【盗作で】B'zパクリ考察スレ4【目一杯抜いて!】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヴァンヘイレンと言えば、クリストファークロスのヤツも有名だな。 >>556
そりゃ自分の知ってる範囲になるに決まってるだろw
自分の知らない範囲から知識が勝手に沸いてきたら凄いわ。 >>559
あっそ。そんなにB'zパクリチェックをやる気ないならどっか行けや >>554
それいったら散々槍玉に挙げられた不屈の〜も基準が甘いってこと?
正直このフレーズ同じレベルで似てると思うんだけど つーか別に曲まで限定しなくていいような
当時のエアロだとかモトリーのファンもマジでフォローしてたバンド知らずにB'z叩いてたんじゃないの?
別に洋楽バンド好きだからって色んな音楽聴いてるわけじゃないし >>562
そもそも、Queen→モトリーのパクリ方とモトリー→B'zのパクリ方が全然違うからねえ。
曲全体の類似度合いはむしろQueen→モトリーの方が高いよね。
でも、コピペにはなってないでしょ。
一方、B'zの方は全然違う曲調のところにワンフレーズだけ切り貼りした感じ。
でも、曲全体は丸っきり違う仕上がりだよね。
だから、元ネタもパクリだろ!って言われても、手法が全然違いますやんって感じ。
曲調を真似たのなら、Queen→モトリー→B'zって流れを受け継いだんだなって思うんだけど。 >>564
live wireに限っちゃそうだが、モトリーもそういう類似の方が多いよ
ドクターフィールグッドとかキックスタートーマイハートもメインリフはほぼ一致だけど曲自体はまったく違うLAメタルだし
というかモトリータイプのHR/HMだと歌メロ、リフのみ類似の曲のが圧倒的多い
nwobhの流れ引いたバンドだと曲全体の方が多いがな 引用にもいろいろあるよね
リフが1個だけ一致してるけどそこからのリフ展開も曲構成も違うというものもあります >>564
同じパクリ手法が二度連鎖してないと元ネタもパクリと言ったらいけないの?
B'zの方がモロなのを棚に上げて元ネタばっか批判するのなら良くないけど、誰もそんなことしてないし。
大体パクリ手法なんて無数に存在するんだから連鎖するケースなんて滅多にないよ。 >B'zの方がモロなのを棚に上げて元ネタばっか批判するのなら良くないけど、
B'z全盛期のネットない頃はそういう盲目的なファンもいただろうがなぁ
ウィキペディアにもB'zのパクリの話題乗ってる時代にそんな奴もほとんどいないだろうて
現にこのスレのファンは結構B'zから洋楽入った奴も多いんじゃないの? >>569
重要じゃない部分だけに反応して何度も読んだようなクソ昔話すんじゃねーよ >>570
ごめんあんまりレス見てなかった ; ; この人のパクリ理論がなんかよくわからん
要するに全く違う曲調にフレーズだけコピペするのは悪質ってこと?
モトリーのは曲調自体が近いからパクリじゃないとか?
前者の模倣のが多い気がするが >>571
ごめん>>564と>>569を同じ人かと思った(;;)ww >>573
ええんやで
実際何書きたかったかわからん文章だし >>565
パクリ方には幾つかパターンがあるってことやね。
一直線型 A→B→C
グループ型 (A,B,C)
単独型 A→B
みたいな。
上の2つに当てはまるのは、元ネタの元ネタの話は重要だな。
単独型の場合は、無関係な曲を持ち出してもほとんど意味ないかな。
意見が別れるのは、A→B、B→Cタイプだね。
AとCが繋がらないパターン。 >>572
そのまんまコピペはパクリでいいんじゃないの?
でも、それだけで悪質だとは言わないよ。
不屈の〜も悪質とは思わない。全然別の曲に仕上がってるし。
一方、雰囲気や曲調が似てるだけでパクリ扱いはさすがにどうかと思う。 >>568
別に元ネタもパクリと言って構わないでしょ。
ただ、それ意味あるの?
連鎖してるのなら、「このリフのパクリって元ネタの元ネタから来てるんだ!」ってなるけど、
繋がらないものを出されてもねえ。
それだったら、他のバンドも同じ部分をパクってるみたいなネタの方が。
それってロック界では定番フレーズ化してるってことかもしれないから。 >>577
バッコミのリフは割と定番だけど、Aメロの歌フレーズはいろんなバンドが使ってると思う
エアロスミスのNobody's Faultとか
ガンズのwelcome to the jungleとか
まだ色々あったけど忘れた
ロック好きならなんとなくわかると思う >>578
パープルのBurn、ボンジョビのYou Give Love A Bad Name
快楽の部屋、ケムリの世界 We will rock youのパクリや模倣もいろんなバンドがやってるよね。
デフ・レパードのシュガーオンミーとか、ウォレントのチェリーパイとか。 洋楽板にもあまりないタイプの良スレになってて吹いた 関係ないけどパットがいっちまったよー。
せっかくThirteen seconds to Marsのニューアルバムが4月リリースってニュースで喜んでたのに。
ご冥福を祈ろう。 >>582
俺も書き込もうと思ってきたわ。
Mr.BIGはエリックマーティンとか、B'zとも関係あったしね。 奇しくもMR.BIGやギリギリchopの話が出た日に亡くなっていたのか。 追悼ムードの最中に水をさすようで申し訳ないが、>>577がドン罠とパーフェクトライフの話を理解してないアホタレなのは分かった。
本当に申し訳ない、Green Tinted〜のリフをガンズのパクリと言ったのを後悔してます(´;・ω・;`) >>585
すまんね。
その2曲、どんなのかよく覚えてないから、君が何言ってるのかわかんないわw
今度確認しとくね。
連鎖系のパクリなのかな。 メタリカのマスターオブパペッツとブラッケンドのリフってやたら模倣されるけどこのリフはメタリカが初出なんだろうか どうなんだろ?
メタリカも結構パクりあるみたいだしねw
そのマスターオブパペッツのソロはデヴィッドボウイの曲っぽいし。 パクリを声高に非難する人の中には
著作権侵害を非難したいのかオリジナリティの欠如を指摘したいのかよくわからないことがあるんだけど
許可取ってる曲でもこういう使い方されると色々考えてしまうわけで↓
https://www.youtube.com/watch?v=XZVpR3Pk-r8
https://www.youtube.com/watch?v=IXmF4GbA86E
これはトラックと歌を分離して扱うことも可能な現代ブラックミュージックならではとも言えるけど
これが別の曲として認められるという現実があるわけで
つかこの曲だって10年近く昔だよ、10年前にはすでにこんな感じなんだな >>590
同じ理由で嫌いなのがHIMがblue oysters cultカバーした don't fear the Reaper
B'zのthis loveも批判されてたけど、正直 比にならない酷さだと思う
互いの良さを全部潰したようなトラック 『Time Flies』ってMichael Jacksonの『Beat It』のリフに似ているって言われていた気がするけど、歌メロ(特に歌い出し)とか歌謡曲の影響が強い気がする。
B'z-Time Flies
https://youtu.be/_ffF8d48HWc
森田公一とトップギャラン-青春時代
https://youtu.be/3Wxiygr1-Kw 具体的に曲の例を挙げてみたけど、雰囲気が似ている気がするだけで、似ていないようにも感じるし、他にもっと似ているのがあったようにも思う。 『Time Flies』挙げたけど、歌い出しが似ているのはこちらだった。
B'z-Long Time No See
https://youtu.be/huTXsqz4vEM >>592
ていうかドレミファソラシの7つしか音階ないんだからさぁ 似たメロディーがあるの当たり前じゃんか?
パクリパクリ五月蠅いよ パクられてるといわれてるマイケルジャクソンが問題に
してない時点で言いがかり!! >>592
Time Fliesの歌い出しはどう聴いてもBeat Itのイントロ後半から始まるリフに歌メロを合わせてるじゃん
更にBメロが元ネタのAメロに似てる。 >>596
歌謡曲の影響を感じると言いたかったのは、『Long Time No See』の方。 >>598
いい加減だな。要するにLong Time No SeeのリフはBeat Itに似てると言われていた気がしてたんだw >>599
すまないw書き込んだ後で比較する曲を勘違いしていたことに気づいてこんな書き方になってしまった。『Long Time No See』と『青春時代』はどう思う? >>595 いや、君みたいなのがいるからB'zファンは今までびちびちにバカにされてきたんだよ。
元ネタのマイケルジャクソンの名前が出たけど、Time fliesのイントロについては稲葉さん達がFall out boy好きだからって事の方が強いと思うわ。
羽もその影響が色濃く出てるし、ライブにも行ってるくらいだから、否定はしちゃいけない。
FOBもまわりに影響を与えたいって公言してるから、おもしろがるくらいが、ちょうどいいw いや、実際まだこんな風にB'zはパクりじゃなくて、たまたま偶然って言ってるヤツいるしなw
B'zファン向上の為に、ちゃんと言っとく。 >>600
似てると思う。カバーアルバムのHIT PARADEの曲目からして当時のGS系も好きなジャンルなんだろう。
>>601
Beat Itにはエディヴァンヘイレンが参加してるのも重要 ミスロリ内の『Sweet Emotion』『Walk This Way』は既出?なワケないと思うけどw >>607
一応言っておくとAメロが半分『やりたい気持ち』間奏でラヴエレのリフの前のドラムが『お説教』な。
Out Of ControlにMR.BIGの『Daddy,Brother〜』の一部のフレーズがあるのは既出? >>608
ええぇどこ?
ダディブラって言えばRUNのサビってイメージがあるが >>610
RUNのサビと思ってるのが既に馬鹿w それはBメロ
正解はイントロの最後とアウトロの最後と(I don't like you)No〜と同時に出てくるのがダディブラの(ラバエニャリルボオイ〜)の後に出てくるのと似てる、でしたーwwww >>611
あぁごめんBメロか
このレベルのやつは特に意識してない感じするわ
曲つくったら自然に似てた、て感じ びちびちが見落としてるパクリネタを出して、「似てない」「よくある」「たまたま」ってびちびちが虚勢張って自らの無知を誤魔化すのが面白いんだけどw
他にはどんなんがあるかな〜あんまりモロなのはかえって自分が見付けたみたいにドヤ顔で言いふらすのがウザいしな〜ww つーか俺はどっちかと言えばファン側よ?
びちびちってやたら連呼してるがアンチのことだろ? >>614
え〜?ごめんよ〜(`;ω;´)
だって「ダディブラのパクリはRUNだろ無能信者」みたいなことをびちびちに言わせたかったんだもんww
そこでRUNの中身を間違えたら聴いてないくせにネットの情報を当てにしてるアンチだと思うじゃないか〜 >>615
そんなアンチもういねーよw
話ついてけなくてとっくに消えたろ
ちなみに俺はout of controlもダディブラもそれなりに聴き込んでるし、その上で似てると思った事はないからそう言ったまで
あとRUNのは(ダディブラの〜)サビって書こうとしてミスった すまんな つーかこれでアンチって判断するって早過ぎだろwww
少なくても今はクソみたいなアンチは駆除されたし、びちびちとか言わなくていいと思うよ >>615は0か100かでしか考えられない馬鹿だからな。 まぁまぁ、これくらいなら似てると思う人もいれば似てないと思う人もいるでしょう。
建設的な議論になってていいと思う。
そう言えば明石が還暦になったからライブ活動再開したみたいだけど、またアレンジャーもやるのかな? まあ似てるか似てないかってのは完全俺の主観だがね・・・
楽器も弾けんし音楽理論もわからんし
ただなんとなく意図的にやったのかな?とか無意識に似たのかな?とか感じるだけで その辺も音楽の楽しみだから、いいんじゃない?
そこんとこを議論するのもこのスレならではじゃないかな。 松本が若い頃影響受けた盤 DPの「come taste the band」を聴いたが、このアルバムからかなりのアイディア、フレーズ、メロディーをいただいちゃってるんだなw
既にパクりというか似てる曲で認知されてるものばかりだけど、ざっとあげるだけで、イージーカム、アウトオブコントロール、キオク、矛盾満載したんまんまーって曲とか。
一枚のアルバムからすごい引っ張ってきてるw
作品としても素晴らしかったわ 松本がまだ若い素人時代からの愛聴盤だったらしいし、そういうのが自分の作品を作る時に自然に出てきちゃうってのはわからんでもないしリスペクト感じるし全然許せる範囲なんだが。
松本が既にB'zでプロとして活動してて、なおかつ先人のリリース年と松本が拝借した年が近すぎるパターンの拝借は安易な印象を受けてしまう
ALONEとか憂いとかは丸パク具合はもちろんだが、先人とのリリース年が近過ぎる点においても二大巨頭といえる >>622
あ〜あ、言っちゃったw
言いがかりコピペのトミーボーリン編が来る。 憂いとaloneはなんでだろな
この二曲はB’zのパクリの中でも異質
つくってる現場で「これヤバくね?」てばならんかったのか >>625
仕方ないよ。当時の情報感覚からバレないと思いながらバレたいとも思って迷ってたのかも。
現にこのスレでアンチにバレてないパクリあるし、俺もアンチが絶対見ないサイトから得た情報を出すことあるし、教えようとして教えないこともあるし、ヲタに教えられたパクリに食い付くナマポ受給アンチもいるから。 スタッフ含め感覚が麻痺してたってのもあると思うな
それ以前にパクりまくってたしそれが一線超えてエスカレートしちゃった2曲なんだろな
とはいえ初期のダンリードなんかからも丸パクしてるが。
知名度のあるエアロ、モトリーからモロパクしちゃうのは91年当時とはいえヤバいと思うはずだけどな
しかもその両曲はネタ元が3年くらい前のホヤホヤの曲だよね
B'zがパクリと本格的に叩かれ出したのはネット隆盛期からだろうけど、それ以前に90年代中期くらいから酒井のラジオや、FMステーションって雑誌で定期的に叩かれてた 『Out Of Control』のアレンジは明らかに『In Rock』あたりのパープルを想定していると思う。
えっと、アレンジは明石だけと思ってる無知アンチを釣りたいんだけど、どんな手法でいこうかww
作戦内容を話してもスレを読まないアンチなんざちょろい罠ww >>627
ヒロミの番組で憂い流してぱくり云々ってのもやってたよ >>627
いや、ALONEと憂いは元ネタが2年前。さらにRUNの中のMR.BIGのパクリとかエアロのGet A Gripからのパクリの方が短い。
2000年以降の即パクはむしろバラしたくて1〜2年以内にパクったって感じ。無知アンチにはバレてないけどww >>627
当時は洋楽リスナー邦楽リスナーは完全に分離してたからなあ。
ネットの無い時代は垣根が高かった。
当時の邦楽リスナーはエアロスミスですら知っていたかどうか。
今は邦楽洋楽両方聴くのが当たり前だから、パクリに対する意識も大分変わったよね。 そうか
2000年代のほうがスパン短いのね
個人的な感想だけど90年代はダンリードとかは例外として、松本がティーンエイジャーや素人時代に聴いてきたものをストレートに自曲に反映させてだけど、2000年以降はリアルタイムで松本がその時流行ってるもの、聴いてるものを反映させてるのが多いね
イレブンの曲でモロパクはないけどイレブンの非シングル曲なんかは当時の流行りをダイレクトに反映させてて松本のルーツに根付いた曲は少ないように感じる
しかし99年以降、もっといえばBUM解体、95年以降あからさまなパクリが減ったのは興味深いね イコール明石がいなくなったからという乱暴な結論に着地するつもりはないが 松本は新旧、カテゴリー関係なく聴いて、良いものを取り入れるタイプでしょ。
クラシックな物を一通り取り入れたあとは、
新しい物を取り入れる割合が増えるのは自然なことじゃない?
いつまでも昔の音楽の影響下にいても進歩ないし。 >>632
MONSTERとACTIONは聴いたことなさそう。 >>634
GREENとBIG MACHINE
THE CIRCLEとMONSTER
ACTIONとMAGIC
どれか一組だけ聴いてそう。 >>636
昨日叩かれてた人かな?
B'zファン代表みたいな面するのやめた方がいいよ。 だからさぁ いまはそんなカリカリするようなスレでもないでしょ
なんでいちいちそんなに過剰な反応すんの?
君は統一スレッドにいる盲目的なファンと変わらないよ
ちょっと自分の気に食わねー書き込み見たらアンチ扱いすんのやめろよ
もう君が言う悪意のあるアンチなんてこのスレには居ねーんだから >>639
本人は馬鹿だから自覚も悪意もないかも知れないけど、聴いてないくせにとやかく言われるとちょっとね。 >>640
いや君はこのスレのどの書き込みをしたの? 松本って音楽の幅が広いから、角度によっていろいろな解釈ができて、
どれが正解不正解とか無いと思うんよ。
いろんな見方があるから面白いのに、
自分と意見が合わないと無知だ無知だとわめきだすのはねえ。 現役で音楽聴いてるぜアピールでもあるのではないかと >>642
ごめん悪かったよ。
俺は新譜が出た時の感想で冒険しすぎとかジャンル違いだと感じたのも聴き込んでればブレていない要素を発見出来たり、
90年代路線回帰や一瞬でzepなり初期エアロなりリフパクリに気づくのも聴き込んでれば新しさを感じる要素を発見出来たり。
Epic Dayひとつにしても馬鹿のひとつ覚えみたいにBurnのパクリ連呼するだけの奴はそんなことまで考えて評価してんのかよ?と。
だけど物事は深入りし過ぎるよりは距離を置いて視界をぼやけさせた方が全体像が見えてくることあるよな。皮肉ではないよ。 ちなみに『Out Of Control』はパープルのもっと古いタイプのアレンジかと思っていたから(当時なら)新しいMR.BIGの要素発見で評価が逆転、ミスロリに初期エアロの要素を感じたのは…元々エアロのブレていない要素なんだと解釈している。 愉快犯的なアンチなんてこのスレもう来てないのにひとりで必死すぎるわ
いちいち他人のレスに煽りなどいれず粛々と話してればいいじゃねえか >>650
俺は初めて知ったよ。ありがとう!
ギタリストのチョイスが素晴らしいな。 アルバム『The Circle』に収録されている『Fever』のリフの始まり方に似ている気がする。でも、これは偶然だろうな。
Jimi Hendrix『Lover Man』
https://youtu.be/HHAdV5mwDxw そういえば、以前『Fever』のリフはこの曲の影響を受けているという説があったな。
Lenny Kravitz『Are You Gonna Go My Way』
http://youtu.be/8LhCd1W2V0Q かなりB’z好きなニュージーランド人の知り合いがいるんだが
B’zの曲の中でFEVERだけはクソダサくて受け付けねーとか言ってた
ホントにこの曲だけなんだと
俺から見たらそこまで思わねーんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています