B'zさん!もっとTVに出てください
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>>478
都合が悪くなったら黙れとかいうんだよね〜♪
色々キャラ演じて大変だね
ネットでだけど、 昔、志織とかいうやつが2ちゃんねるの管理人を○○とか書いてたけど、その文章の感じがそっくりだよねww 今日は何時に○○キャラになんのかな?
朝の8時?夜の9時〜12時の間?
毎回同じこと書いて飽きるから、たまに違うキャラを出して書き込むにはさすがというか手慣れたものだと感心するわ。
>>475
>妄想だという証明ができないなら単なる逃げだ
バカじゃねーの?
検索しても出てこない上にお前もソースを出せない
これが>>2の話
それを妄想と判断するのは当然だろ
裏付けの取れない脳内小説を妄想と呼ぶことに証明なんていらないぞ
また屁理屈婆は「ソース」に苦しめられてるなwww
妄想と都合の良い推測で語るからこうなるんだよ
それが受け入れられないから拗ねてるだけだろ
前スレから何も成長してないじゃないか屁理屈婆w
即座に矛盾する発言をするお前の話なんて誰も信用しないぞ
そもそもネット上でソースのない情報が使い物にならないのは当たり前だ
時代遅れの思考をどうにかしろよ屁理屈婆 >>475
>それを逆手にとって俺の言ってることは捏造だという証明は可能なはずだからな
他の連中の言うように、検索しても全く出てこない
これくらい有名な番組でしかもタモリがB'zをdisるような発言をしたら、絶対に残るはずなのにおかしいね
んでちょっと調べてみたんだが、スーパースランプが2人組として再始動したのは2000年だとか
ということはジャングルTVに出てたとすると00〜02年(番組終了まで)の間ということになる
たかだか10年前のものが検索しても何も出てこないなんて、まず無いよね
余談だが、MステでB'zトーク集が放送され、タモリが「面白いよね」「俺好きなんだよね」と言ったのは2000年である >>484-485
出てこないから何なんだよw
なんで過去に放送された番組がすべて出てくるんだよw
ネット脳にも程があるだろw
それと「まずない」とか「〜はず」なんて推測は理由になってない
まあスーパースランプをわざわざ調べないとわからんような奴なんだから単に無知なだけだろw
諦めろ荒らす男
ないと思いこみたいんならかまわんぞ
しかし俺が見たのは事実だからな
B'zなんて腐るほど叩くところある糞タレントなんだから
わざわざ作り話までするほどの価値はないからな
「そんな場面はなかった」ことを証明できない限り何を言っても無駄だ >MステでB'zトーク集が放送され、タモリが「面白いよね」「俺好きなんだよね」と言ったのは2000年である
だから社交辞令だって
なぜ社交辞令だかわかるか?
ある人に対して良いことと悪いことを両方言ってるときは間違いなく「悪いこと」が本音
たまに良いと思ってる奴に対してもわざと憎まれ口を叩く場合もあるが
それは相当仲の良い相手で冗談も言い合える関係だからだ
B'zとタモリなんて何のつきあいもないんだからそんな関係ではない ↑↑↑↑
上のゲス女の書き込み
23:2011/05/22(日) 20:00:27.07 ID:9SiEaQrb0
21
稲葉は精神的におかしな人だけどな
発達障害の気があると思う
←精神的におかしな人はお前だろうっと
66:2011/04/04(月) 23:40:49.32 ID:E/aNu8R80[sage]
ペプシのcmが流れ始めた途端
CM自粛で笑ったよ
バチが当たったんだろうな商売根性が露骨すぎて
←震災から一ヶ月も経ってないのに、こんなこと書き込むなんて血も涙もないな
977 :名無しさん@お腹いっぱい。 :11/01/22 22:34 ID:???
興味があるからと言ってある女に粘着し、その女の人生を殺して金稼ぎして、その金で嫁に大金貢いで子供を青学に入れる稲葉は異常
←名誉毀損もいい所だよね
>>486
>出てこないから何なんだよw
>なんで過去に放送された番組がすべて出てくるんだよw
何も出てこないから何の証明にもなってない、って言ってるだろ 日本語通じねぇのかよ
お前が言ってるのは「ジャングルTV」という有名番組で「タモリ」という超有名人がB'zをdisる発言をしたと
そんなことになったら映像でも文字でも何かしら残るんだよ
>ある人に対して良いことと悪いことを両方言ってるときは間違いなく「悪いこと」が本音
だからさ、その悪いことを本当に言った前提で語るなよw
お前の脳内にしかないものは事実とは言えないのよ
すべてはお前が何らかのソースを出してからだ
それまでお前はただのホラ吹きだ 何の証明もする気はないからなこっちは
信じたくなければ信じないでかまわんと言ってるだろ
しかし俺がその放送を見たことは消えないから無駄だぞと言ってるんだよ
俺が見たのは事実なんだから本当に行った前提で語るのは当然だからな
捏造だと言うなら捏造だという証明をするんだな
「何かしら残る」っていうのはテメーの勝手な推測に過ぎない
言っておくが俺が証明しなければホラ吹きってことはない
単にお前が知らないだけだ
スーパースランプも知らない人間がその放送を見てるわけないからな
「見たけどなかった」というならまだわかるが
見てもないのにいくらホラ吹き呼ばわりしたところで
単に都合の悪いことは信じたくないっていう逃げでしかないからな
言った言わない論議はもういいから諦めろよ荒らす男
何でもかんでもB'zファンって事にしてると痛い目に遭いますよっていう良い例なんだよ
反省して今後はやめることだ >>490
何かお前アレだな 韓国の従軍慰安婦ババァみたいだな
嘘も突き通せば本当になるとか思ってるんだろう
証拠は俺の頭の中だけにある!ってどこの社会で通用するんだよw
虚言癖アンチには残念だが、証拠が出ない限りタモリがB'z嫌いってことにはならないね こいつ東京に直下型地震起きればいいとかほざくゲスだからな
>>491
その言葉そっくりそのままお前に返すよ
嘘だ嘘だと言ってればなかったことにできると思ってそうだな
嘘だと思いこみたいならかまわんと言ってるだろ
しかし現実はそう甘くはない
誰でも彼でもB'zファン認定するのは今後やめることだ
タモリは決して糞な奴に対して何も思わないような「いい人」ではないからな >>493
>その言葉そっくりそのままお前に返すよ
俺は何も嘘をついてないので、返されても困るわ
ホラ吹きはお前、人になすりつけるな卑怯者が
>しかし現実はそう甘くはない
証拠もソースも何も出せないのに何が現実だよw
頭の中で考えた妄想が現実w コイツますますチョンだなw
>嘘だと思いこみたいならかまわんと言ってるだろ
ずっと逃げてるけど、こんなのお前と同じアンチですら信じてくれないぞw
「信じてくれなくて結構」w小学生レベルの言い訳だよw
もう面倒だからさ、証拠を見つけてくるまで喋んなよ。キムチ臭いし はいはい同じ事の延々繰り返しw
捏造だという論拠を出してみ?
こっちはジャングルテレビシルエットクイズスーパースランプと具体的にキーワード挙げてるんだから
逆手にとれば出来ないはずないよな?
放送を見てない奴がホラ吹き扱いとは
そら都合の悪いことから逃げてるだけだととられてもしょーがないぞ荒らす男 事実を証明できないアンチの発言を信用するバカがどこに居るのかって話w
ずっとB'zを叩いてるこの妄想屁理屈婆さんが今さらそんなことを言い出してる時点でただの思いつき
三橋美智也の方が売り上げが高いだの業界で評判が悪いだののスレを建ててるのは全部お前だろ スーパースランプだのシルエットだのバカの一つ覚えみたいに連呼してもその発言自体を証明できないなら意味なし
問い合わせしろとか言ってるがそんな事を聞いたら応対した人から「コイツ頭がおかしいんか」と思われるわw
ここの場だから言ってる事がおかしいと思っててもまだ暇つぶしに相手にしてるがw >>475
だからお前の話の信憑性はどこのどいつが保証してくれるんだよ
口でならいくらでも言えるぞ
ググって出てこなくても「タモリが2000年のMステで稲葉及びB'zを大絶賛してた」って俺が言えば真実だと認めるのか?www
屁理屈婆は話にならないな
ソースの無い情報を出して、信じてよ!と喚いてるだけだ
いいか?屁理屈婆
ネット上の匿名掲示板ではソース無しの情報は信用されないんだよ
ボケ頭に詰め込んでおけ
あと>>2が捏造だなんて証明は必要無いぞ
お前がソースを出せない限りは妄言扱いされるし捏造扱いされる
行き詰まってから「じゃあ逆を証明してみろ!」って言うのは何て言うか知ってるか?
詭 弁 と言うんだよ屁理屈婆 だから同じ事の繰り返しなんだわ
「ジャングルテレビ」「シルエットクイズ」「スーパースランプ」これでソースは成立している
こっから先はお前が探すこと
ちなみに詭弁でもなんでもないからトンチンカンなことをほざかないように
捏造だとほざいた側がそれを証明するのが当然だから
ネットを漁って出てこないからといってなかったことにはならない
テレビで放送されたことが必ずすべてネットで出てくるという証拠はない
諦めるんだな荒らす男
おまえだけだぞ未だに粘着してるバカはw
タモリがB'zファンじゃないといけないのかよ
タモリはそんな単純なお人好しではないぞ
誰でも彼でもB'zファン認定してるとこうやって痛い目に遭うって事がわかっただろ?
今後一切やめることだ
あまり調子こくなってこと その発言があったと主張してる側が証明すべきこと
証明できないならその発言があった事を前提に話はできない しかしアンチも厳しい立場だよなw
タモリの発言で好意的なのは多くの人が見ているのに対して、ディスった発言があったというのはアンチ一人が見たと言い張ってるだけで証明もできないんだからなw
残念だが君がいくら声高にそんな主張をしても誰も信じないよw
他人に自分の意見を認めさせるって大変だねw まことは毎日毎日
誰にも相手にされない書き込みを続けてむなしくならないのかねw
B'zのファンスレでもお前の書き込みは完全無視だし ちなみにまことはIDの末尾Oを複数操れる環境にいることは
他のスレで明らかになっている ほらな
まことは芸スポスレで自演失敗してるからな
俺がレスつけたら別の末尾Oで返ってきた >>499
何度も言わせるなよ屁理屈婆
捏造だという証明なら簡単だ
>>2が事実だと確定する証拠の不在
「事実かもしれないこと」は真実扱いされないんだよ
頭おかしいだろコイツ
お前がいくら頑張ってもタモリがB'zに好印象な発言をしたことは変わらない
しかも小田と明らかに扱いが違うこともな
これで稲葉が嫌われてるはねーわw
屁理屈婆が脳内お花畑なのを証明してるだけだな 「俺の書き込みが捏造だと証明できなければ俺の勝ち!」なんて
メチャクチャなこと言ってるキチガイ相手にいつまで頑張ってんだよ
もう休め >>510
それはないな
なぜなら「お前が知らないだけ」という選択肢があるからな
悪魔の証明では片付けられんのだよベイビーw >>513
どこがメチャクチャなのかさっぱりだな
俺は具体的にシチュエーションを限定してるわけだが
だからそれを逆手にとれば逆の証明は出来るはずだが
「タモリが言ってましたよ」とだけ言ってるわけではない ちなみに
ひとつ言っておいてやるが
昔B'zスレで
『V6井ノ原がブランキー解散のMステで「数少ない日本の本物のロックバンドがいなくなるのは残念」と発言し
B'zの面目丸つぶれだった』っていう話を持ち出したことがあるんだが
その時B'zヲタはこぞって「そんなことは誰も言ってなかった」と返してきた
その後「その時にV6は出てなかった」などと
Mステの出演者リストを持ち出し
ブランキー最後のMステ動画まで持ち出してきて「どこに井ノ原が?」などとほざいた(これが俺の言う「逆手にとった証明」)
で、その動画見たら俺の思い違いでジュディマリのメンバーによる発言だったことが判明し
そういう発言があったことは事実確定となり
B'zヲタが涙目で逃亡する羽目になった
誰が言ったのかが問題ではなくそういう発言があったことが問題だったからな
まことも荒らす男もその時いたはずだよな?
つまり
いい加減学習しろ
B'zにとって都合の悪いことを何でもかんでも捏造だ陰謀だと逃げてると
痛い目に遭いますよwww それYUKIじゃなくてギターのTAKUYAの発言な
で、その発言をB'zをディスったと無理のある解釈をするのはお前くらいのもの
お前が一番B'zを意識してるから何でもB'zの話をしてるように見えるんだろ
とりあえず病院にでも行ってこい あぁ、YUKIとはどこにも書いてなかったな
これは俺の勘違い、スマン あんたみたいな無理のある読解の仕方をヲタがやったら、芸能人や歌手がちょっとB'zに好意的な発言をしただけで全て熱烈なB'zヲタだと認定する事になるぞw デマだぜたちの悪い そんなの信じてるのwww さすが稲葉 >>516
ブランキーのくだりを見ても「自分は嘘吐きでござい」と言ってるようなもんだぞ、お前
思い違いであっても事実ではないことを「事実だ」と言って公表しちゃったんだから
しかも全くB'zとは関係の無い発言を曲解した妄想発言付きときたからなw
ちなみにその時スピッツも居たんだが、スピッツも面目丸潰れなんだろうなぁ
てかその場に居なくても日本の数多くのロックバンドは面目丸潰れなんだろう
で、
>『V6井ノ原がブランキー解散のMステで「数少ない日本の本物のロックバンドがいなくなるのは残念」と発言し
>B'zの面目丸つぶれだった』っていう話を持ち出したことがあるんだが
これを言ってたのがお前だということがわかったので、ジャングルテレビでのタモリの件も
そっくりそのまま事実とは言えなくなったわけだ
発言自体はあっても、記憶違い、思い込み、妄想を織り交ぜて「事実です」と公表するんだから
キーワードとして「ジャングルテレビ・シルエットクイズ・スーパースランプ」と挙げているようだが
この3つを織り交ぜて検索しても引っかからない
wikiには番組にあったコーナーも記載されているが、シルエットクイズというコーナーは記載がない
本当にあったコーナーなのかも疑問である
そして公式によるとスーパースランプが2人組で再始動したのは2000年(wikiだと99年になっているが)
ジャングルテレビに出演したのはそれ以降ということになる。
ちなみにスーパースランプのスケジュールというページを発見したのだが
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sunplaza/index10Superslump.html
「ジャングルテレビ」に出演した形跡が無い 雑魚が必死に連投してるな
テレビで放送されたことが必ずすべてネットで出てくるという証拠はない
って言ったはずだが?
言ってるだろ
>>515の例もあるんだからいい加減学習しろって
叩く所なんて腐るほどあるB'zに対してわざわざ作り話までして
捏造だろと言われるのが丸わかりなのにわざわざ作り話までするほどの価値はないんだよB'zごときにはな
そういや上で「和田アキ子ならB'zを貶すのもわかる」って言ってたよな?
なら俺が作り話をするなら初めから和田が言ったことにしてますよ
いいかげんあきらめろ
何でもかんでもB'z認定してると痛い目に遭いますよっていう話 あらそうなよ。
最近AKB,徳永、EXILE ,SMAP 福山ばかりで糞つまらないんだよ。音楽が!
今日のFNS AKBと徳永とEXILE何曲うたってんだよ、一人一曲にしろよ
ひどすぎるだろ今の歌番組は、B'zのような実力あんの聞きたいは!! だからなw
それはテメーが思ってることであってタモリとは関係ねーんだよ
そういや松本が「今の歌番組に居場所がない」といった発言を
「松本はアイドルばかりと一緒になるのを嫌がっている」と勝手な曲解してたしな
お前がつまらんとおもってる音楽以下だからB'zは歌番組から姿を消してるんじゃねーの? あれ言ってることがコロコロ変わってますよ。
KKSHさん(KKのストーカーのHさん) 他人が迷惑なことを何年も続けてるという意味ではお前らは一緒
普通の人が見れば異様な奴らだわ 捏造妄想ペテン師のアンチってさ
自分が責められると
>テレビで放送されたことが必ずすべてネットで出てくるという証拠はない
とか言って逃げる割に、オタ側を責めるときは
>俺は具体的にシチュエーションを限定してるわけだが
>だからそれを逆手にとれば逆の証明は出来るはずだが
とか無茶苦茶なこと言うんだよね
まぁいくら言っても「ネットに全てあるわけじゃない」で誤魔化すしかないのはわかるけど
たかだか10年程前の有名な番組での相当な有名人の発言が全く引っかからないわけねーだろw
前に「お前チョンみたいだなw」って言ったけど、チョンの方がまだ頑張ってるわw
あいつら起源説でウソばっかついてるけど、一応(捏造だけど)証拠とか出してくるからな
しかしこいつ
>テレビで放送されたことが必ずすべてネットで出てくるという証拠はない
>って言ったはずだが?
「自分の発言を裏付ける証拠がない」という話を
なんでこうも自信満々に語ってるの?頭おかしいだろw
それに加えてマジメに聞きたいのは>>516だよ
ブランキーに対して「数少ない日本の本物のロックバンドがいなくなるのは残念」
と発言した人がいると、どういう理屈でB'zの面目が潰れるのか
気になるので論理立ててきちんと説明してほしい >>514
知らない人間を信用させるためのソースだぞwww
ダメだ話にならねーw
お前が番組を見た!と連呼しても誰も信用しない
総合的な判断はお前じゃなくて他の人間が決めることだ
ググっても出てこないような情報を自信満々に語るお前のアホさは呆れるほどだ
屁理屈婆って毎回ソース出せずに行き詰まるよな
脳内小説を書き綴って何がしたいんだっていうw >>531-533
な、結局捏造だという証明はできないだろ?
ならもういい加減黙ってろって
それといい加減学習しろ
>>516の通り、以前にも捏造だとほざいて論破されてんだから
記憶の中の話だから多少の思い違いはあれども
B'zみたいな叩きどころ満載のクソに対してわざわざ作り話をしてまで貶すほどの価値はない
わかったら今後一切何でもかんでもB'zファン認定するのはやめることだ ここはそんなことを論議するスレではない
論点をそらすな とりあえずタモリはB'zに好意的な発言のソースは沢山あるから好意的という見方でいいと思うよ
このオバサンの発言に関してはソースを出さない限り全て脳内妄想認定でいい
叩けば埃が出まくるからこそ捏造しまくれるんじゃんww
さすが人を詐欺に落とした人間は言うことが違うなwww >>536
いやそれくらい答えてよ
都合が悪くなると「論点をずらすな」か
>>516の発言が何故B'zを貶したことになるのか
俺を含めて多くの人間が腑に落ちてないんだよ
そうなるといつまでたっても証拠を出そうとしない>>2ともども
お前の好きな「業界はB'zを嫌ってる」論が全く成立しないんだぞ 答える必要はないな
そんな話はどうでもいいから
「B'zを貶したことにならない」と思いたいんならそれでもかまわん
>>516の言ってることはただ一つ
今回と同じように
捏造だ捏造だとほざいてたら
どんでん返し食らって涙目で逃亡する羽目になったんから
いい加減学習しろ
これだけだ
叩きどころ満載のB'zに対してわざわざ捏造までして貶すほどの価値はない >>534
>>510
屁理屈婆はソースが出せず八方塞がりwww
B'zがオワコンテレビなんかに出るわけなねーだろうがwwwwwww
B'zがでなくなったのは08年から
嵐やAKBやチョンが異常にプッシュされだしてから
こんなに明確に出なくなってるのに今更出るわけねーだろ 馬鹿wwwwwwwww ちなみに誇らしげに語る>>516だが
B'zはバンドではなくユニットである
最初からB'zと無関係な話を持ち出して屁理屈婆は何がしたいんだw
まあ屁理屈婆みたいな素人はボーカルしか聞かないような人間なんだろう
バンドってのはボーカルとギターだけでは成り立たないぞ
ベースやドラムやキーボードの存在によって優れた楽曲が作り出される
屁理屈婆の糞耳じゃベースの音なんて聞こえてないだろうにwww
どうせコイツに何も知らない状態で稲葉ソロとB'zの曲を聞かせても違いに気付かないな まこと連呼厨の運営婆さん、
昨日ここで
★☆★☆★福山雅治と吹石一恵の噂63★☆★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1344370027/
B'z叩きされてたら、現れないんだなぁ
っつか、書き込んでるネタ、ある人のブログの内容と被るよね >>547-549
逃げてるのはテメーだろ
捏造捏造だとほざいてて完全論破されて逃亡した前科があるんだから
いい加減学習しろと言ってるんだよ いいか
何でもかんでも馬鹿丸出しなB'z認定するのはやめることだ
タモリのように
認定した奴らが裏で何を言ってるかわからんのだから
B'zなんてのは決してそれほど好かれてる奴らではないと覚えておけ >>551
おい、まとめてレスしてごまかすな
逃げずにはよ答えろ 運営婆さんに男紹介してやれよ
ちん○、ちん○とうるせーから
自分の兄貴の堕胎ネタ、他人になすりつけんなよな >>551
バンドとユニットの区別すらできない糞耳屁理屈婆は黙ってろよw
V6の井ノ原の発言だと盛大に間違う赤っ恥発言w
しかも発言の内容もB'zと無関係w 落ち目の歌手の最高のステージ紅白歌合戦が待ってます! >>555
>>543に答えてある
その部分はどっちでもいい話だと何度も答えたはずだ
日本語が通じないのかな?
いくら普段から俺に死ぬほど何度も答えろと問い詰められてるからって
意味もわからずに猿真似オウム返しすればいいってもんじゃないんだよ荒らす男
精神病はもういいんだよ
お前はホントに馬鹿な奴だな >>559
捏造捏造だとほざいてて論破されて逃亡した前科についてどうお考えですか? >>562
荒らす男だかまことだか知らねえが、まず俺がそいつだという決定的な証拠を出せよ屁理屈婆
ちなみに発言者を間違えただけでなく、B'zと無関係の発言を誇らしげに語った赤っ恥についてはどうお考えですか?w 何かいろいろと話をそらすことに必死なようだが
もういいんじゃねーか?
誰彼構わずB'zファン認定するのはいい加減やめとけ
このスレでいい勉強になったろ?
B'zヲタは都合の良い部分だけを都合の良いように曲解してるだけだから 屁理屈婆は顔真っ赤だな
まあ評判スレであれだけ論破されて脳内小説垂れ流すことしかできなかったしな
ここでも過去の失態を晒して何がしたいんだってw
B'zと無関係の話を出して勝ち誇っているようでは話にならない 過去の失態はおまえだと言ってるんだが
過去に「捏造だ捏造だ」とほざいてたら
動画出されて自爆しましたよね?
しかも出してきたのは「捏造だ」と言ってた側っていうwwww >>566
>>563
まーた垂れ流した妄想に苦しめられる屁理屈婆www はい?
お前がそいつであろうとなかろうとどっちでもいいわけだがw
話の意味理解できてます?
B'zごときにわざわざ捏造作り話までして叩く価値なんてありませんよって言ってるの
話についていけない馬鹿なんだからいちいち大口で来ない方がいいぞ荒らす男
立場をわきまえるんだな
お前は馬鹿なんだよ とりあえず妄想屁理屈婆さんはソースを出してから喋ってねw
>>1
テレビがオワコンだから
お年寄りしか見てない >>568
証拠が出せないなら
>過去に「捏造だ捏造だ」とほざいてたら
>動画出されて自爆しましたよね?
これは俺とは無関係な話だ
残るのは屁理屈婆が発言者の時点から間違えてるB'zと無関係の話
そしてそれを勝ち誇るように語る赤っ恥だらけの屁理屈婆だけだw
タモリの話でも論破されてるなあ
>>2みたいな脳内小説書いてる暇あったら竹島行けってネトウヨ婆www
>>570
そのオワコンにすら求められない産業廃棄物がB'z >>572
論点をすり替えるな
荒らす男だか女だか知らんが、俺がそいつだと言う決定的な証拠を出せ
それとB'zスレでの話はお前の失態でしかない
発言者を間違えた人間が捏造だと叩かれて逆ギレしてるだけだろうがwww つ ランドオブデッド
つ鏡
つダリオ・アルジェント作品
つ境界性人格障害and自己愛性人格障害and精神分裂病wiki >>574
いやいやwww
>荒らす男だか女だか知らんが、俺がそいつだと言う決定的な証拠を出せ
これ自体が論点のすり替え以外の何物でもないぞ荒らす男
はやく捏造だという証拠を出すんだな
元々はこの話だったわけだから >>597
だからw
お前の話だと捏造だと言ったのは荒らす男なんだろ?
俺が荒らす男でもないのにその質問をするのはおかしいぞ
頭狂ってんのか屁理屈婆はwww
決定的な証拠を出してから言えよネトウヨ婆
>>562-563の流れを見れば、おかしなこと言ってるのはお前だと一発で分かるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています