

ならば「辛いもの好きな人向け」や「スイーツ好きな人向け」で再定義すればイイじゃないの♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:07:17.78

>>172
何を言ってるんだと調べてみたらお前の言う通りだった
お前、なにげにスゲーな～

つまり学校で習ったリコーダーの分類なのね

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:08:20.75

>>175 は此処を書き直し忘れてたw

その目的の為に食う「香辛料(音楽楽曲で云えば劇的展開)を効かせた料理」とそれ以外で括れば済むのよ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:10:29.75

>>177
別に、サックスを金管楽器だと誤解してる人が居ても構わないんだけど、
そいつからジャズがどうたらフュージョンがどうたら、なんて講釈垂れられたら、腹ぁ捩れますわなw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 13:53:23.69

>>177
単発IDで毎回同じ自演w
オマエって学習能力ないの

警備員[Lv.7(前9)][新苗] · 2024/05/18(土) 14:24:14.66

>>179
OLDやドライブ・ライク・なんちゃらが至高とか言うてる方が腹捩れますわw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 14:53:21.10

>>181
それ等は、自身が好きな音楽家や作品名を明かせないまんまこの板に張り付いてなきゃなんないキミみたいな仔が後生大事に隠して守らなきゃなんないダウン症児向けのゴミとは、違うのですよ・・・？

つーか、好きな音楽家の名前すらも挙げられないキミみたいな仔って、何の為に生きてんの？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 14:54:26.99

録音した小便の音＝耳から入って脳を破壊する「公害」
　↓

ヘンリー・カウのウェスタン・カルチャー
アールゾイ
エトロンフールルーブラン
ユニヴェルゼロ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 14:56:21.50

また泣いちゃったね、猿の下痢便垂れ流しヒプホプ大好きｯ仔のダウン症児クン♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 15:01:47.97

兎に角、>>175-176,178 で、結論ですな

ボブ・ディラン(ディランやかぐや姫みたいな鼻くそフォークは俺の人世に不要なんで、全部は知らんよ？w)や、
少なくともオリジナルアルバムにロック楽曲が１つもフクマレテイナイ REM みたいな音楽を「ロック」から分離する為には、
「何の為に聴くのか？」という目的に沿った楽曲の構造・形態の有無で他のポピュラー音楽から分別する必要性があるのよ

俺のハナシ以外に誰一人としてそれを説明出来ないんだから、致し方アリマセンがな♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 15:04:06.28

またもや誤変換訂正w

兎に角、>>175-176,178 で、結論ですな

ボブ・ディラン(ディランやかぐや姫みたいな鼻くそフォークは俺の人世に不要なんで、全部は知らんよ？w)や、
少なくともオリジナルアルバムにロック楽曲が１つも含まれていない REM みたいな音楽を「ロック」から分離する為には、
「何の為に聴くのか？」という目的に沿った楽曲の構造・形態の有無で他のポピュラー音楽から分別する必要性があるのよ

俺のハナシ以外に誰一人としてそれを説明出来ないんだから、致し方アリマセンがな♪

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 16:29:00.46

ぶっちゃけ

HRHMって少なくとも日本人には最もとっつきやすくて手っ取り早くテンション上がるジャンルよな
10代とかは知らんがオレの世代だと洋楽聴く男でHRHM以外のジャンルを熱心に聴いてるというか聴いてたのはマニア寄りの人種て印象だわ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 16:36:14.32

つーか最近ストーンズばかり聴いとるわ
基本的にその場のノリで書き込んでるでオレが話題によく出す音楽は基本その時ハマってる音楽だと思って間違いないです(笑)

日本人的にはとっつきにくい印象の音楽扱いな感じがあるが一度ハマるとイカのスルメや塩辛のようは渋い味わい深さハンパないねwストーンズ
逆にビートルズさんはとっつきやすいけど激甘のジュースとかケーキみたいに一気にハマってすぐ飽きる

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 16:37:05.59

>>187
＞むしろマニア寄りの人種

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 16:55:49.48

この流れで言いづらいが最近はストーンズに加えてディランよく聴いてるw
あとジャズとかその他ブラックミュージック

おっさんになると音楽も渋みや苦味や素朴な味わいに惹かれるなw

逆にビートルズとか美メロUKみたいのはガキ向けというかオカマ向けだよw
オレに言わせるといい歳した一端の男がスイーツとかパフェが好きなようなモンだ(笑)

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:05:02.43

メタル？？

メタルはいいんだよ別にw
ガキくさいのはわかってるが "聴く精力剤" だからアレワw
個人的に仕事前とか出掛ける際にテンション上げるのが主な聞き方だから音楽というより "コンディショニング・アイテム" だからw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:06:40.54

最近は仕事前はメタリカ聴いてまつ
準備運動要らずというかそれが準備運動ですな(笑)

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:38:09.42

>>187
ううむ、自分はマニアだったのか…
一番ポップなマドンナとかカイリーとか
デビー・ギブソンとか聴いていたが…

ってか今でもテイラーやオリヴィア聴いてるしｗ
ハロー・シスターはマニアックかもしれんけどｗ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:42:52.56

キルスティン・ダンスト主演の「Civil War」観終わったわ

昔からブスだったキルスティンは、いよいよ岩みたいな顔になってしまったが、映画終盤の戦闘シーンは中々だった

ラスト近くは「あーぁ、やっぱり・・・w」というアホアホをやらかしてたわ

ニュースで観るアメリカ主力戦車のエイブラムスが映画の中ではどうにも車体高が高過ぎて変に見えて、一旦観るのを止めて検索したらエイブラムスだと７個の筈の転輪(キャタピラの接地してる部分に乗ってる車輪)の数が６０年代の主力戦車と同じ６個だったのが興冷めでしたわw

エイブラムスも８０年代初頭に採用された車両で他の映画じゃ今世紀の阿玉にはバンバン実車が使われてたのに、糞ライナに送らなきゃなんないんで映画に使わせてもらえなかったんだろう

その糞ライナでは自爆ドローンでバンバン壊されてるだけなんだがねw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:45:33.65

キルスティン・ダンストも実は大好き

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:54:28.49

>>191
おまえはメタルじゃなくてヘビメタだから今日もツッパリロケンローでギンギンだよマッチョデブとタフとを混同するな低IQ

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:55:38.63

>>195
若い頃からｽｯｺﾞｲブスだとしか思ってなかったわw

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 17:58:19.12

>>194
エイブラムスに関しては、つまりは６０年代の古い戦車の砲塔部分にハリボテかぶせた偽物だってハナシね

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 18:19:19.83

>>194
反米国のオマエは気が狂ったか

**名盤さん** · 2024/05/18(土) 20:07:12.76

>>193
ティファニーも忘れんなよ！