【謎】Mr.Childrenは何故売れたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです >>545
じゃあコバタケソロで成功してないのは何故? コバタケが有能ならコバタケ集大成のaiboが売れてないのはおかしいんだよなあ アレでコバタケ見限ったようなもんだし レコード会社、事務所の力でしょ。
音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう 音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう売るかが大事だから トイズも烏龍舎もミスチルがヒットするまで超弱小だったんですけど? 弱小なのにあんなにタイアップ取れたのか。不思議だなぁ 弱小だったのは間違いない だからこそ当時の桜井はタイアップでいかに売れる曲を作るかをかなり意識していたし >>539
コステロ、ビートルズは似てる。レディへ、U2は似てない。
U2はジャケットの写真が似てるのがあっただけ。
>>542
コステロ、ビートルズについては言及している。コステロはミュージックビデオで
パロディまでやってるくらいだろ。
スピッツは大して似てもいないピクシーズだのライドだの洋楽のバンドは格好つけて
言及するくせに、一番影響受けてるチューリップについては言及してないのが卑怯。 夢や理想や愛情を
リスナーから巧妙に盗んだからだ。
破格の資金は野党政治家に渡し、
旧ソ連に流れる。
武器や麻薬を半島経由で、受け取り、
……日本列島は ミスチルが弱小事務所、弱小レコ社から
音楽の力でタイアップをとっていき成功した
っていうのはチルヲタの皆さんには絶対譲れない
ミスチル正史だからなぁ
トイズは知らんけど
当時既に
井上陽水やYMOの面々のサポをやり
元はっぴいえんどの松本隆に認められ
サザンオールスターズを90年代に生まれ変わらせ
桑田佳祐のソロを大成功させ
バーニングの姫・小泉今日子を大ヒットさせていた
小林武史が満を持して作った烏龍舎が
弱小事務所なわけないだろ
なぜチルヲタの人たちというのは
こうまで事実から逃げようとするのか
時代の寵児・天才小林武史が作った烏龍舎に入り
素人バンドをプロデュースしたいという小林武史に
教えられ、守られ、良タイアップをあてがわれ、
ミスチルもそれに答えることが出来たから成功した
それじゃいかんのかね 事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ コバタケの力は間違いなくあるだろうけど
とはいえコバタケのプロデュースにここまで応えたアーティストも今だかつていなかった
要は両者合わせての成功 アンチはミスチルを貶めたいがために極論言い過ぎ ファンはコバタケいなくてもミスチルは大成功していたなんて言わないのに
少なくともHOMEまでのコバタケはファンも認めるところだよ Discovery辺りは桜井が小林避けてたのもあって批判的だったこともあるだろうが
逆にファンはaibo期にはコバタケの才能を見限ったね >>558
>事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ
だからこれが、チルヲタの方々には譲れないところなんだろ?
「弱小からミスチルの力もあって這い上がった」
という物語が欠かせないんだろ?
バーニングともアミューズとも十二分にわたりをつけてあって
はっぴいえんど松本隆とYMOに認められている天才が作った事務所が
なんで弱小なんだ?
まさに洗脳だな
君は北大路魯山人の星ヶ岡茶寮も
「全国展開のチェーン店じゃないし店舗数も少ないから弱小食堂」
だと思うのか?
それただの馬鹿だぞ >>559
UNICORNのフロントマンでありPuffyや木村カエラをプロデュースし、自身もミリオンを持つ奥田民生が事務所作ったけどアレが凄い事務所
なのか?
Wikipedia見てみろよ 烏龍舎が本当に強い事務所に見えるのか?MLLとレミオロメンぐらいしか有名どころいないぞ?初期なんかそれこそミスチルしかいなかったし
小室がいたエピックレコード見てみろよ 月とスッポンの差だぞ トイズファクトリーにしてもこうだ
設立当初はJUN SKY WALKER(S)、筋肉少女帯をメインとしたバンドブームに乗った形のレーベルだったが、1990年代中期から後期にかけてMr.ChildrenやSPEED、MY LITTLE LOVERなどの作品が大ヒットを記録し、一気に有力レーベルの1つとなる。
どう考えてもレコード会社の力も大したことねえ >>560
それの答えはもう>>559に書いてあるよ
つまりミスチルは
力の強い事務所に入って
良タイアップをあてがわれて
天才の指導の下にブレイクしたんだよ
別にミスチルが今日までなんにもしてないとは言ってないよ
小林武史の才能が今日まで微塵もすり減らなかったとも言ってないよ
ただ当たり前のことを当たり前に言ってるだけなのになぁ
そこまで「弱小から音楽の力でのし上がったミスチル(with小林武史)」
という架空の物語はミスチルを理解する上で欠かせないのかね
あるがままでいいじゃんか 別に「弱小から〜ミスチル」という話にこだわっちゃいねえよ あんたとは微妙な差異があるだけ
ミスチルは桜井の才能と桜井を支えその才能をいかんなく発揮させてきたメンバー、小林の才能とプロデュース力、そして時代や運のお陰で売れたってだけ
事務所はあくまで弱小 だが別にそれほど不遇な環境だったとは思ってねえ 十分チャンスはある環境だったはずだし
むしろそこまで事務所の強さをアピールするほうがよく分からん どう見たってそこまで力の強い事務所ではない 勿論事務所の影響もあるだろうが前述の要素と比べたら大したことないと思うが
メンバーの一人がゴミだったりプロデューサーが小林じゃなかったりデビューした時代が数年前だったらここまででかいバンドにはなれなかっただろう
でも事務所やレコード会社が違ったところで他の要素が変わらないならやっぱ売れてたんじゃないかね 多少タイアップが不遇だったところでやはり売れてた存在だと思う それぐらいミスチルと小林の組み合わせは力があった
力があったのは小林で、あくまで事務所が強いからではない そこが俺とお前の認識のズレだろう 事務所の強さ「だけ」をことさらにアピールしてるわけではないよ
ミスチルの成功が事務所の強さだけによるものとも思っていないよ
ただ、>>548から始まった話が>>550,>>552と
それはないんじゃないの?という方向へ話が行ってたから
それはなんぼなんでも違うよと言いたかっただけだよ
しかしそういう君も「事務所はあくまで弱小」と頑張るねw
反論は出来ないが断言を繰り返してね
やっぱりこれはチルヲタの人たちにとって
いまさら変えることのできない「ミスチル正史」なんだね
超弱小事務所から真の音楽の力で成功を収めたミスチル(with小林武史)
事実と違うけどね なんちゅうかなあ
力があったのは海原雄山で、あくまで美食倶楽部は日本に一軒しかない弱小食堂に過ぎぬ
美食倶楽部の料理など、マクド■ルドのダブルチーズバーガーに到底及ばぬわ!
……という例え話をすれば
烏龍舎を弱小事務所と呼ぶのはおかしいのでは?
という気持ちがわかってもらえるだろうか 美食倶楽部の客は政治家や財界人で
その各方面への影響力は非常に大きいという設定なのだけど
要するに、海原雄山=美食倶楽部なんですよ
これが音楽事務所でそこの社長自身が
アーティスト・プロデューサーで
大事務所たちに十二分にいわば恩を売っていて
お歴々の大御所たちにも超認められていて
実績も才能も十二分な時代の寵児ときたら
誰が見ても
烏龍舎=小林武史
ですよ
むしろここまで書かないと理解されないことに驚きだよ >>566
反論は出来ないが、って論破されましたと言ってるようなもんじゃん
>>568
>>565に書いた通りじゃねえか 何を見て理解されないと思ったのか もっと分かりやすくすると
事務所(弱)+コバタケ(強)=烏龍舎(強)
で俺は事務所は弱いと言っててお前は烏龍舎は強いと言っている どちらも合ってるが視点が違うから話がズレてただけ 以上
それともこの等号が成り立たないと言いたいのか? >>569
「君が」反論は出来ないが「君が」断言を繰り返してる
と言ってるんだよ >>570
うん……その等号が成り立たないと言いたいの……
だって、その「事務所」こそが「烏龍舎」とイコールじゃん……
(昨今はengineだっけか?)
どうしちゃったんだよ…… >>571
反論はしまくってるんですが あなたに何言っても無駄ってことね 反論は言えないが断言を繰り返すって自覚してるなら大したもんだと思っていたのにな ミスチルが和洋折衷の食べ放題バイキングだとすると、スピッツは魚だけで勝負するお寿司屋さん。職人気質。
桜井の歌詞は自己啓発本を一般向けに焼き直したメッセージのものが多い。
だから、自称少し病んでる人たちや、社会や現状に不満を持ってたりする層の人々は洗脳されちゃうんですよ。
多いでしょミスチルファンって妄信的な人。 スピッツは信者が思ってるほど高尚ではない
素晴らしいバンドだとは思うけど スピッツって単なる70年代歌謡バンドでしょ
ミスチルの方がずっと新しいわ スピッツがラディカルだったのは初期三部作までだな
それ以降はミスチル相手にマウントとれるほどでもないわ ミスチルのほうが歌謡だな。相変わらずアレンジはストリングス頼り。
ただコードを弾いてるギター。リズムキープも出来ないドラム。
グルーブ感も出せないベース。そこらへんの親父バンドのほうがまだマシな演奏する。 演奏なんて50歩100歩だって
ミスチルやスピッツなんか聞いてやつで演奏力求めてるやつなんかいないよ
ミスチルのストリングスもスピッツのアルペジオも同じワンパターン
スピッツごときでそこまで威張れる感性が分からん あんまり音楽聴いてないんだろうなあ
ぶっちゃけスピッツにもグループは無いよw
どっちも歌謡バンドで良いじゃんw WANIMAがMC中なのにミスチルファンが死ね帰れコールしたって見たけどマジ? わざわざここに来る辺りアンチの底意地の悪さが見てとれる >>588
ファンはアーティストを写す鏡。程度の低い歌手には程度の低いファンがつく。
サマーソニックでの地蔵騒動からまったく反省してないみたいだな >>580
これには同意
アングラの方では有名な友達が仕事で小林武史と一緒にやったことあるけど、全く好かんが才能は認めざるを得ないって言ってた
小林の多幸感を煽りまくるアレンジと桜井の一般大衆感覚の自己啓発歌詞とメディア露出の際の印象付けが上手かったんじゃないかなあ
あと時期も良かったんじゃない
今デビューしても売れるとは思わん
全く関係ないけど、19までミスチルオタクで、過去にミスチル好きだっただけで音楽好きの人にセンスや人格まで全否定されるのが悲しかった
人にミスチル好きだったなんて怖くて言えない
鬱になってミスチル大嫌いになったけど、最近完全に良くなって来てきっかけがあって聞いたら、ほとんど嫌いだけど数曲だけ好きな曲もあった
どれだけ色んな音楽聴いても自分の性根のセンスは腐ってるのかなって思った
ミスチルが叩かれるのはわかる、ただミスチルってだけで余りにも叩かれすぎだとも思う >>557
小林ってそんなに功績あげてたのね
このレスには妙に納得した
そういうことだったのか >>591
数人の行動で全体を判断されるのは世の中じゃ当たり前だがな 数人の行動と全体は関係ないだろう
ここでスピオタ数人が暴れてても、スピッツファン全体とは関係ないように 浦和レッズのサポーターなんかでも一部の問題行動で全体を批判される。そういうもんなんだよ。 >>509
≫ファンですら買ってない
ではオリコン一位を取れた理由を教えて欲しいものだな
因みに自分は購入済だ >>537
画像、動画付きTweetですら信憑性が欠けるものがあるのにそれすらないTweetを鵜呑みにするとはアホか(笑)
なら俺が他アーティストのファンが障碍者○ねって笑ってたと虚偽のTweetしても信じるんだな(笑) >>597
なら自分を含む日本人の何人かが毎日Mr.Childrenの音楽を好き好んで聴いているから日本人全員がMr.Childrenを毎日好き好んで聴いているんだな
やっぱり彼等こそ日本一のバンドだ >>604
なぜわざわざそんなツィートをする必要があるんだ?
信者いわくは都合の悪い事は捏造らしい。レッズサポと同類だなw いやあ、びっくりびっくり大ニュース。
知らなかったよ。
桜井和寿さんってなんでソロやるとき
GAKU-MCさんとつるむんだろう?
なんでGAKU-MCさん?
って思ってなかった?
◆2014年1月5日
GAKU-MCさん、ラッパー/「ウカスカジー」の名で
ピースボートの企画「ピースボール」に応援メッセージ
http://peaceboat.org/6091.html
◆2015年4月25日
ピースボート×GAKU-MC トークライブ「旅とサッカー」
http://peaceboat.org/4453.html
◆2016年年末〜2017年年始2ヶ月間
GAKU-MCさん、家族4人でピースボートで世界一周旅行
http://www.nikoand.jp/gaku_mc_show/519/
最後の記事中に
「ピースボートに家族で乗ったのは初めてのことだったんですけど、僕は過去2回ほど乗ったことがあります。」
とあるけど、ピースボートとはいつからの付き合いなんだろう??
チルオタの皆さんはこれ知ってるのかい??
とりあえずチルオタの皆さんの定説の
「ピースボートはすべてコバタケ関係。桜井はフラット。コバタケとももう距離置いたし。」
はかなり怪しくなってきたね。 とりあえず「GAKU-MC ピースボート」でググっただけでこれが出てきた。
◆2012年05月10日
GAKU-MCさんがピースボートの水先案内人として乗船し、
船内で洋上ファーストライブをする。
http://www.pbcruise.jp/report/76th/onboard/geku-mc-gaku-mc_acoustic_solo_-.html
2012年の時点で既に「ピースボートの水先案内人」。
ウカスカジーの結成は2013年。 ◆2013年12月10日
GAKU-MC(from MIFA)× ピースボート共同プロジェクト・ブラジルツアー同行取材を募集します
って、ウカスカジーだけじゃなくMIFAの名前まで出てるぞ。
プロフィール欄には「桜井和寿(Mr.Children)」とか普通に書いてあるし。
(apの名もちょこちょこ出てるがまあ当然のことなので割愛。) ああ、>>609,>>610の、apの名もちょこちょこってのは
これまでペタペタ貼ったリンク先の記事のどこかに
apもあったかなあ程度の話だから、
>>609,>>610のどこにもない!とかそういうのには
こだわらんといてね。 >>612,>>614
へ?
>>607にとりあえず書いてあるじゃん。
言いたいことはまだ増えるかも知らんけど。 仮に関係あったとして、なんなん?そんなに問題かね? ミスチルヲタおっかない
ピースボート?何が問題なの?って 何がおっかないの?そんなビビリなのにこの時間まで起きてて大丈夫かいぼくちゃんよ 今の本スレってでっち上げっていわれてた
>>498のまんまじゃん
まじこわいミスチルヲタ
宗教じゃん そんなに問題ならこんなとこに書いてないでタレコミでもしたら?本当に問題ならよww まず歌が本当に下手すぎる
ASKAとの共演みたら同じ土俵に立てない糞レベル
演奏もプロとは言えないレベル
歌詞が稚拙
曲もイマイチしかも小林だのみ。
中高の時ブレイクしたけど全く良いと思わなかった。1mmも。
好きだったのはイエモン、チャゲアスあたり。 >>623
じゃあ何で売れたわけ?それ考えてないなら全くのスレチ あんたの好みがそうだったんじゃねーのとしか言えねえよ >>624
別に芸術性と商業価値は関係ないからな?
頭悪そうだな。。
嵐やAKBが売れたのは芸術性が高いからか?
このスレにもファンだけどミスチルのそういう部分認めてる人もいたぞ
あと桜井の歌がASKAより上手いと思うなら
マクドナルドの方が一流料理より旨いと
言ってるようなもんやで。 >>625
誰も桜井の方が上手いなんて言ってないんですが
お前は論点がずれてんだよ ここは何で売れたのかを議論するスレだろ
歌の上手さや作品の良さを競いたいだけなら別スレ立てろや >>626
さてはお主チルチルミスチルファンだろう
こき下ろされたからってカリカリすんなよw >>626
で、お主はミスチルの何がいいと思ってるの? >>627
答えになってねーよ 論破されたと認めるってことね もう非ヲタ側からの「何故売れたか」は出尽くしたから
そろそろヲタ側からの「何故売れたか」を聞きたい >>629
馬鹿な奴ほど「論破」を使いたがる。
ミスチルにいいところが有るんなら
逆に俺に教えてくれよ?
謎だから来てるんだが。。
スレタイトル通り。
何がスレチかも理解不能だし。
お前マジで頭悪そう。
で、チルチルミスチルの何がいいの? >>631
曲 声 演奏 パフォーマンス
細かいこと言い出せばきりがないが大抵のファンもそこら辺が理由だろう つまり好みの問題
これだけ売れてていいところが思い付かない方がどうかしてると自覚した方がいいぞ
それこそカップ麺が何故これほど売れているのか理解出来ないようなもんだ >>632
いや、、、
認めちゃったか、、カップ麺=チルチルミスチルと。。
お世話にも演奏がいいとは言えないな。
歌もだけど。
お主、カップ麺=ミスチルと思ってんなら
イチイチカリカリするなよw >>632
大抵のファンはあの歌詞が好きなんじゃないのか? >>633
カップ麺でいいじゃん どんなに素晴らしい料理人が作った旨い料理だろうと、幸せに出来る数は圧倒的にカップ麺の方が多い
勿論腕利きの料理人が作った最高の料理の価値も認めるよ だからってカップ麺にほとんど価値はないとでも言うつもりか?
カップ麺が売れる理由が分からないからそんな馬鹿なことが言えるんだろうな
結局お前は自分が理解出来ないものを貶めて自分の価値を上げようとする浅ましい人間だよ >>634
それは「曲」の中に入ってる細かい要素、のつもりで言った しかし好みの問題ということになると
今のところヲタ側からは「何故売れたか」
について特に考えはないってことだな いや、どっかで俺書いた このスレ内を「運」で検索すれば俺の考え書いてある
4レスとも全て 暑苦しいイメージしかないわ。
無理して考えるならば
小林武の力 8割
ただの桜井のイメージ 1割
その他 1割
だろうな
実際のところ >>640
じゃあ他のコバタケプロデュースしたアーティストは何故ミスチル程売れないとお考え?
てか>>635スルーしてんじゃねえよボケ >>641
それ言うたら
嵐=AKB=チルチル だわな。
カップラーメンレベルを美味しい!これが最高!と感じる腐れリスナーが多かったということで解決
あと桜井の単なるイメージがあるから小林プロデュースの中で一番成功した、
そう言ってんだが。。
書いてあること読めよ。。
本当に頭悪いなあ君は >>642
桜井のイメージのお陰でクロスロードが売れたのか?ww どんなイメージですか?ww
イメージだけでそんなに売れるなら福山辺りはあんな程度の売り上げじゃねえだろうよ
認めろよ お前がセンスないだけだって
俺違うカッコいいて中学生並の精神年齢かよ
本当に頭悪いなあ君はw 握手券売ってる奴らと同類にしてる時点で本当に頭悪いわ
ミスチルをカップ麺に例えるならあっちはオマケしか価値のない駄菓子みたいなもんだぞ
カップ麺は食うことが目的だが後者はそもそも食うことが目的で買ってる奴はいねえよ >>644
はいはい
分かったよ ヲタ君
でもね、カップ麺って栄養ないし粗悪な材料で出来てるし、本当の食べ物じゃないよ?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています